Ingen status
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
im as cool as a fool in a swimmingpool
Den traditionella kristna synen, att den enda sexualitet som var acceptabel var den som ledde till
fortplantning, var från början inte kristen utan
formulerades av den stoiske ilosofen Musonius
Rufus under första århundradet av vår tideräkning.
För stoikerna var sexualitet ett hot mot mannens
självkontroll – kvinnor ansågs inte ha någon till
att börja med – och måste begränsas så mycket
som möjligt. Denna tanke kom dock att bli oerhört
inlytelserik och bredde snart ut sig inom både
judendom och kristendom. Den kom också att
tolkas in i både Gamla och Nya Testamentet, fast
den egentligen inte inns uttryckt där. Det är också
ur denna tradition som tanken att homosexualitet
är mot naturen kommer, en tanke som har blivit
mönsterbildande för mycket senare teologi och har
gjort att homosexualitet kommit att betraktas som
en så oförlåtlig synd.
Greker och romare hade alltså inget problem
med homosexualitet (annat än som ett tecken på
omanlighet), och likadant är det i Bibeln. Förvisso
är sex mellan män förbjudet enligt Tredje Mosebok
men varken mer eller mindre allvarligt än sex med
en menstruerande kvinna. Det är i konfrontationen med den grekiska och romerska kulturen där
homoerotik mellan män spelade en viktig social och
politisk roll, som den judiska minoritetens sexualsyn kom i konlikt med det omgivande samhället.
Detta är förklaringen till de ställen i Paulus brev
homofobins historia 59
som tolkats som fördömanden av homosexualitet
(tydligast i Rom 1:26-29). Men homosexualitet är
fortfarande inte någon stor fråga för Paulus.
Vikten av kyskhet
Det betyder dock inte att Jesus, Paulus eller de tidiga kristna var några sexliberaler. Inom den tidiga
kristna rörelsen liksom inom judendomen var ett
av minimikraven för att räknas till den troende
gemenskapen att avhålla sig från otukt.
fortplantning, var från början inte kristen utan
formulerades av den stoiske ilosofen Musonius
Rufus under första århundradet av vår tideräkning.
För stoikerna var sexualitet ett hot mot mannens
självkontroll – kvinnor ansågs inte ha någon till
att börja med – och måste begränsas så mycket
som möjligt. Denna tanke kom dock att bli oerhört
inlytelserik och bredde snart ut sig inom både
judendom och kristendom. Den kom också att
tolkas in i både Gamla och Nya Testamentet, fast
den egentligen inte inns uttryckt där. Det är också
ur denna tradition som tanken att homosexualitet
är mot naturen kommer, en tanke som har blivit
mönsterbildande för mycket senare teologi och har
gjort att homosexualitet kommit att betraktas som
en så oförlåtlig synd.
Greker och romare hade alltså inget problem
med homosexualitet (annat än som ett tecken på
omanlighet), och likadant är det i Bibeln. Förvisso
är sex mellan män förbjudet enligt Tredje Mosebok
men varken mer eller mindre allvarligt än sex med
en menstruerande kvinna. Det är i konfrontationen med den grekiska och romerska kulturen där
homoerotik mellan män spelade en viktig social och
politisk roll, som den judiska minoritetens sexualsyn kom i konlikt med det omgivande samhället.
Detta är förklaringen till de ställen i Paulus brev
homofobins historia 59
som tolkats som fördömanden av homosexualitet
(tydligast i Rom 1:26-29). Men homosexualitet är
fortfarande inte någon stor fråga för Paulus.
Vikten av kyskhet
Det betyder dock inte att Jesus, Paulus eller de tidiga kristna var några sexliberaler. Inom den tidiga
kristna rörelsen liksom inom judendomen var ett
av minimikraven för att räknas till den troende
gemenskapen att avhålla sig från otukt.
Svar till hutcherson [Gå till post]:
Du har inte rätt att tala om för mig om jag är kristen på riktigt eller inte. Alla är kristen på sitt vis och Gud älskar en för den man är. Att säga till en annan människa att den inte är kristen pga sin sexualitet är inte okej någonstans. Och min undran är, är du kristen? Eller skriver du detta bara för att provocera?
Ooooch, varsågod - http://9gag.com/gag/6751757?ref=fb.s
Du har inte rätt att tala om för mig om jag är kristen på riktigt eller inte. Alla är kristen på sitt vis och Gud älskar en för den man är. Att säga till en annan människa att den inte är kristen pga sin sexualitet är inte okej någonstans. Och min undran är, är du kristen? Eller skriver du detta bara för att provocera?
Ooooch, varsågod - http://9gag.com/gag/6751757?ref=fb.s
Svar till Paradox [Gå till post]:
I samma kapitel där det står att en man inte ska ligga med en annan man för att det anses vara orent står det också att barn som vanhelgar sina föräldrar ska stenas. Så ja. Det beror på hur man tolkar bibeln. Sedan kan man inte använda bibliska texter som argument. För av samma anledning som vi idag inte använder ord om varför slaveri ska vara tillåtet ska vi heller inte använda bibliska texter för att ursäkta hatbrott och förtryck beroende på sexualitet och kön.
I samma kapitel där det står att en man inte ska ligga med en annan man för att det anses vara orent står det också att barn som vanhelgar sina föräldrar ska stenas. Så ja. Det beror på hur man tolkar bibeln. Sedan kan man inte använda bibliska texter som argument. För av samma anledning som vi idag inte använder ord om varför slaveri ska vara tillåtet ska vi heller inte använda bibliska texter för att ursäkta hatbrott och förtryck beroende på sexualitet och kön.
Svar till sweriousx [Gå till post]:
Det var inte jag som drog in religion i detta.
Det är upp till var och en att tro precis vad dom vill. Och i mitt fall, så finns det en Gud, punkt.
Det var inte jag som drog in religion i detta.
Det är upp till var och en att tro precis vad dom vill. Och i mitt fall, så finns det en Gud, punkt.
Don't regret anything you do cause in the end it makes you who you are
Svar till mums-mums [Gå till post]:
Fast kan du inte hålla med om att det är ett stort förtroendeproblem för svenska kyrkan att man är så pass flexibel med vad man tidigare ansett vara absoluta sanningar och värderingar givna av gud själv?
För uppenbarligen så väljer du att ignorera de väldigt tydliga bibeltexterna som uttrycker oförsvarliga värderingar, för att istället fokusera på de bitar som bättre passar din värdegrund. Och då är frågan - vad är då överhuvudtaget meningen med bibeln, om det nu inte är den som grundar din etik och din världsuppfattning? Du har ju uppenbarligen förkastat tanken att bibeln på något sätt skulle representera guds ord eller vara en legitim grund för dina värderingar genom att medvetet förkasta vissa delar. Och det är bra, för bibeln uttrycker en avskyvärd stenåldersmoral som borde ha förpassats till historien för länge sedan. Så varför ställa sig bakom den?
Fast kan du inte hålla med om att det är ett stort förtroendeproblem för svenska kyrkan att man är så pass flexibel med vad man tidigare ansett vara absoluta sanningar och värderingar givna av gud själv?
För uppenbarligen så väljer du att ignorera de väldigt tydliga bibeltexterna som uttrycker oförsvarliga värderingar, för att istället fokusera på de bitar som bättre passar din värdegrund. Och då är frågan - vad är då överhuvudtaget meningen med bibeln, om det nu inte är den som grundar din etik och din världsuppfattning? Du har ju uppenbarligen förkastat tanken att bibeln på något sätt skulle representera guds ord eller vara en legitim grund för dina värderingar genom att medvetet förkasta vissa delar. Och det är bra, för bibeln uttrycker en avskyvärd stenåldersmoral som borde ha förpassats till historien för länge sedan. Så varför ställa sig bakom den?
Svar till ankisch [Gå till post]:
Jag ser inte skillnad på människor och människor.
Har ingen speciell syn på någon pga att den är en HBTQ-person.
Jag ser inte skillnad på människor och människor.
Har ingen speciell syn på någon pga att den är en HBTQ-person.
Ryser alltid lite när jag får ett svar från Kleff i forumet. </3
Svar till ankisch [Gå till post]:
Boken kommer du alltså förklara varför du stödjer bibeln när den säger själv att den inte godkänner dig som människa?
Jag vill inte köpa en bok när jag inte vet vad jag letar efter :P om du kan ge mig en mer precis del av litteraturen jag ska leta efter och vad du är ute för mig att förstå, skulle detta vara hjälpsamt.
Vad jag tror? Jag VET att hbtq-personer är lika mycket människor som alla andra. Och allmänt tycker jag att det är bra människor, precis som andra. Jag själv är en hbtq-person och tyckte att det skulle vara intressant att höra vad andra tyckte, därav varför jag skapade tråden.
Du vet mycket väl vad PC(Political correctness) säger att vi måste säga, om vi säger annat så är man antingen homofob eller något annat hemskt ord enligt många.
Dock så är människovärde ett intressant begrepp, är alla människor lika värda? Eller är de lika värda när det passar?
Jag tror de flesta skulle anse en bebis ha högre människovärde än en yxmördare.
Det tänker jag inte ta reda på heller. Men det jag är rätt säker på, det är att man inte bara kan välja hipp som happ vilken sexualitet man har, utan det är något man har inom sig från start, sedan om det utvecklas eller ej, det märker man som sagt när man märker det.
varför inte sträva efter kunskap:o? Då tror du att det är en miljöaspekt som är involverad? Eller är det en gen som styrs efter miljön?
(De två sätten människor blir förändrade är just antingen via miljön eller via gener, kommer du på något mer sätt så berätta gärna, jag gillar att lära mig:D)
Boken kommer du alltså förklara varför du stödjer bibeln när den säger själv att den inte godkänner dig som människa?
Jag vill inte köpa en bok när jag inte vet vad jag letar efter :P om du kan ge mig en mer precis del av litteraturen jag ska leta efter och vad du är ute för mig att förstå, skulle detta vara hjälpsamt.
Vad jag tror? Jag VET att hbtq-personer är lika mycket människor som alla andra. Och allmänt tycker jag att det är bra människor, precis som andra. Jag själv är en hbtq-person och tyckte att det skulle vara intressant att höra vad andra tyckte, därav varför jag skapade tråden.
Du vet mycket väl vad PC(Political correctness) säger att vi måste säga, om vi säger annat så är man antingen homofob eller något annat hemskt ord enligt många.
Dock så är människovärde ett intressant begrepp, är alla människor lika värda? Eller är de lika värda när det passar?
Jag tror de flesta skulle anse en bebis ha högre människovärde än en yxmördare.
Det tänker jag inte ta reda på heller. Men det jag är rätt säker på, det är att man inte bara kan välja hipp som happ vilken sexualitet man har, utan det är något man har inom sig från start, sedan om det utvecklas eller ej, det märker man som sagt när man märker det.
varför inte sträva efter kunskap:o? Då tror du att det är en miljöaspekt som är involverad? Eller är det en gen som styrs efter miljön?
(De två sätten människor blir förändrade är just antingen via miljön eller via gener, kommer du på något mer sätt så berätta gärna, jag gillar att lära mig:D)
Mainly Tråkig
Kärlek är kärlek, det är min åsikt!
Ingen status
Svar till ankisch [Gå till post]:
Men snälla kan du vara mer ignorant? Jag har ingenting emot hbtq.
Vart sa jag att man inte kan vara kristen p.g.a sin sexuella läggning?
Det jag menade var att folk med djup religiös tro är så förblindade och korrupta av sin egen tro. religion har medfört mycket mera negativa saker än positiva
Men snälla kan du vara mer ignorant? Jag har ingenting emot hbtq.
Vart sa jag att man inte kan vara kristen p.g.a sin sexuella läggning?
Det jag menade var att folk med djup religiös tro är så förblindade och korrupta av sin egen tro. religion har medfört mycket mera negativa saker än positiva
Tillägg av sweriousx 2013-03-15 08:55
"Alla är kristna på sitt sätt och gud älskar en för den man är" lyssna på dig själv.
"Alla är kristna på sitt sätt och gud älskar en för den man är" lyssna på dig själv.
im as cool as a fool in a swimmingpool
Svar till ankisch [Gå till post]:
"Eller skriver du detta bara för att provocera?"
Tjing! Jag var uttråkad. I actually like 'em girls too och jag har ju inget emot mig själv, därmed inga andra heller.
"Eller skriver du detta bara för att provocera?"
Tjing! Jag var uttråkad. I actually like 'em girls too och jag har ju inget emot mig själv, därmed inga andra heller.
I'm practically floating in English.
Jag har inte förkastat några texter. Och inte heller valt bort några. Att alla har olika värderingar och tro beror på att vi ju faktiskt sitter tillsammsans, läser texterna, tolkar dem, analyserar dem och bildar en egen uppfattning kring dem. (det kan man även göra själv) Vi är ju faktiskt inte en massa robotar programmerade att tro, tänka och värdera exakte likadant. Jag funderar på om du inte blandar ihop oss i svenska kyrkan med någon annan? kanske jehovas? De följer bibeln ordagrant (vissa delar i alla fall) men det är inte nåt vi gör så där vardagligen.
Jag vet inte om du läst bibeln förresten? I den står inte heller gör så här, tänk så, tro så. Utan det är berättelser och brev från en rad olika personer som levde då omkring.
Jag vet inte om du läst bibeln förresten? I den står inte heller gör så här, tänk så, tro så. Utan det är berättelser och brev från en rad olika personer som levde då omkring.
Svar till ankisch [Gå till post]:
det faktum att man kan ha synpunkter på någons sexualitet är för mig outgrundligt.
För mig finns det inget att tycka, det bara är.
det faktum att vissa personer har "problem" men det tycker jag är skrattretande. det är ju knappast så att tjejer som är gay går och är rädda för hetrokillar eller att en kille som är homosexuell tycker illa om hetrobrudar.
Om det är så att någon är transsexuell får väll hen vara det, inget personen kan "rå för", inte som att personen i fråga har valt det.
Sen som murrig säger, det är synd att det har blivit så att så fort någon är HBTQ så måste det prägla hela personen sätt att vara.
det faktum att man kan ha synpunkter på någons sexualitet är för mig outgrundligt.
För mig finns det inget att tycka, det bara är.
det faktum att vissa personer har "problem" men det tycker jag är skrattretande. det är ju knappast så att tjejer som är gay går och är rädda för hetrokillar eller att en kille som är homosexuell tycker illa om hetrobrudar.
Om det är så att någon är transsexuell får väll hen vara det, inget personen kan "rå för", inte som att personen i fråga har valt det.
Sen som murrig säger, det är synd att det har blivit så att så fort någon är HBTQ så måste det prägla hela personen sätt att vara.
Vad gör jag ens här?
Svar till blinkmee [Gå till post]:
Härligt att höra.
Ironikst, för jag och min kompis hade den här diskussionen igår. Alltså om varför folk ens gör ett samtalsämne om det.
Är väll knappast någonting att lägga vikt vid.
Härligt att höra.
Ironikst, för jag och min kompis hade den här diskussionen igår. Alltså om varför folk ens gör ett samtalsämne om det.
Är väll knappast någonting att lägga vikt vid.
Vad gör jag ens här?
Svar till mums-mums [Gå till post]:
Förkastar du inga av bibelns texter? Jag hoppas verkligen inte att du menar detta, för bibeln uttrycker hemska och oförsvarliga värderingar i framför allt gamla testamentet.
Jag blandar inte ihop er med jehovas. Jag menar bara att bibeln ter sig som en meningslös skrift, i par med vilken annan som helst, om ni inte baserar era värderingar på den, eller faktiskt tror på vad som står i den. Den är ju inte särskilt helig om tidigare absoluta sanningar kan förkastas för tidens rådande fluga, inte sant?
Jag är uppvuxen i en katolsk miljö och jag har läst bibeln. Det var faktiskt i samband med att jag gjorde det (när jag var 13-14) som jag blev ateist.
Förkastar du inga av bibelns texter? Jag hoppas verkligen inte att du menar detta, för bibeln uttrycker hemska och oförsvarliga värderingar i framför allt gamla testamentet.
Jag blandar inte ihop er med jehovas. Jag menar bara att bibeln ter sig som en meningslös skrift, i par med vilken annan som helst, om ni inte baserar era värderingar på den, eller faktiskt tror på vad som står i den. Den är ju inte särskilt helig om tidigare absoluta sanningar kan förkastas för tidens rådande fluga, inte sant?
Jag är uppvuxen i en katolsk miljö och jag har läst bibeln. Det var faktiskt i samband med att jag gjorde det (när jag var 13-14) som jag blev ateist.
Forum » Livet » Kärlek & Relationer » Vad är din syn?
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!