Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Statens roll, vad borde den vara?

Skapad av Borttagen, 2013-03-23 10:47 i Politik

4 409
29 inlägg
-31 poäng
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
2013-03-23 10:47
-1
Eftersom jag precis gått igenom statens roll sedan efter andra världskriget i mina studier om välfärdstaten.

Vad tycker ni att statens roll borde vara? En sammanlagd ekonomi? En representant av det svenska folket?
Finns ju oändligt av olika roller man kan anse att Sverige borde ha.

Efter långa diskussioner med kurskamrater har jag kommit fram att lite paternalism skulle vara bra för samhället idag, underlåtenhetsmakten verkar vara alldeles för framträdande och med detta ökar misstagen inom tex Vården och socialtjänsten.

Föklara gärna varför ni tycker som ni gör också.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2013-03-23 12:23
-4
"Paternalism (av latinets pater, "fader") syftar vanligtvis på en attityd eller princip som, i likhet med en patriarkalisk familjehierarki där "fadern" fattar beslut åt "barnen", gör gällande att en eller flera beslutsfattare har rätt att till viss del styra andras liv för deras eget bästa, även om det strider mot de berördas egna önskemål."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Paternalism

Det är precis så som diktatorer och förtryckare i dagens värd säger till pressen.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-03-23 12:30
-2
Jag skulle säga att staten inte kan vara annat än paternalistisk i någon mån. Även om statens ansvarsuppgifter så bara sträcker sig till nattväktarstatens klassiska "polis, rättsväsende och militär" kommer paternalism att ske där. Alla kommer inte att hålla med när poliser och soldater ger dem order för deras eget bästa i händelse av brott, olyckor och krig.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 12:32
1

Svar till bonbon [Gå till post]:
Alternativet är dock underlåtenhetsmakt, då man är rädd att utöva makt på något vis och därmed inte agerar. Detta är betydligt mycket mer skadligt för ett samhälle än att någon använder sin makt.

Givetvis menar jag inte på att man ska bara ha paternalism i samhället, därför skrev jag inte det. Jag tyckte endast att vi behövde mer paternalism i samhället så stagnationen av detta avtar.

Liberalism och underlåtenhetsmakt är alternativet, är det verkligen bättre?

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 12:33
-1

Svar till McKay [Gå till post]:
Ska man förändra rollen på något sätt då?
Utgångspunkten av denna diskussionen är ju faktiskt dagens samhälle.
Hur vi kan förbättra det osv.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Daimboy
Visningsbild
P 30 Hjälte 136 inlägg
2013-03-23 12:36
-2
Staten bör inte vara mer kontrollerande än nödvändigt under tiden då vi övergår till en anarkokommunism.

www.thevenusproject.com
står mer om det där.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-03-23 12:38
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Jag ser inte hur den kan förändras. Så för mig blir det en icke-fråga.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 12:40
-1

Svar till Daimboy [Gå till post]:
Med antagande att det är målet? *Du tycker att det är målet?
Föklara också gärna hur man blandar kommunism i dess växande form med anarki.
(I ett utopi förstår jag att det är ganska lätt, men i en övergångsfas mellan kapitalism till kommunism och sedan anarki/kommunism)


Och om man uppnår det, hur fungerar lagar och regler? Eller delar alla människor samma värderingar konstant så dessa inte behövs?

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 12:41
-1

Svar till McKay [Gå till post]:
Samhället kan inte förändras? Inte alls? Eller bara inte till det bättre?

Men tack för din åsikt iallafall:)

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-03-23 12:41
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Statens natur som paternalistisk i viss mån kan inte förändras.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2013-03-23 12:43
-3

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Jag tycker att det är bättre om ingen tar ett beslut än om bara en tar beslut men jag tycker att samhället är bra som det är (det kan bero på att jag knappt har sett någon dålig sida av det). Men om jag måste förändra det så blir det åt miljö och hållbar framtid hållet.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 12:45
-1

Svar till McKay [Gå till post]:
Om man kollar på historie-aspekten så har samhället vänt sig till underlåtenhetsmakt i väldig stor mån.
Samhället utvecklas åt det hållet om man kollar på åren 1945(Mycket Paternalism!)-2013(Mycket underlåtenhetsmakt).(Och allt emellan givetvis)
Detta kanske vänder någon gång men det finns inga tecken för det.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-03-23 12:47
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Vilken kurs är det du läser?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 12:47
-1

Svar till bonbon [Gå till post]:
Så om ingen tar beslut om att du ska få ett jobb är bättre än om du får ett klart ja eller nej?

Miljö och hållbart-delen är till stor del paternalistisk med exempel som..
1. Staten anser att kärnkraft är dåligt och tar bort den.
2. Staten anser att vatten/vindkraft är bäst för Sverige och utvecklar detta mest.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2013-03-23 12:59
-1

[svar:OmniSinister:4229789]
Nu pratar vi faktiskt om hur Sverige ska styras, inte om man ska få jobb eller inte.

Nej, i fredstid så ska det vara stora mängder demokrati och alla får vara med och bestämma. Ett lagförslag får gärna ta 2 år om det behövs.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-03-23 13:03
-1

Svar till bonbon [Gå till post]:
Men det är ett exempel som visar på en problematik som återfinns i statsrollen.

Demokrati och paternalism kan finnas samtidigt. Det är inga problem.
Då måste dock människorna anse att staten är deras röster och representera dem. Sen måste staten faktiskt göra det.

De flesta tycker det är dåligt att mörda folk, därför är det olagligt. Det är paternalism.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2013-03-23 13:19
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Jag hade inte hört ordet paternalism för en några minuter sen och sedan dess har jag läst första meningen om det på wikipedia. Jag kan inte mycket om det men jag har ju skrivit vad som är första meningen om det på wikipedia och det låter inte som att om många tycker en sak så blir det så.

Men om jag skulle tro dig så behövs det lika mycket paternalism som demokrati (då det verkar som om det är samma sak).

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-04-05 18:05
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Vad är det för kurs du läser? Lär ju inte vara nationalekonomi, då hade du ju insett att statlig paternalism inte riktigt tenderar att fungera enligt statens intentioner. Det bästa för medborgarnas levnadsstandard är ju en begränsad stat som blandar sig i människors liv så lite som möjligt. Så om man bryr sig om människors välfärd och liv så bör man förespråka en begränsad stat.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-04-05 18:35
-1
Svar till Reason [Gå till post]:
Nej.. Det bästa för människor är en stat(Som i denna mening är oseparerbar från folket) som tar hand om dess befolkning och litar sig på
-Empati.
-Människors lika värde.
-Solidaritet
Välfärden kräver INTE frihet för individen, denna begränsar snarare friheten än att utöka den. Ska du satsa på individen är det rätt väg att gå(Ditt förslag) men satsar man på folket så är det paternalism som fungerar.

Vi kan ta tidsperioderna när paternalismen var dominant 1955-1972 och samhället i Sverige fungerade utomordentligt i jämförelse med idag(Med välfärden i tanke).

Den ekonomi som fanns då finns ju inte nu, men säkerhet inom industrin och tjänstesektorn skapar en bra ekonomi eftersom folk som tar chanser inte straffas lika hårt när dessa misslyckas, då kan de prova igen. Individualismen fungerar inte när man tänker på folkets bästa, ledsen.

Staten ska inte vara ett företag med anställda. Staten ska vara folkets vilja och skapa det samhälle viljan leder åt. Nu leder den ifrån Företags-iden igen.

Dock vill jag gärna se lite statistik/bevis om det du just sade. Varför stämmer det?(Vill du ha bevisen som jag har skrivit utifrån så fråga så skickar jag dem till dig via gästboken).





Tillägg av OmniSinister 2013-04-05 18:39

Om du vill veta mina kurser så fråga snällt!

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Daimboy
Visningsbild
P 30 Hjälte 136 inlägg
2013-04-05 18:37
-1
Ser att ni pratar om frihet osv, vill bara kasta in denna länken i debatten som handlar om två sorters frihet, negativ och positiv frihet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Negativ_och_positiv_frihet

Viktigt att definera vad man pratar om när man snackar om frihet.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-04-08 14:16
1

Svar till Reason [Gå till post]:
Det där är en sak jag aldrig fattat med dig. Ända sedan du började hänga på HP har du framställt det som att det är en självklarhet att de som läser nationalekonomi går och blir nyliberaler/libertarianer (vad man än vill kalla anhängarna av nattväktarstaten för) och att de som är motståndare till nattväktarstaten är de som inte läst ekonomi.

Vad bygger du detta på? Finns det någon statistik som pekar på att typ 90 procent av de som läst nationalekonomi definierar sig som libertarianer eller något i den stilen?

Jag tänker inte ens argumentera för eller emot nattväktarstaten, jag undrar bara vad du bygger det på. Som sagt, statistik? Folket du pluggar med? Dina lärare? Vad?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-04-15 08:40
-1

Svar till McKay [Gå till post]:
Har jag? Att alla nationalekonomer skulle vara libertarianer är verkligen inte en uppfattning jag har, det är absurt. Däremot så vill jag hävda att nationalekonomer i överlag är mer liberala än gemene man och att det finns mycket ekonomiska belägg till libertarianismens fördel och ytterst lite belägg till socialismens fördel.

I detta fall så finner du nog relativt få nationalekonomer som skulle hålla med TS.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-04-15 08:49
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Vi kan ta tidsperioderna när paternalismen var dominant 1955-1972 och samhället i Sverige fungerade utomordentligt i jämförelse med idag(Med välfärden i tanke).

Den offentliga makten utgjorde i alla fall en betydligt mindre del av ekonomin under den perioden och vi hade en ganska fri ekonomi jämfört med idag. Men det vore bra om du tydliggjorde mer vad du menar var paternalistiskt under perioden? Paternalism som begrepp kan omfatta ganska mycket handlingar.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
Trådskapare
2013-04-15 18:16
-1

Svar till Reason [Gå till post]:
Nej.. Ekonomin var om något mer kontrollerad.. Lägg gärna fram bevis mot den tanken om du har några.

Den offentliga makten var otroligt stor då människor var tvungna att lita på staten med massa tjänster.

Staten var en betydligt större kostnad då, socialpolitiken hade en otrolig kostnad som uppskattades av folket, Svenskarna i detta fallet gillade höga skatter och få saker ut av det.

Staten var mer som en Far/Storebror som visste hur man skulle göra visa saker istället för att rulla över och säga:*Allt du gör är underbart och fluffigt.* För att vara extrem då.

Staten var mer än en ekonom som jag tror du ser den som.(Rätta mig annars)


Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-04-15 19:16
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

Vad menar du med "Staten var en betydligt större kostnad då?" Den meningen kan ju betyda massvis med olika saker så det får du gärna förtydliga. :P
Skattetrycker är ju iaf högre idag än vad det var under den perioden, -72 var det 39,9% och 2012 var det 44,2%.

Under 50-60-talet hade Sverige till och med lägre skattetryck än genomsnittet för OECD-länderna så att svenskarna "alltid har gillat höga skatter" eller liknande myter är just det - myter.

Bara att kika runt lite på t.ex. ekonomifakta så ser du det. :)
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
2013-04-15 19:28
-1
ATT HÅLLA SVENSKA RASEN REN!!!!!11 ONE

Hatar allt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zombiefied
Visningsbild
P 22 Järna Hjälte 291 inlägg
2013-04-15 20:13
-1
DERAS FETA NACKAAAR!!!!!!!!

säg förlåt? Så fort jag skriver i Snackis slutar alla prata...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-04-15 23:05
-1

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
På vilket sätt var ekonomin "mer kontrollerad"? Jag går främst på OECD-data, offentliga utgifter som andel av BNP.

Staten var en betydligt större kostnad då, socialpolitiken hade en otrolig kostnad som uppskattades av folket, Svenskarna i detta fallet gillade höga skatter och få saker ut av det.

Haha, nej, staten var en mindre kostnad då. Du kommer inte hitta någon data som backar upp dina påståenden, du verkar bara sitta och hitta på saker som passar dina färgade intryck i frågan.

Staten var mer som en Far/Storebror som visste hur man skulle göra visa saker istället för att rulla över och säga:*Allt du gör är underbart och fluffigt.* För att vara extrem då.

Utveckla gärna.

Staten var mer än en ekonom som jag tror du ser den som.(Rätta mig annars)

Jag rättar dig här. Jag tycker inte att staten bör vara någon ekonom, jag tycker att dess roll är att försvara de mest grundläggande mänskliga rättigheterna och försöka blanda sig i så lite som möjligt i övrigt. Är det någon som tycker att staten ska vara som en ekonom är det socialister som vill bevara välfärdsstaten; de vill att staten ska bedriva all möjlig produktion, som idag (Sverige är västvärldens mest socialistiska land, jag hänvisar återigen till OECD-data). Och när finanserna börjar sina (som de alltid gör, för eller senare tar pengarna slut för socialistiska stater!) börjar man skära ned inom all möjlig verksamhet, d.v.s. man sätter finanserna före människors välbefinnande. Alternativet är att trycka upp massa pengar för att betala för sin verksamhet, som en viss socialist gjorde i Venezuela.

(OBS! Jag definierar här socialism som ett ekonomiskt system som baseras på allmänt ägande av produktionsmedlen, bara för att undvika missförstånd kring begreppen).

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EinLebenLang
Visningsbild
Hjälte 5 inlägg
2013-07-30 21:20
0
Staten är kapitalismens redskap och ska avskaffas.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Statens roll, vad borde den vara?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons