Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Slopa socialbidragen!

Skapad av Borttagen, 2013-05-06 10:00 i Politik

13 530
83 inlägg
65 poäng
Lilla-Kaninen
Visningsbild
Hjälte 8 inlägg
-26
Man borde ta bort alla former av socialbidrag. Det enda som skattepengar borde gå till är polis (för att skydda medborgarna ifrån inre fiender) samt militär (för att skydda dem ifrån yttre fiender). När staten tar skatt till annat är det rån, de stjäl pengar ifrån medborgare för att spendera på andra medborgare.


Frågan man måste ställa sig är varför de som tjänar mycket pengar ska tvingas att offra en del av sin inkomst till de som inte tjänar någonting. Varför??? Varför ska de tvingas arbeta gratis en del av arbetstiden?? Jag tycker att folk själva borde få välja hur deras pengar ska spenderas, ingen ska tvingas till någonting.


- Om någon är för att de fattiga ska få sin sjukvård betald så får de betala för de fattiga, de får dock inte tvinga andra att betala.
- Om någon tycker att det är bra att skänka pengar till svältande i Afrika, eller krigsdrabbade människor i mellanöstern, så får de själva skänka pengar dit. De får dock inte tvinga andra att ge pengar till detta.
- Om någon vill köpa årskort på AIK:s matcher så ska de själva få göra detta. De har ingen rätt att tvinga övriga till detta (via skattsedeln).
- Om någon tycker att folk ska få fri sjukvård (t.ex. illegala invandrare eller fattiga svenskar) så är det dem fritt att skänka sina egna pengar till detta. De har dock ingen rätt att råna andra människor (dvs ta skatt ifrån dem) för att ge bort.


Med andra ord: KAN NÅGON GE ETT ENDA LOGISKT ARGUMENT TILL VARFÖR MÄNNISKOR SKA TVINGAS OFFRA SIG FÖR ANDRA MÄNNISKOR?


All skatt förutom den som går till polis och militär är omoralisk.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
29
Ta hand om varandra :*

Hatar allt.

TakeoutGuhui
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 1 461 inlägg
0
All skatt förutom den som går till polis och militär är omoralisk.

Hur tänker du där?

Sten.

audio86hifi
Visningsbild
P 38 Kristianstad Hjälte 2 779 inlägg
4
Är ju knappast så att du som jobbar svälter ihjäl för att du "hjälper" en annan arbetslös männinska.
KT
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 6 237 inlägg
15

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Nattväktarliberalism alltså...

Alright, ett par saker. Du kan ej bestämma om du föds som utvecklingsstörd eller annan form av dysfunktionalitet.

Du skall ej via blodsband ha en viss mängd pengar att leva för, man skall på samma villkor ha samma start i livet (utbildning etc). Detta är tydligt det bästa systemet, se bara på de mest anarkistiska staterna i världen kontra länder med en stabil stat (Somalia vs Sverige..).

Finns rätt många logiska argument till att ej ha en nattväktarstat. Du menar att man skall ha skatt till en militär. Varför ens ha en militär? Vad finns det för land att försvara? Du menar ju att man ej skall ha en statlig apparat, så vad är det för land du vill försvara? Och varför ha polis, varför inte anta att alla kan följa lagen till punkt och pricka?

Plötsligt hände det!

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
4
Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Med andra ord: KAN NÅGON GE ETT ENDA LOGISKT ARGUMENT TILL VARFÖR MÄNNISKOR SKA TVINGAS OFFRA SIG FÖR ANDRA MÄNNISKOR?

För att Homo Sapiens är en civiliserad art fylld av värme och respekt.

När fan blev jag hjälte?

Kono
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 353 inlägg
0

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Wow, du kommer växa upp till att bli en kall ensam människa. Men du kommer åtminstone ha pengar, om det nu kommer göra dig lycklig i längden. ~ Just sayin.

Divine Moments of Truth

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
12
Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
För att vi genom mänsklighetens historia alltid tagit hand om varandra. Därför.
It's a human thing, you wouldn't understand.

flizan

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
8

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Välfärd är bra för de rika också.
Ganska värdelöst att vara Krösus och driva företag om ens arbetare, som kostar dyra pengar att utbilda för arbetet, inte har råd med sjukvård och kolar en efter en bara för att de inte har råd med sjukvård.

Forum image



Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Så om jag vill att alla barn ska ha rätt att gå i skolan ska jag betala det också? Jag är väldigt glad att vi får så mycket trygghet som vi får genom skatten, bara för att man råkat bli av med arbetet behöver man inte ta barnen ur skolan, skippa nödvändig sjukvård och allt annat som skatten hjälper till med. Mycket av sjukvården vi får om vi blir sjuka skulle kosta tiotusentals kronor om vi inte betalade in med skatten först. En operation kan till om med kosta över 100 000 kr, jag vill inte ha USA:s sätt hit där du inte har råd med sjukvård för om du inte köper en separat försäkring som förhoppningsvis gäller när du väl blir sjuk.

Ingen status

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
3

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Har du ens tänkt?

Ställ dig frågan; vem skulle kunna gå i skolan?

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
3

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Om vi bryr oss om andra människor behövs varken polis eller militär, eftersom man inte kommer kunna skada andra. Det är folk som du själv som omöjliggör ett sådant samhälle.



Tillägg av Paradox 2013-05-06 15:46

"Inte kommer vilja* skada andra" Var det tänkt att stå.

Snutte.

TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
2
Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Om den svenska befolkningen skulle gå outbildad så skulle de ju bli lika dumma som dig. Det är lite av ett skräckscenario :O

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Detta är tyvärr lite främmande för gemene människan. Tyvärr så är folk inte alls öppna för idén om frihet trots att det finns mycket belägg på att alla, inklusive de fattigaste, skulle ha det bättre i ett samhälle utan välfärdsstat och skatter än i ett samhälle som idag (med välfärdsstat, etc). Det är ju inte direkt som att alla skulle börja hata varandra och inte bidra med en hjälpande hand till folk i nöd om inte en välfärdsstat fanns. Det är heller inte så att det inte skulle finnas socialförsäkringar av olika slag om inte en välfärdsstat fanns. Det är inte så att skolor och sjukhus skulle försvinna om inte en välfärdsstat fanns.

Staten är motsatsen till frihet

DonVito
Visningsbild
P 27 Hjälte 357 inlägg
5

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Låt mig gissa lite saker om dig.
Du bor förmodligen på Solsidan eller i något annat höginkomsttagarområde. Din pappa jobbar som riskkapitalist eller som styrelseledamot i ett företag med hyfsad omsättning. Du går aldrig utanför er villa förutom när din pappa skjutsar dig till fäktningen, ridningen och tennisen i eran BMW, alternativt en sportbil av ett mindre känt märke. Du gillar att ha håret bakåtslickat och klär dig helst i piké eller kanske bara en ljusblå skjorta. Du studerar ekonomi på Östra real men du har inte planer på att någonsin söka ett jobb. Pappa betalar ju. Du ser förmodligen ut såhärForum image

"Här ska vi alla hamna om vi får leva och ha hälsan" - Citat från kyrkogård

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
0
Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Jag levde på socialbidrag i några månader när jag inte hade någon sysselsättning. Det hade varit jävligt svårt utan.

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

Misanthopia
Visningsbild
P 36 Hjälte 1 179 inlägg
0
Det finns ett gammalt kinesiskt ordspråk. "Den som inte har mat elller kläder bryr sig inte om moral". Att dra in alla stöd kommer skapa problem. Det är billigare att ge dessa människor ett drägligt liv via skattepengar än bara låta dom vara. För då kommer kostnaden komma från annat håll. Främst pga kriminalitet.
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Hur skulle man få det bättre när man inte har pension, inte har råd att vara sjuk, inte har råd att skicka barnen till skolan osv osv? Analfabetismen skulle skjuta i höjden och universitetsstudier och liknande skulle verkligen bara vara för överklassen. Tycker det låter mycket bättre att ta sig bort från ett samhälle där dina föräldrars plånbok bestämmer hela din framtid.

Ingen status

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
0

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Kan ta en kompis som exempel. Hennes föräldrar finns inte där för henne, och u nuläget betalar soc för hennes lägenhet. Skulle hon behöva vara hemlös menar du?

tänk på ett pålägg

Viren
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 784 inlägg
2
Vilken reaktion det blev på denna tråd!
Annars så vill ju moderaterna ha typ åt det håller som TS argumenterar.
http://www.alliansfrittsverige.nu/2013/05/m-ordnar-seminarium-om-hur-valfarden.html

”begränsningar av det offentliga åtagandet”, "Vid ökad egenfinansiering – vad kan privat försäkring tillföra?"

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Varför förutsätter du att man inte skulle ha pension, inte ha råd att vara sjuk, inte ha råd att skicka barnen till skola, etc? Det finns inga teoretiska eller empiriska belägg för att människor helt plötsligt inte skulle ha pension, sjukhus eller skolor bara för att den offentliga sektorn inte stod för produktionen av dessa saker. Tvärtom finns det belägg för att nämnda saker skulle fungera bättre om den offentliga sektorn inte hade så mycket med dem att göra. Tycker du t.ex. att dagens pyramidspel till pensionssystem i västvärlden fungerar bra? Tror du att det skulle fungera bättre eller sämre om folk fick behålla arbetsgivaravgiften och själva bestämma över hur ens pengar ska sparas och investeras?

Analfabetismen skulle skjuta i höjden och universitetsstudier och liknande skulle verkligen bara vara för överklassen.

Har du något bevis för detta? Jag kan t.ex. nämna samhällen utan skattefinansierade universitetsstudier där alla har möjlighet att studera på universitetet.

Staten är motsatsen till frihet

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Jag förutsätter att om varje person måste spara undan till allt det skatten finansierar idag så kommer man ha lika mycket eller troligen mindre pengar kvar i plånboken än vad man har idag. Självklart kommer skolor och sjukhus finnas men de kommer kosta att gå till, inte lika kul att veta att ett besök hos läkaren för en lunginflammation kommer kosta 1000-1500 kr och att man får betala den fulla kostnaden för penicillinet till det. Efter det så får man 0 kr betalt hela tiden man ligger hemma och är sjuk eftersom sjukförsäkringen inte heller finns. Går ganska fort att dra en familj till ruinens brant på det viset. Se bara på USA där folk går och oroar sig för att de kan bli sjuka eftersom de inte har råd med en sjukförsäkring som den som ingår i vår skatt. Och om inte staten ska göra det, vem ska kontrollera kvalitén på sjukvård och skola så att det blir säkert och kvalitativt? Det jag tycker är bra med pension idag är att det finns och du har rätt till det, du vet i alla fall att där framme finns ett slut där du kan gå med en mindre men ändå ekonomisk trygghet även på ålderns höst.

Vad gäller analfabetism så om inte skatten betalar skolan måste ju arbetaren själv göra det och om den inte har råd att betala för skola åt sitt barn blir det analfabet, vad gäller universitet så måste man få pengar till det på något vis, arbete eller föräldrars plånbok eller liknande. Det finns troligen en anledning att Sverige har en av världens mest högutbildade befolkningar. Vad gäller studier så se bara på USA där det kostar 5 000 - 50 000 $ per skolår, inte några pengar en vanlig medelsvensson tar ur bakfickan för att barnet ska studera. Speciellt inte som det till det tillkommer mat uppehälle osv.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Jag förutsätter att om varje person måste spara undan till allt det skatten finansierar idag så kommer man ha lika mycket eller troligen mindre pengar kvar i plånboken än vad man har idag.

Bevis, tack. Skulle gärna se någon slags uträkning från din sida, utgå från en medelinkomsttagare. Sen, när man överlåter saker till marknaden resulterar det i saker som innovation, utveckling, massproduktion och sänkta priser.

I USA så spenderar den offentliga sektorn en större andel av BNP på sjukvård än Sverige, så det är ju inget exempel som direkt stödjer din tes.

Det jag tycker är bra med pension idag är att det finns och du har rätt till det, du vet i alla fall att där framme finns ett slut där du kan gå med en mindre men ändå ekonomisk trygghet även på ålderns höst.

Gör din hemläxa, det blir ingen "ekonomisk trygghet" för din del om saker och ting fortsätter enligt dagens offentliga pyramidspel. Tillgångsvärdena i pensionssystemet kommer vara så futtiga när du blir gammal så du kanske får lite bröd och vatten av staten, mer än så blir det inte. Pensionssystemet håller redan nu på att haverera, varför tror du regeringen vurmar för att man ska jobba tills man blir 75 trots att vi har överskott på arbetskraft? Mitt tips till dig är att börja spara själv, i säkra tillgångar, det ger dig ekonomisk trygghet.

Det finns olika finansieringsformer, allt handlar inte om att direkt betala ur egen ficka. Man kan t.ex. låna som många studenter gör i USA idag. Förr i tiden, innan den federala staten i USA drev upp priserna på utbildning, så fick en student ihop terminsavgifterna genom sommarjobb och eventuellt lite extraknäck vid sidan av studierna. Om utbildning är lönsamt för ett barn (vilket det i stort sett alltid är) så kommer barnet att få utbildning oavsett föräldrarnas ekonomiska situation.

Staten är motsatsen till frihet

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0
Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
I teorin håller jag med dig om det mesta, all inskränkning av individens frihet är egentligen något negativt. Dock så är det närmast omöjligt med en sådan stat, i alla fall inte i Sverige som har haft en stark stat väldigt länge. Det är helt enkelt inte realistiskt även om tanken är fin.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Det finns ett känt tankeexperiment som behandlar den moralfilosofiska grunden till din frågeställning.

Låt oss säga att du är på väg till jobbet, och ser att litet barn håller på att drunkna. För dig så är vattnet höftdjupt, och du kan utan större ansträngning rädda dess liv, även om vattnet är lite kallt och du blir lite blöt.

Bör du rädda barnet? Är det din skyldighet? Kan man hålla dig moraliskt skyldig för barnets död om du inte gör det?

De flesta, och jag tror att även du, skulle svara ja.

Tankeexperimentet är lite djupare och har lite fler följdfrågor (Edit: jag länkar den i sin helhet nedan), men den huvudsakliga slutsatsen är att det är vår moraliska plikt att hjälpa människor i nöd när vi har möjlighet och rimliga förutsättningar till det. Det är konsekvenserna av våra val som är viktiga, och att inte göra någonting är även ett val med konsekvenser. Om dessa konsekvenser är att någon far illa, så är dessa val moraliskt oförsvarbara - oavsett om de är så att vi aktivt dödar någon, eller bara ser på när någon dör när vi kunde ha ingripit.

Skatter, som i sin essens inte är något mer än resursomfördelning (detta gäller även nattväktarstaten), kan därför rättfärdigas (fel ord kanske, de är nödvändiga) enligt en konsekvensetisk syn.

Det finns dock så klart andra, icke-konsekvensetiska sätt att rättfärdiga skatt, några som redan nämnts ovan. Men denna är väl den som kanske präglat den svenska välfärdsmodellen mest.


Svar till Ultrafisk [Gå till post]:
Se ovan. Det skulle även vara intressant om du kunna fördjupa dig lite. Var kommer våra "friheter" ifrån? Vad är "friheter"?


Tankeexperimentet: http://www.philosophyexperiments.com/singer/Default.aspx

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

"Men denna är väl den som kanske präglat den svenska välfärdsmodellen mest. "

Så är det nog men skulle nog även hävda att Rawls, iaf i vår samtid, har varit väldigt betydande för vårt sätt att se på samhället. Rawls A Theory of Justiceär ju som bekant ett alternativ till utilitarismen. ;)



OnT: Just Rawls "Okunnighetens slöja" är ett annat tankeexperiment som rättfärdigar skatter. Det går enkelt ut på att vi ordnar samhället utefter premisserna att vi inte vet något om de förutsättningar eller position vi kommer att ha i livet/samhället. Eftersom vi inte vet något om hur vi kommer att leva så bör det ligga i vårt intresse att ordna samhället utifrån allas intressen när vi delar ut rättigheter, alltifrån den som har det sämst.
För att ta ett enkelt exempel så bör vi rimligtvis då vara emot slaveri då iaf åtminstone jag inte skulle vilja riskera att bli slav. Vi bör även se till att alla får möjlighet till utbildning och sjukvård då det är saker vi antagligen inte skulle vilja riskera att vara utan.
Ställ dig själv frågan så här: om du har 50% chans att bli rik med alla fördelar det innebär och 50% chans att bli fattig med alla nackdelar det innebär - skulle du då våga flippa ett mynt och ta chansen? Eller skulle du då hellre vilja att den rika fick ge endel till den fattiga för att förbättra livet för den fattiga innan du flippar myntet och se vart du hamnar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Fast nödsituationer är ju undantagsfall från människors naturliga tillstånd, så enligt mig bör man inte utgå från sådana när man ska forma en etisk teori. Nöden har sin egen lag.

Människans naturliga tillstånd skulle jag säga är att fredligt producera och samarbeta för att uppfylla diverse mål i sitt liv. För att detta tillstånd ska kunna fortgå krävs det att man respekterar vissa mänskliga rättigheter, liberaler brukar benämna dessa som rätten till liv, frihet, egendom och strävan efter lycka. Dessa rättigheter kränks när den offentliga makten rövar bort en del av vad man producerar genom beskattning.


Tillägg av Reason 2013-05-07 14:28

Skatter, som i sin essens inte är något mer än resursomfördelning (detta gäller även nattväktarstaten), kan därför rättfärdigas (fel ord kanske, de är nödvändiga) enligt en konsekvensetisk syn.

Är du hundra på detta? Finns ju negativa effekter av skatter, om man kan visa att de väger tyngre än eventuella positiva effekter så borde det ju inte gå att rättfärdiga skatter ur ett konsekvensetiskt perspektiv.

Staten är motsatsen till frihet

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Mjo, jag syftade mer på Sveriges progressiva skattesatser, de kan nog svårligen rättfärdigas med Rawls. Men du har helt rätt, Rawls idéer har varit fundamentala för nästan hela västvärldens skattesystem.


Svar till Reason [Gå till post]:
Nu utgår ju dock utilitarismen (den konsekvensetik tankeexperimentet förespråkar) från att det som är etiskt rätt är att maximera lycka/välbehag/välstånd och minimera skada/lidande. Tankeexperimentet är mest ett sätt att påpeka att om man agerar utilitaristiskt i ett fall (om man menar att man bör rädda barnet) så är det bara logiskt koherent om man agerar utilitaristiskt i alla andra fall.

Nu får du gärna komma med lite mer djupgående resonemang till dina påståenden. Hur motiverar du existensen av rättigheter? Vad är det som gör dem okränkbara?

Finns ju negativa effekter av skatter, om man kan visa att de väger tyngre än eventuella positiva effekter så borde det ju inte gå att rättfärdiga skatter ur ett konsekvensetiskt perspektiv.
Jag kanske inte var allt för tydlig på den här punkten. Det viktiga är att det det existerar ett fördelningssystem som ser till att resurserna hamnar där de gör mest nytta, där de bästa konsekvenserna uppnås. Det är det som är nödvändigt enligt konsekvensetiken, och skatten är ett sådant fördelningssystem. Om man kan komma på ett bättre fördelningssystem så är det dock så klart att föredra.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
Nattväktarstaten fungerar inte om man ser människans barmhärtighet som en del av samhället D: Det finns så många dåliga aspekter med den sortens extrem liberalism.

Jag förstår om du passerar en tonårsålder där de extrema alternativen inom politik och mycket annat lockar, men glöm inte att se alla aspekter inom ämnet:)

Om detta inte är fallet.. Förlåt om jag lät nedlåtande i den lilla texten.

Mainly Tråkig

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Det blir ju ingen som helst mobilitet i ett sådant samhälle efter cirka 200 år. Då de rika blir rikare, eller hur? Det behövs resursfördelning för att få någon sorts balans.
Eller det är kanske det du vill ha bort?

En stat som sådan är ju avskaffad när man inte betalar någon skatt.. Är det inte så? Bara en lätt undrande OmniSinister som frågar:P

I ett idealsamhälle är det inte så att alla ska ha likadana förutsättningar, utan likadana resultat för varje person. I detta samhället förväntas dock ALLA göra sitt bästa.(Högt pris?)



Tillägg av OmniSinister 2013-05-07 16:12

I mitt idealsamhälle*! Förlåt, Antydde att det var universiellt accepterat.. Ledsen D:

Mainly Tråkig


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Slopa socialbidragen!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons