Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Slopa socialbidragen!

Skapad av Borttagen, 2013-05-06 10:00 i Politik

13 524
83 inlägg
65 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-05-07 17:01
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Min invändning var att hur man handlar i en nödsituation inte kan appliceras generellt, då det är en onormal situation med onormala premisser. Ens utgångspunkt för etiken bör vara ett naturligt tillstånd för människan, inte en extrem nödsituation. Annars skulle jag t.ex. kunna resonera så här: om en person skulle hålla på att svälta ihjäl så skulle personen stjäla av någon annan. Det logiskt koherenta vore då att fastställa att stöld är moraliskt. Köper du det? Eller: om två personer under skeppsbrott klarade sig undan till en flotte som bara håller för en person, skulle de försöka kasta av varandra och därmed döda den andre. Därför följer det att det är okej att döda.

Jag motiverar rättigheter från människors naturliga tillstånd, ungefär som jag skrev ovan.

Om man kan komma på ett bättre fördelningssystem så är det dock så klart att föredra.

Du är välkommen att studera lite kring hur den fria marknaden, utan inblandning från staten, fungerar :) Här är en trevlig början: http://mises.org/


Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Vad gör det om de rikare blir rikare, om alla andra också får det bättre?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-05-07 17:55
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Du svarade inte på min fråga gällande hur du rättfärdigar konceptet med oinskränkta rättigheter och friheter. Den vanligaste förklaring jag hört är att de är tilldelade till mänskligheten av gud, men jag vill gärna höra hur du resonerar. Att säga att det är "människans naturliga tillstånd" säger absolut ingenting om dess moraliska validitet. Våldtäkter förekommer naturligt, mord förekommer naturligt - är dessa då rätt i alla instanser?

Annars skulle jag t.ex. kunna resonera så här: om en person skulle hålla på att svälta ihjäl så skulle personen stjäla av någon annan. Det logiskt koherenta vore då att fastställa att stöld är moraliskt. Köper du det?
Du gör fel i att extrapolera kategoriska imperativ ur dessa tankeexperiment såsom om det vore en pliktetiskt syn på moral á la Kant jag förespråkade. Det gör jag inte - tvärt om, jag förespråkar istället en konsekvensbaserad syn på moral.

Det finns inget intrinsikalt rätt eller fel med mord, donationer, stöld eller vilken handling du nu än kan tänka dig att göra eller inte göra. Det är konsekvenserna som är intressanta i en moralisk utvärdering av en handling.

Det tankeexperimentet belyste är att man bör ge upp en del av sitt välstånd, givet att detta gör stor skillnad för andra och obetydlig skada på mig. Det är det som är konsekvensetikens främsta implikation, nämligen att resurser ska läggas där de gör mest nytta.

Du är välkommen att studera lite kring hur den fria marknaden, utan inblandning från staten, fungerar :)
Jag tror mig ha en ganska så bra uppfattning om den neoliberala filosofin, inte minst genom verk av Ayn Rand och Nozick. Men för att göra en intressant diskussion av det hela så får du gärna presentera den modell du stödjer och de empiriska bevis du har till ditt förfogande.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
2013-05-07 18:39
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Det blir större och större klasskillnader oavsett om alla har det bra, det finns fortfarande en överklass.. Varför måste det finnas för? Är det inte bättre med att alla ska leva likvärdiga och lyckliga liv?

Varför är livet en sorts tävling med andra? Varför inte bara sätta upp ett annat mål.. Som att förbättra sig själv och älska sin nästa?(Ovanligt kristet avslut där, men vissa bra saker sa han)




Tillägg av OmniSinister 2013-05-07 18:41

Det är dessutom alltid bra att agera på så sätt att resultatet blir så bra som möjligt för så många som möjligt.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-07 19:47
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

"Som att förbättra sig själv och älska sin nästa?"

Fast att förbättra sig själv leder många gånger till just ökade klassklyftor. Pengar används många gånger som ett mått på framgång. Om jag och du startar varsitt företag där vi säljer stenar som vi målar och folk föredrar dina stenar framför mina för att dina är finare, då kommer folk köpa dina stenar framför mina och du blir på så sätt rikare än mig. Att du får sälja massvis med målade stenar som folk vill ha är väl ändå ett kvitto på att du har förbättrat dig själv? :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
2013-05-07 19:50
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att förbättra sig som människa som det enda målet i ett samhälle där man får samma resultat.. Glömde att du inte såg kontexten, ledsen.

Att jag förbättrar mig av rätt anledning i detta fallet är väldigt viktigt. Det är inte för konkurrensens skull, utan för sin egen och alla andras skull:)

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-07 19:55
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

Ser dock inte vad som är fel med konkurrens? Inte riktigt heller hur du når samma mål utan konkurrens? Utan konkurrens skulle t.ex. en riktigt bra läkare och en värdelös läkare båda två ha likvärdig chans att få jobb på sjukhus. Det fina med konkurrens är just att de allra flesta vinner på om den bästa får jobbet oavsett vad det gäller. :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
2013-05-07 22:42
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är OTROLIGT många som inte pallar stressen för den enkla anledningen att de konkurrens utsätts, Vill du ha den bästa för jobbet eller den som kan bolla flest patienter samtidigt:P?(Med doktor som exempel)

Kvalite är det som försvinner när man sätter upp konkurrens, Det kan verka konstigt att säga.. Och extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis, eller hur?
Du kan också se människor duka under för stress och konflikter på arbetsplatser i princip varje dag, oavsett dennes expertis. Att vara stressttålig är INTE samma sak som att vara suverän på sitt jobb.. Och för mig är det senare viktigare:)

Jag kommer att lägga till den imorgon.. Väldigt trött just nu och 2 timmar förbi min sovtid..

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-07 22:52
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

Well, om vi håller oss kvar vid doktor-exemplet så får jag nog säga att en doktor som inte klarar av att hantera stress antagligen inte skulle bli någon bra doktor med tanke på hur mycket tid dom lägger ner på sitt plugg. Klarar man inte stressen i skolan så är man rätt körd. ;)

Ja, klarar man inte av vissa stressiga situationer som konkurrensen eller yrket i övrigt kräver så passar man väl inte som det helt enkelt? Ser inget konstigt med det faktiskt, är väl inget konstigt med att alla inte passar som allt och vissa är bättre än andra på vissa saker?

Ja det är väldigt konstigt att säga då konkurrens snarare leder till att de som gör en sak bäst är de som vinner vilket leder till bättre kvalité. Det är ganska grundläggande marknadsprinciper som du nu påstår inte stämmer?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-05-07 23:15
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Att säga att det är "människans naturliga tillstånd" säger absolut ingenting om dess moraliska validitet.

Jo, det är precis vad jag hävdar. Våldtäkter, stöld, etc, är inte naturligt för människan, fredligt samarbete och utbyte är naturligt. All form av tvång och våld går emot vår natur. Jag skulle kunna ha en längre utläggning om människans natur men jag står lite grand bakom samma idé som Ayn Rand. Hon säger ju i stort sett att människan är utrustat med ett förnuft som vi är "dömda" att hänge oss till; med förnuftet måste vi ställa upp och sträva efter mål som vi vill uppnå; för att uppnå dessa mål måste vi planera, producera, etc. en process som störs av andras initierande av tvång. Således måste det finnas en uppsättning moraliska principer som begränsar/sanktionerar vad vi människor får göra gentemot varandra, det är vad rättigheter är.

Du gör fel i att extrapolera kategoriska imperativ ur dessa tankeexperiment såsom om det vore en pliktetiskt syn på moral á la Kant jag förespråkade.

Jag menade inte att "extrapolera kategoriska imperativ", utan min tolkning av ditt resonemang är att eftersom vi väljer att handla på ett visst sätt i en viss situation så kan det inte vara omoraliskt att handla på samma vis i en annan situation. D.v.s. eftersom vi alla skulle ta livet av någon i en hypotetisk situation så kan det inte vara omoraliskt att döda folk. Det som jag tycker är fel är själva "extrapoleringen" från en hypotetisk situation i sig.

Jag kanske är helt ute och cyklar och missförstår ditt resonemang...?

Men för att göra en intressant diskussion av det hela så får du gärna presentera den modell du stödjer och de empiriska bevis du har till ditt förfogande.

Är svårt att presentera "en modell" och en massa empiriska bevis som stödjer min uppfattning inom ramarna för ett diskussionsforum likt detta. Därför hänvisade jag till hemsidan mises.org som jag till stor del är en anhängare av när det kommer till nationalekonomi. Här har du en kort introduktion vad det handlar om: https://mises.org/etexts/austrian.asp

Men i korthet skulle jag säga så här: om du tar ett större set makroekonomisk data och jämför olika länder så kommer du upptäcka att skatter verkar ha en negativ effekt på tillväxt och levnadsstandard i termer av privat konsumtion och disponibel inkomst. Vidare fungerar offentlig produktion generellt dåligt jämfört med privat dito på en fri marknad. Socialförsäkringar, sjukvård, etc, bör därför inte ligga på den offentlig sektorns ansvar. Men du kan förstås inte ta mitt ord för detta utan bör undersöka saken själv genom att studera lite nationalekonomi och på egen hand undersöka data. Mitt tips är att läsa en kort bok som denna och se vad du tycker: http://www.mises.se/wp-content/uploads/Ekonomisk_politik_-_Ludwig_von_Mises.pdf

För dig som är utilitarist blir det ju extra viktigt att sätta dig in i ekonomi så du kan avgöra vilken ekonomisk politik som har bra och dåliga konsekvenser.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
2013-05-07 23:20
0
Vi kanske låter sjuka människor föröka sig, och på så sätt försvagar mänskligheten, och vi kanske lägger massa extra resurser på dessa människor...

Men om vi INTE tog hand om dom, så skulle vi tappa våran mänsklighet.
Något som redan inträffat på många ställen i världen, tyvärr.

Lard is the poor man's butter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-05-08 00:39
0
Svar till Salvator [Gå till post]:


Men som det ser ut nu så bryts faktiskt läkarstudenter ner under studietiden. Samma med de som gått tunga ingenjörs utbildningar, de kommer ju inte ut i bästa psykiska form om man säger så. Nu snackar vi ändå folk som faktiskt klara utbildningen bra men som helt enkelt slet ut sig på vägen ditt. Sen när de kommer till arbetsplatsen så är de väldigt högt tempo eftersom läkaren ska besöka maximalt antal patienter på kortast möjliga tid för att hålla kostnaderna nere. Konkurrens är bra men inte till vilket pris som helst. Ta bara klädföretag som har ''slavar'' de är visserligen väldigt starka marknadsmässigt men som sagt till viket pris? Mitt förnuft säger att vi måste dra en gräns annars så förlorar vi för mycket på vägen mot effektivitet och vinst. Vi måste försöka sträva efter en ''medelväg''.

Framgång kan också vara ett tecken på man har offrat mycket som inte går att få igen. Jag tror du börjar förstå min poäng:)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Maelstrom
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
2013-05-08 01:56
0
lol fattar inte. om jag får behålla min lön utan att ge pengar till alla lattemammor som bara vill gå på kafé och störa mitt kaffedrickande så skulle jag få det bättre och om de fick behålla sin lön så skulle de ha det bättre. varför betala skatt till varandra när vi kan få vår egen lön?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
2013-05-08 03:33
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Du bör självklart rädda barnet och om du inte gör det så kan (och bör) du självklart hållas moraliskt skyldig. Men moralen kommer ju från dig och dina medmänniskor, man kan ta valet att bli moraliskt skuldbelagd och de nackdelar det medför (inte ett straff så som ett fängelsestraff utan de nackdelar som kommer av att folk ser ner på dig).

Vår frihet är väl något grundläggande som kommer utifrån våran förmåga att göra val. Man bör då få välja som man själv vill, ingen ska tvinga dig att göra A om du vill göra B.

Som jag skrev så är detta endast en fin tanke, en utopi som jag inte förväntar mig någonsin kommer existera och som jag inte jobbar för att nå. Det hade (som oftast när det kommer till utopier) inte fungerat, allt bygger på att folk i nästan alla fall frivilligt hade räddat barnet utan att tvingas till det.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phrosen
Visningsbild
P 37 Karlstad Hjälte 7 668 inlägg
2013-05-08 09:46
2

Svar till Lilla-Kaninen [Gå till post]:
"All skatt förutom den som går till polis och militär är omoralisk."

Helt rätt! Vi behöver inga vägar, vi kan gå till jobbet!

Praise the sun!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
2013-05-08 10:45
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Behöver information på läkarlinjen vara stressande? Behöver utbildningen vara stressande och nöta ner folk?

Nej, informationen de verkligen lär sig är inte i behov att ett stressigt beteende eller anser du något annat?
Jag tycker isåfall med evidensen att så många som är bra på jobbet inte klarar stressdelen visar på att stress är en icke-behövd del av arbetet och därmed borde elimineras för att alla ska få chansen att visa sin kunskap och därmed hjälpa mer människor:o

Ja, klarar man inte av vissa stressiga situationer som konkurrensen eller yrket i övrigt kräver så passar man väl inte som det helt enkelt? Ser inget konstigt med det faktiskt, är väl inget konstigt med att alla inte passar som allt och vissa är bättre än andra på vissa saker?

Att yrket involverar en samhällskomponent där stress(som behövs i varje jobb idag och resistans mot det) som inte har något egentligen med jobbet att göra är helt onödigt och eliminerar många människor som skulle kunna göra ett exemplariskt jobb utan stress..

Man har prioriterat stresstålighet i nivå med/över kunskap inom ämnet.. Har jag fel i med dessa orden i doktors-exemplet?


Tillägg av OmniSinister 2013-05-08 10:55

Med allt det menar jag att den stresståliga perfekta personen i samhället är en social konstruktion som nötar ner allt och alla långsamt. Detta gör så vi får fler sjukpensionärer och därmed mindre skattepengar. Det är väldigt få som klarar den nivån av stress tills de kan pensionera sig.(Dåligt enligt mig)

Dålig social konstruktion.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-08 10:54
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

Well, dina exempel har ju inte direkt med konkurrens att göra då studenten och läkaren redan är antagna. Men visst, det kan så klart finnas behov över att se över vissa utbildningar och arbeten men det säger ju oss inte direkt något om konkurrens är bra eller dåligt. Utan konkurrens innebär det att merit inte spelar någon roll alls, ingen eller båda två får då jobbet och ska ha lika lön.
Klädföretagen agerar inom det system som finns, ändra på systemet då (t.ex. genom att införa minimum löner) så kommer ändå samma principer gälla att den som är bäst kommer antagligen att lyckas bäst också.

Visst kan det vara det men det är väl något man själv får välja? Det är som bekant svårt att få precis allt här i livet så man får välja hur man prioriterar. Det är klart det suger när man måste hoppa över extremt roliga fester för att skriva på någon jävla uppsats men sen när man ska lämna in den och halva gruppen inte är klar för dom var ute och festade istället så känner man sig ändå ganska nöjd med att man hann klart i tid för att man avstod från det som var roligt just då. :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-08 11:12
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

"Behöver information på läkarlinjen vara stressande?"

Hmm, pluggar du själv? Att utbildning innebär endel stress är nödvändigt anser jag, svårt att komma runt det. Fråga vilken student som helst. :)
Att bearbeta stora mängder information på relativt kort tid är stressigt, att läsa och memorerar 1000 sidor på en vecka kan vara krävande om man inte läser snabbt eller prioriterar fel. Så är det för mig och då är ändå det mesta jag läser på svenska dessutom, dock läser jag rätt snabbt och har enkelt för akademiskt språk så för mig är det inte så krävande men för andra av mina vänner är det knepigare.
Tror det faktiskt är få utbildningar som inte innebär ett viss stressmoment. Det ska trots allt vara heltidsstudier på högskolenivå. :)
Fem års utbildning är redan rätt långt, ska man gå ner i tempo så kommer man behöva att plugga i 10 år istället för fem innan man ens kommer ut på arbetsmarknaden. Det skulle ju bli extremt dyrt för både en själv och samhället om alla utbildningar var dubbelt så långa. Sex år för en kandidat, fyra till för en master och sen åtta år för en doktorsexamen! Jippie, är du 20 när du börjar så kan du stoltsera med att du är 30 eller 38 första dagen du kliver ut på arbetsmarknaden.
Skulle vara intressant att se hur många som kommer att vara motiverade i att plugga så länge. ;)

Hur stor del av det totala är "så många"? Kan ju även vara så att det är fel personer som är på fel plats eller att det inte är yrket i sig som är stressigt utan att de är underbemannade, belastas med massa onödig byråkrati eller något liknande och därmed gör mer än vad de ska göra.

Fast vi presterar faktiskt bättre med en viss stress så att ta bort all stress är knappast önskvärd. Det är nog omöjligt också för den delen. :)

"Man säger ofta att stress försämrar minnet. Men arbetsminnet och uppfattningsförmågan blir snarare effektivare av stress, visar ny forskning. Långvarig stress har däremot motsatt effekt."

http://www.suntliv.nu/Amnen/Stress/Artiklar-om-stress/stress-undersida-1/


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
2013-05-08 11:32
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag pluggar själv och känner ingen stress för att jag helt enkelt inte vill och vet att jag blir sjuk av att stressa. Om jag skulle ha stressat på något viss så går det illa.

MÅNGA har hoppat av utbildningen för att de inte klarar stressen även om dessa var bättre på ämnet än de som är kvar. Jag tycker det är synd att människor som skulle passa så bra på jobbet drivs bort ifrån samhället på detta sättet.. Både i jobb och högre nivåer av skola.

Att utbildningen är felutformad nu anser jag.. Men jag förstår att det inte är okej att studera tills man är 30-38, detta är för sent:) Att man kan effektivisera utbildningen på olika vis är alternativ.(Jag har ingen plan för en ny utbildning i handen... än.)

Hur stor del av det totala är "så många"? Kan ju även vara så att det är fel personer som är på fel plats eller att det inte är yrket i sig som är stressigt utan att de är underbemannade, belastas med massa onödig byråkrati eller något liknande och därmed gör mer än vad de ska göra.

Det kan vara fel personer inom fel bransch, det kan också vara underbemanning. Orsakerna är många och ofta innehåller konflikter.(på arbetsplatsen)
Jag kan inte låtsas att jag förstår varje persons egna tillvaro, det skulle bara vara bluff och båg.. Men jag kan förstå stressen och dess långsidiga effekter.

Jag vet mycket väl att stress rent kortsiktigt kan vara en suverän grej och hjälpa dig arbeta mer effektivt:)
Men som du säger finns det en skillnad mellan lång och kort utsatthet av stress.

Problemet är när en arbetsgivare kräver(indirekt genom jobbet) att du ska vara stressad hela tiden så du presterar bättre, när detta efter ett antal år eller tidigare kommer göra personen utföra sina uppdrag sämre.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-08 16:53
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

Om man nu kan välja att känna stress eller inte så är det ju inget problem med stressen i sig, problemet sitter alltså hos individen.

Klarar dom inte utbildningen så är de väl knappast bättre? Alternativt har de tagit sig vatten över huvudet och lägger ner för mycket tid på uppgifterna eller andra grejer som inte har med skolan att göra. Det är ju knappast utbildningens fel.

Alternativet blir att dra ut på tiden på utbildningarna eller skära ner på det man måste lära sig. Inget är direkt önskvärt tycker jag och högskolan ska inte heller vara utformad som högstadiet där alla måste klara det.
Lärarna på universiteten och högskolorna varnar ju redan idag för att eleverna saknar den kunskap de behöver när de börjar. Finns massvis med skräckexempel, här är ett:

Studenter ligger på 13-åringsnivå enligt universitetsanställda...

"Nej, hon beskriver något helt annat; studenter med obefintlig känsla för hur skriftspråk ska se ut. Det finns de som, för att ta två av många exempel, inte vet att en mening börjar med versal och avslutas med punkt. Läraren måste avgöra var meningarna börjar och slutar."

"– Många studenter har jättesvårt att förstå frågor och instruktioner. De är ovana att citera och vet inte vad begrepp som "inledning" innebär.
Om universitetslärare ber sina studenter att de ska ge tre exempel på någonting kan det bli åtta eller femton. Inte för att visa att de kan (exemplen är inte heller givet korrekta), utan snarare för att många inte klarar att begränsa sig. Eller omvänt: Man får inte ihop de fem sidor som krävs, utan lämnar istället in två."

http://www.sulf.se/Universitetslararen/Arkiv/2013/Nummer-5-13/Studenter-pa-13-aringsniva-kraver-nya-arbetssatt/

Med handen på hjärtat, ska vi sänka utbildningsnivån för att studenter som dessa upplever stress? Är ju föga förvånande om de upplever att utbildningen är extremt jobbigt och blir stressad över det när de egentligen inte ens har de förkunskaper som högre utbildningar kräver.
Vi måste sluta att se universitetsstudier som en förlängning på gymnasiet, något som alla "ska ha", utan faktiskt se det för vad det faktiskt ska vara, dvs högre utbildning och inget högstadium! Universitetet verken ska vara eller är anpassat för alla.

Vilka arbetsgivare då? Arbetsgivaren kräver att du ska utföra ditt jobb som du är anställd för. Men visst, vill man göra karriär och jobba sig uppåt mot toppen så måste man så klart vara lite bättre än alla andra vilket inte är något konstigt. Vill man inte det så är det bara att göra det man är anställd för eller ta ett annat jobb. Finns massvis med jobb utan något direkt stressmoment.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-05-09 11:56
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Well, dina exempel har ju inte direkt med konkurrens att göra då studenten och läkaren redan är antagna. Men visst, det kan så klart finnas behov över att se över vissa utbildningar och arbeten men det säger ju oss inte direkt något om konkurrens är bra eller dåligt. Utan konkurrens innebär det att merit inte spelar någon roll alls, ingen eller båda två får då jobbet och ska ha lika lön.
Klädföretagen agerar inom det system som finns, ändra på systemet då (t.ex. genom att införa minimum löner) så kommer ändå samma principer gälla att den som är bäst kommer antagligen att lyckas bäst också.

Visst kan det vara det men det är väl något man själv får välja? Det är som bekant svårt att få precis allt här i livet så man får välja hur man prioriterar. Det är klart det suger när man måste hoppa över extremt roliga fester för att skriva på någon jävla uppsats men sen när man ska lämna in den och halva gruppen inte är klar för dom var ute och festade istället så känner man sig ändå ganska nöjd med att man hann klart i tid för att man avstod från det som var roligt just då. :)

Så konkurrensen upphör när man har blivit antagen? Nja... Konkurrens kan även vara ett mått på hur långt man är villig att gå. Tyckte att jag skrev att konkurrens är bra men att det inte får gå för långt? Det måste ju va inom rimliga ramar. Ett exempel skulle ju kunna vara i japan där många jobbar övertid utan att ens få betalt i vissa fall. Gör de inte det så tar någon deras jobb. De jobbar med andra ord i ihjäl sig själva pga den hårda konkurrensen. Även de vinnarna dvs de som klarar av de bäst tar ju stryk av det. Därför kan det vara med fördel att man sätter upp regler så att inte de bästa tar ut varandra.

Självklart är det så. Det vore ju ett exempel där man väljer att sätta upp regler. Fortfarande konkurrens med inte på samma sätt. Säg att de max får jobba 9 timmar per dag och inte 16. Då får de göra sitt bästa på de 9 timmarna men villa och faktiskt få chansen att leva resten av tiden.



Det bästa vore ju om faktiskt folk fick välja men nu kan de ju inte det pga konkurrensen. Hur ska en arbetare som väjer att jobba max säg 10 timmar per dag konkurrera med någon som kan tänka sig jobba 14 timmar? Eller att folk kan tänka sig jobba enbart för mat? Vilka vinner på det? Några få personer som utnyttjar läget skoningslöst! Är det rätt? Nej jag tycker verkligen inte att det är rätt väg för mänskligheten att gå. Majoriteten måste hävda sig mot överheten för det är trots allt de som faktiskt bär upp allt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-09 12:09
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

"Tyckte att jag skrev att konkurrens är bra men att det inte får gå för långt?"

Visst och jag har väl inte hävdat något annat? Förlåt men jag vet inte riktigt vad det är vi är oense om?

"Eller att folk kan tänka sig jobba enbart för mat?"

Nu utgår väl tråden ändå från ett svenskt perspektiv i och med att det är socialbidrag vi diskuterar? Socialbidragen sätter de facto en minimum lön så den risken finns inte.
Konkurrens som fenomen i Sverige där alla har tillgång till utbildning, är garanterade mat och en viss materiell standard går ju inte att jämföra på ett rimligt sätt med konkurrens där folk mer eller mindre måste sälja sig som slavar för att klara dagen.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-05-09 14:30
1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast i sammanhanget är socialbidrag sammanfattat som allt som inte är polis eller militär...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2013-05-09 14:55
0

Svar till Viren [Gå till post]:
Kan jag väl aldrig tro! Fredrik och Anders verkar ju som trevliga, du måste ha fått allt om bakfoten!

Visa spoiler
</sarkasm>


Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eclipse
Visningsbild
P Hjälte 7 inlägg
2013-05-09 17:14
0

Svar till Phrosen [Gå till post]:
Varför skulle du behöva gå till jobbet? Privata företag skulle fylla upp tomrummet. Dina vägar skulle finnas. Kanske till och med så att du bara betalade för de vägar du faktiskt utnyttjar.

Staten har ju även en tendens att över spendera när de bygger diverse saker. Politiker och diverse myndigheter har alltid storslagna planer om vad som ska byggas. I de flesta fall byggs det saker som inte behövs eller så byggs saker som skulle kunna bli bra, men inte blir det pga deras okunnighet.

Som ett verkligt exempel kan vi ta Umeå där jag bor. Våra kära politiker kom på att E4:an minsann skulle byggas om. Stora planer på om hur den nya dragningen skulle gå gjordes. Allting skulle bli bättre. Målet var till stort del att få bort lastbilstrafiken från centrala delarna av staden. Bättre miljö, mindre ljudnivå etc för de som bor/arbetar i dessa delar. Låter väl bra eller hur?

Sagt och gjort börjar de bygga vägen. Fler talet åkerier börjar lyfta upp klagomål, "den nya vägen blir ju längre!" och "rondellerna som planeras är för små för våra lastbilar" hette det. Vissa sa att de inte ens skulle ha möjlighet att utnyttja den nya vägen pga dess sträckning. Lyssnade politikerna tror du? Självklart inte. De vet ju bäst!

Nu står vi här med en ny väg som tog lång tid att bygga, skapade stora trafikproblem. Vi har 8 nya rondeller i stan och inte en lastbil syns till längs den nya vägen. De brukar fortfarande den gamla vägen. Politikerna kliar sig nu i huvudet och undrar vad som gick så fel. Men nu har de kommit på lösningen! De ska försöka få trafikverket att förbjuda lastbilar i centrala umeå så lastbilarna tvingas köra längs den nya vägen. Perfekt! Bygg något som ingen vill ha och tvinga dem att använda det.

Min poäng med det hela är. Bara för att staten skulle få minskat ansvar betyder det inte att vägar inte skulle bli byggda. Mest troligen skulle de vägar som behövs mest byggas. Utöver det har privata företag incitament att lyssna på sina kunder, utan dem kommer företaget inte gå runt. Staten har inte det problemet.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-05-10 00:08
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Fast du förespråkar mer eller mindre att konkurrens alltid är bra eftersom de släpper fram den starkaste men det är ju inte så enkelt.

Jo fast det är ju inte rimligt om du frågar mig att en chef tjänar 20 gånger om inte mer i vissa fall än en mamma som jobbar som städare och har 3 ungar. Självklart ska chefen ha mer om man gör ett bra jobb men så mycket? Eller alla de bonusar bara för att de är så få chefer. Man kan ju undra varför de finns så lite kompetens?... Där borde det ju vara mer konkurrens men de som redan har det jävligt bra tillåter det inte:)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-10 00:34
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

Well, ideologierna är upponer numera. Vi har socialism för dom rika där man skyddar varandra för att man är "too big to fail", kapitalism för dom fattiga så dom slår ut varandra och för småföretagen har vi en blandning av det sämsta från båda, nämligen höga skatter utan något socialt skyddsnät. :P

Men ja, överlag är konkurrens oftast bra, iaf i Sverige. Alternativet är ju att den som är sämre får jobbet eller vad det nu handlar om. Det leder knappast till förbättring.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Zirnitra
Visningsbild
Hjälte 56 inlägg
2013-05-10 00:37
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Konkurrens leder iofs till 1 del jobbiga grejor. Ta t.ex. konkurrens mellan skolor - nu e d så att skolor lägger stora delar av sin budget på saker som e flashiga o skapar efterfrågan (reklam, ipads, datorer) o nt saker som nödvändigtvis e bättre för undervisningen i sej (lärartäthet, skolböcker, etc.).

¿Escucharon? Es el sonido de su mundo derrumbándose.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-10 00:48
1

Svar till Zirnitra [Gå till post]:

Alltså... varför läser ni inte vad jag skriver?

"Men ja, överlag är konkurrens oftast bra"

Kan inte alla sluta påpeka vissa saker som är dåliga? Ingen har sagt att allt är bra med konkurrens.

Jag kan göra samma argument och dra in t.ex. matproduktionen i Sovjetunionen som ett exempel på hur mycket bättre konkurrens faktiskt är än monopoliserad produktion och sen påpeka alla grejer som är skit med planekonomi. Dock säger det sunda förnuftet mig att ni inte tycker att allt med planekonomi är bra och därför låter jag bli att göra det. :)
Att marknadsekonomi (konkurrens) har visat sig vara effektivare ön planekonomi (monopol) råder det väl ingen oenighet om väl?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Zirnitra
Visningsbild
Hjälte 56 inlägg
2013-05-10 01:09
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Att marknadsekonomi (konkurrens) har visat sig vara effektivare ön planekonomi (monopol) råder det väl ingen oenighet om väl?

Ja antog att du menade vinstdriven konkurrens - som har uppenbara problem i vissa områden (skola, sjukvård & äldrevård framför allt).

Läsning:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/samre-kvalitet-i-vard-med-vinst_8066356.svd

¿Escucharon? Es el sonido de su mundo derrumbándose.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-10 01:20
0

Svar till Zirnitra [Gå till post]:

Vad är det du vill bemöta med det där? Jag har redan skrivit att konkurrens är bättre överlag vilket per definition innebär att det finns områden som det inte är bra i, som du nu ger exempel på.
Jag kan också skriva eller länka om t.ex. matproduktionen i Sovjet om vi ska ta enstaka exempel. Tror dock inte det behövs för att min poäng ska gå fram.

Om konkurrens nu är sämre överlag så visa gärna på något samhälle med planekonomi utan konkurrens som är mer effektivt?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Slopa socialbidragen!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons