flizan
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Jag tycker det är dumt att föräldrarna ska bestämma om det blir en kvinna, en man eller inget av det. Känner man sen att man inte hör hemma i något av det får man välja då.
Svar till vibe [Gå till post]:
Det är ju det som sker nu och det leder till psykisk ohälsa för transpersoner eftersom de hela tiden blir bombarderade med budskapet att de är pojke/flicka när de egentligen är flicka/pojke.
Men som jag sa, jag vet inte hur jag skulle vilja göra med mina barn.
Det är ju det som sker nu och det leder till psykisk ohälsa för transpersoner eftersom de hela tiden blir bombarderade med budskapet att de är pojke/flicka när de egentligen är flicka/pojke.
Men som jag sa, jag vet inte hur jag skulle vilja göra med mina barn.
You're awesome!
Ett tredje kön? Specificerar de ens vad man är för något om man tillhör den? Och om vi nu ska ha fler än två kön, varför begränsa oss till just tre stycken istället?
Jag kollade upp saken och i en ö som heter Sulawesi, Indonesien, har man många fler. En del av artikeln jag hittade säger att..
" In Australia we tend to assume that there are only two genders, woman and man, and two matching biological sexes, female and male. The Bugis ( Folkgrupp i Sulawesi) acknowledge three sexes (female, male, hermaphrodite), four genders (women, men, calabai, and calalai), and a fifth meta-gender group, the bissu. "
Calabai: "Calabai, conversely, are anatomical males who, in many respects, adhere to the expectations of women. However, calabai do not consider themselves women, are not considered women."
Calalai: "Calalai are anatomical females who take on many of the roles and functions expected of men."
Bissu: "'Bissu' tends to be translated as 'transvestite priest', but this term is less than satisfactory. Transvestite implies cross-dressing, but bissu have their own distinctive clothing. Moreover, bissudo not go from one gender to another; they are a combination of all genders. To become a bissu, one must be born both female and male, or hermaphroditic."
Förmodligen kan man komma på många fler olika varianter som ska passa in för varje människa så ingen ska känna sig diskriminerad eller bli ledsen.
Själv tycker jag att på pappret ska man identifieras som antingen kvinna, man eller hermafrodit beroende på just vad man föddes som. Detta systemet kanske inte tillfredsställer alla transsexuella, kvinnor som vill vara män, män som vill vara kvinnor eller människor som vill vara könsneutrala men då bygger vi på ett system som klassar människor efter vad de är rent fysiskt till det yttre och inte vad varje individ klassar sig själv psykiskt.
Detta hindrar inte varje individ från att själv förklara för sin omgivning vilket kön hon/han känner mer tillhörighet till.
Eller en mer exakt bestämning kanske vore att identifiera varje människa efter deras könskromosomer?
Jag kollade upp saken och i en ö som heter Sulawesi, Indonesien, har man många fler. En del av artikeln jag hittade säger att..
" In Australia we tend to assume that there are only two genders, woman and man, and two matching biological sexes, female and male. The Bugis ( Folkgrupp i Sulawesi) acknowledge three sexes (female, male, hermaphrodite), four genders (women, men, calabai, and calalai), and a fifth meta-gender group, the bissu. "
Calabai: "Calabai, conversely, are anatomical males who, in many respects, adhere to the expectations of women. However, calabai do not consider themselves women, are not considered women."
Calalai: "Calalai are anatomical females who take on many of the roles and functions expected of men."
Bissu: "'Bissu' tends to be translated as 'transvestite priest', but this term is less than satisfactory. Transvestite implies cross-dressing, but bissu have their own distinctive clothing. Moreover, bissudo not go from one gender to another; they are a combination of all genders. To become a bissu, one must be born both female and male, or hermaphroditic."
Förmodligen kan man komma på många fler olika varianter som ska passa in för varje människa så ingen ska känna sig diskriminerad eller bli ledsen.
Själv tycker jag att på pappret ska man identifieras som antingen kvinna, man eller hermafrodit beroende på just vad man föddes som. Detta systemet kanske inte tillfredsställer alla transsexuella, kvinnor som vill vara män, män som vill vara kvinnor eller människor som vill vara könsneutrala men då bygger vi på ett system som klassar människor efter vad de är rent fysiskt till det yttre och inte vad varje individ klassar sig själv psykiskt.
Detta hindrar inte varje individ från att själv förklara för sin omgivning vilket kön hon/han känner mer tillhörighet till.
Eller en mer exakt bestämning kanske vore att identifiera varje människa efter deras könskromosomer?
Tillägg av Korvgubben 2013-08-18 10:37
Glömde länka till artikeln, http://www.insideindonesia.org/weekly-articles/sulawesis-fifth-gender
Glömde länka till artikeln, http://www.insideindonesia.org/weekly-articles/sulawesis-fifth-gender
En till sak jag kom och tänka på. Låt säga i skolan på idrotten, i vilket omklädningsrum ska personen gå till? Ska den gå till kill eller tjejtoan på allmänna platser? Skulle snarare säga att det skulle förvirra ungen i sig. Jag menar, hur lär man ens barnet att den är av det tredje könet? Barnet förstår ju efter några år vad den har för könsorgan också. Jag tror bara det blir konstigt för ungen, att den kommer bli förvirrad över små vardagliga saker, eller att ens vänner kanske reagerar, barn i ung ålder har en tendens att vara otrevliga utan att dom märker av det. Aeh jag vet inte, tycker bara hela idén är fett krånglig och onödig.
****
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Svaren de andra gett dig återgav mig tron på mänskligheten. Tänk att de flesta accepterar trans och queer-personer idag!
Men nej, det är knappast något dåligt. Inte för att detta på något sätt är nödvändigt för de ytterst få som inte identifierar sig med något kön (eller inte är det rent genetiskt), men för att könet i sig är helt irrevant information för staten och när jag identifierar mig med idehandlingar för någon. Huruvida jag har kuk eller fitta är inget som någon behöver veta (förutom möjligtvis inom sjukvården, men sjukregister finns av en anledning).
Av integritets och anonymitetsskäl så hade jag själv ansökt om att få registreras som ett "tredje kön", även om jag känner mig som en del av det kön jag fötts som. Och jag hade mer än gärna registrerat mina barn som det, av samma skäl. Ens könsidentitet är inte grundat på vad ett papper säger, det är något man själv bär. Att tro att deras uppfattning om sig själva skulle påverkas är därför bara dumt.
Därtill så uppvisar du en väldigt trångsynt syn på vad kön och sexualitet är. Hjärnan är ett komplext organ vi knappast förstår i dagsläget, och det är mycket möjligt att man pga fysiologiska skäl vi än inte förstår kan ha en manssjärna i en kvinnokropp och tvärt om. Det faktum att transexuella från en tidig ålder motsätter sig sina könsroller, trots stigmat, mobbningen och ibland rent av psykiska och fysiska misshandel detta innebär, tyder på att det är något helt annat än ett frivilligt val. Den psykiska terror många utsets för genom utstötning, mobbning och trakaserier leder trots allt till att transexuella som grupp har den högsta självmordsbenägenheten. Om det vore ett val man bara kuna flipp-floppa från så borde det rimligtvis inte se ut så.
Svaren de andra gett dig återgav mig tron på mänskligheten. Tänk att de flesta accepterar trans och queer-personer idag!
Men nej, det är knappast något dåligt. Inte för att detta på något sätt är nödvändigt för de ytterst få som inte identifierar sig med något kön (eller inte är det rent genetiskt), men för att könet i sig är helt irrevant information för staten och när jag identifierar mig med idehandlingar för någon. Huruvida jag har kuk eller fitta är inget som någon behöver veta (förutom möjligtvis inom sjukvården, men sjukregister finns av en anledning).
Av integritets och anonymitetsskäl så hade jag själv ansökt om att få registreras som ett "tredje kön", även om jag känner mig som en del av det kön jag fötts som. Och jag hade mer än gärna registrerat mina barn som det, av samma skäl. Ens könsidentitet är inte grundat på vad ett papper säger, det är något man själv bär. Att tro att deras uppfattning om sig själva skulle påverkas är därför bara dumt.
Därtill så uppvisar du en väldigt trångsynt syn på vad kön och sexualitet är. Hjärnan är ett komplext organ vi knappast förstår i dagsläget, och det är mycket möjligt att man pga fysiologiska skäl vi än inte förstår kan ha en manssjärna i en kvinnokropp och tvärt om. Det faktum att transexuella från en tidig ålder motsätter sig sina könsroller, trots stigmat, mobbningen och ibland rent av psykiska och fysiska misshandel detta innebär, tyder på att det är något helt annat än ett frivilligt val. Den psykiska terror många utsets för genom utstötning, mobbning och trakaserier leder trots allt till att transexuella som grupp har den högsta självmordsbenägenheten. Om det vore ett val man bara kuna flipp-floppa från så borde det rimligtvis inte se ut så.
Svar till hutcherson [Gå till post]:
Personligen så ser jag detta som alldelles utmärkt. Varför skulle staten behöva veta huruvida jag är man eller kvinna? På vilket sätt hjälper det krogvakten att göra sitt jobb genom att veta om jag har kuk eller fitta när jag ska gå in på krogen? Det är ju inte direkt så att an verifierar informationen.
Staten bör veta så lite om mig som möjligt, och av det skälet så skulle jag gärna skriva ändra mitt legala kön till detta tredje kön om jag kunde. Trots att jag föddes man och känner mig som en man.
Jag skulle göra samma sak med mina barn. Tänk, om alla gjorde detta så kanske kvinnor och män skulle kunna söka jobb och bedömmas utifrån deras meriter, och inte deras kön.
Personligen så ser jag detta som alldelles utmärkt. Varför skulle staten behöva veta huruvida jag är man eller kvinna? På vilket sätt hjälper det krogvakten att göra sitt jobb genom att veta om jag har kuk eller fitta när jag ska gå in på krogen? Det är ju inte direkt så att an verifierar informationen.
Staten bör veta så lite om mig som möjligt, och av det skälet så skulle jag gärna skriva ändra mitt legala kön till detta tredje kön om jag kunde. Trots att jag föddes man och känner mig som en man.
Jag skulle göra samma sak med mina barn. Tänk, om alla gjorde detta så kanske kvinnor och män skulle kunna söka jobb och bedömmas utifrån deras meriter, och inte deras kön.
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Varför är du så otroligt inställd på att man MÅSTE delas in som antingen kille eller tjej? Vad är det som är så ofantligt viktigt med det?
Är det nyttigt för samhället? Är det nåt DU behöver? Kommer världen gå under om folk inte har "rätt" kön? Vad är anledningen liksom?
Varför är du så otroligt inställd på att man MÅSTE delas in som antingen kille eller tjej? Vad är det som är så ofantligt viktigt med det?
Är det nyttigt för samhället? Är det nåt DU behöver? Kommer världen gå under om folk inte har "rätt" kön? Vad är anledningen liksom?
http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,
Svar till Lobax [Gå till post]:
Använder staten ens ett kön till något särskilt idag menar du? En bra anledning till att faktiskt bli identifierad med ett kön på pappret är av samma anledning vi blir mätta och tar en bild av oss för passportet. Även uppger vi födelseort.
En annan anledning, som Mizterjones var nära att komma in på, är problematiken som uppstår när en man som känner sig som en kvinna vill använda sig av kvinnornas omklädningsrum. I deras ögon är det en man som kommer in i deras omklädningsrum och ser dem nakna, vilket kommer förmodligen uppröra dem. Och om det finns ett tredje kön, skall de ha samma rätt till helt eget omklädningsrum liksom de två andra könen har?
Vad gör vi när en man, som känner sig som en kvinna, inte vill att hans riktiga ansikte skall vara med på passportet, eftersom han anser att han fött i fel kropp? Eller rent av vill ändra sin födelseort eftersom han vill inte bli förknippad med fördomar mot denna staden?
Sedan så låter ett tredje odefinierat kön väldigt tråkigt, de som vill varken vara man eller kvinna vill ibland faktiskt vara något. De är ju i själva verket inte något helt odefinierbart och det finns egentligen inget som hindrar staten från att skapa ett X antal olika kön isstället för att begränsa sig till två definierade och ett odefinierbart kön. Exempelvis kan en hermafrodit vilja att det står "Hermafrodit" på pappret eller en transsexuell kan vilja att det står "Transsexuell".
Jag kan tycka det är helt okej att inkludera ett tredje kön om det är Hermafrodit, eftersom det är det enda riktiga mellantinget mellan kvinna och man. Allt annat är bara män som känner sig som kvinnor eller vice versa. Män som känner sig som kvinnor är, och kommer alltid vara, just män som känner sig som kvinnor. Att vara en man eller en kvinna är inte något man väljer, det är något man föds till.
Använder staten ens ett kön till något särskilt idag menar du? En bra anledning till att faktiskt bli identifierad med ett kön på pappret är av samma anledning vi blir mätta och tar en bild av oss för passportet. Även uppger vi födelseort.
En annan anledning, som Mizterjones var nära att komma in på, är problematiken som uppstår när en man som känner sig som en kvinna vill använda sig av kvinnornas omklädningsrum. I deras ögon är det en man som kommer in i deras omklädningsrum och ser dem nakna, vilket kommer förmodligen uppröra dem. Och om det finns ett tredje kön, skall de ha samma rätt till helt eget omklädningsrum liksom de två andra könen har?
Vad gör vi när en man, som känner sig som en kvinna, inte vill att hans riktiga ansikte skall vara med på passportet, eftersom han anser att han fött i fel kropp? Eller rent av vill ändra sin födelseort eftersom han vill inte bli förknippad med fördomar mot denna staden?
Sedan så låter ett tredje odefinierat kön väldigt tråkigt, de som vill varken vara man eller kvinna vill ibland faktiskt vara något. De är ju i själva verket inte något helt odefinierbart och det finns egentligen inget som hindrar staten från att skapa ett X antal olika kön isstället för att begränsa sig till två definierade och ett odefinierbart kön. Exempelvis kan en hermafrodit vilja att det står "Hermafrodit" på pappret eller en transsexuell kan vilja att det står "Transsexuell".
Jag kan tycka det är helt okej att inkludera ett tredje kön om det är Hermafrodit, eftersom det är det enda riktiga mellantinget mellan kvinna och man. Allt annat är bara män som känner sig som kvinnor eller vice versa. Män som känner sig som kvinnor är, och kommer alltid vara, just män som känner sig som kvinnor. Att vara en man eller en kvinna är inte något man väljer, det är något man föds till.
Det är så det går när man låter den politiskt korrekta liberala vänstern få som dom vill. Bara massa trams. Pinsamt.
Har de löst transpersoners värsta problem i samhället nu? Nu kan äntligen alla VÄLJA vilket kön de LAGLIGT ska vara. Fast nej. Du var fortfarande född som tjej/kille, biologiskt sett kommer du alltid vara det som du originellt sett föddes som. Du kommer aldrig få säd som FtM, du kommer aldrig få mens ej heller bära barn som MtF.
Vad är det för illusionsvärld vissa tror de lever i?
I hate this world. It's filled with stupid people.
Har de löst transpersoners värsta problem i samhället nu? Nu kan äntligen alla VÄLJA vilket kön de LAGLIGT ska vara. Fast nej. Du var fortfarande född som tjej/kille, biologiskt sett kommer du alltid vara det som du originellt sett föddes som. Du kommer aldrig få säd som FtM, du kommer aldrig få mens ej heller bära barn som MtF.
Vad är det för illusionsvärld vissa tror de lever i?
I hate this world. It's filled with stupid people.
Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag ser inte problemet med att staten, krogvakten och arbetsgivaren vet om mitt kön. Jag tror krogvakten kan döma utifrån utseendet/röst på de flesta ändå, om denne överhuvudtaget bryr sig om annat än ålder, likadant med arbetsgivaren under en intervju. Allt handlar ju om fördomar, varför inte jobba mer mot en allmänt öppnare/jämlik syn?
Jag ser inte problemet med att staten, krogvakten och arbetsgivaren vet om mitt kön. Jag tror krogvakten kan döma utifrån utseendet/röst på de flesta ändå, om denne överhuvudtaget bryr sig om annat än ålder, likadant med arbetsgivaren under en intervju. Allt handlar ju om fördomar, varför inte jobba mer mot en allmänt öppnare/jämlik syn?
I'm practically floating in English.
Svar till Steampirate [Gå till post]:
För man är antingen en man eller en kvinna. Man föds med ETT kön såvida man inte är hermafrodit. Vadfan är det för fantasivärld folk har börjat leva i med att man ska få välja kön hej fritt från födsel.
"Jahopp där fick jag en son men nää jag tänker inte bestämma för att han ska vara en pojke han ska vara ett av det tredje könet"
Nej, jag finner det bara totalt ologiskt. Sen att det finns trans människor är en helt annan diskussion för då tycker jag att det ska vara DERAS val ifall dom vill genomgå ett könsbyte och att det är upp till dom själva, inte att ett barn ska ha på ett papper "tredje könet".
Hur lär man sitt barn att det är av tredje könet då? Som jag nämnt tidigare, under skolan, vilket omklädningsrum ska barnet gå till? Vilken toalett ska barnet gå till?
Ska den få "välja" kön innan, eller efter den fyllt 18? Bara lyssna på. Välja kön. Helt otroligt att folk är emot att man kan ändra barns hårfärger, ögon och utseende men att anse att barnet inte har något kön är HELT OKEJ!
- Om barnet skulle få byta kön när det är under 18, nu menar jag självfallet inte byta genom operation men ja, få det på papper åtminstone. Tänk om barnet ifråga för tillfället umgås med väldigt många pojkar och då vill vara en kille, men sedan efter några år känner att fan jag känner mig mer som en tjej, ska personen få ändra i registret IGEN då? Då borde ju alla få gå fram och tillbaka, ta bort könen ännu bättre, male och female, vad är det egentligen?
- Om barnet nu skulle få bestämma sitt kön när den är 18, tror du inte då att hela idén kraschar lite? Tänk om det tredje-könade barnet är född som flicka och vill vara en tjej och det alltid varit så men den kan inte ändra så det står att hon är en kvinna. Då är det ju samma grej med transpersoner som är antingen är man eller kvinna men dom kan inte ändra sig att tillhöra det tredje-könet förrän dom är 18, aeh vet inte hur jag ska formulera mig riktigt.
Man kan inte göra alla människor nöjda. Jo, klart som fan att man kan det men det blir för vimsigt, för flummigt. Skulle det komma människor som känner för att skriva att sina barn är älgar, ska dom få det på papper då att nä er dotter är varken tjej eller människa, det är älg.
Jag säger det igen, man föds antingen man, kvinna eller hermafrodit. Mår man dåligt senare inte trivs med sitt kön eller sig själv, då ska det vara upp till en själv att ändra, inte att det ska vara smackat och klart redan vid födseln.
(Nu ursäktar jag också om texten är vimsigt har inte läst igenom)
För man är antingen en man eller en kvinna. Man föds med ETT kön såvida man inte är hermafrodit. Vadfan är det för fantasivärld folk har börjat leva i med att man ska få välja kön hej fritt från födsel.
"Jahopp där fick jag en son men nää jag tänker inte bestämma för att han ska vara en pojke han ska vara ett av det tredje könet"
Nej, jag finner det bara totalt ologiskt. Sen att det finns trans människor är en helt annan diskussion för då tycker jag att det ska vara DERAS val ifall dom vill genomgå ett könsbyte och att det är upp till dom själva, inte att ett barn ska ha på ett papper "tredje könet".
Hur lär man sitt barn att det är av tredje könet då? Som jag nämnt tidigare, under skolan, vilket omklädningsrum ska barnet gå till? Vilken toalett ska barnet gå till?
Ska den få "välja" kön innan, eller efter den fyllt 18? Bara lyssna på. Välja kön. Helt otroligt att folk är emot att man kan ändra barns hårfärger, ögon och utseende men att anse att barnet inte har något kön är HELT OKEJ!
- Om barnet skulle få byta kön när det är under 18, nu menar jag självfallet inte byta genom operation men ja, få det på papper åtminstone. Tänk om barnet ifråga för tillfället umgås med väldigt många pojkar och då vill vara en kille, men sedan efter några år känner att fan jag känner mig mer som en tjej, ska personen få ändra i registret IGEN då? Då borde ju alla få gå fram och tillbaka, ta bort könen ännu bättre, male och female, vad är det egentligen?
- Om barnet nu skulle få bestämma sitt kön när den är 18, tror du inte då att hela idén kraschar lite? Tänk om det tredje-könade barnet är född som flicka och vill vara en tjej och det alltid varit så men den kan inte ändra så det står att hon är en kvinna. Då är det ju samma grej med transpersoner som är antingen är man eller kvinna men dom kan inte ändra sig att tillhöra det tredje-könet förrän dom är 18, aeh vet inte hur jag ska formulera mig riktigt.
Man kan inte göra alla människor nöjda. Jo, klart som fan att man kan det men det blir för vimsigt, för flummigt. Skulle det komma människor som känner för att skriva att sina barn är älgar, ska dom få det på papper då att nä er dotter är varken tjej eller människa, det är älg.
Jag säger det igen, man föds antingen man, kvinna eller hermafrodit. Mår man dåligt senare inte trivs med sitt kön eller sig själv, då ska det vara upp till en själv att ändra, inte att det ska vara smackat och klart redan vid födseln.
(Nu ursäktar jag också om texten är vimsigt har inte läst igenom)
****
Och Mizterjones kunde inte förstå varför jag kallade hennes resonemang för fjortisfasoner i tråden om alkohol ...
Tankesättet fortsätter märker jag.
Tankesättet fortsätter märker jag.
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag är så OTROLIGT jävla fjortis bara för jag inte håller med om att det är en fantatiskt idé. Har du ingenting att komma med var tyst och lämna tråden.
Jag är så OTROLIGT jävla fjortis bara för jag inte håller med om att det är en fantatiskt idé. Har du ingenting att komma med var tyst och lämna tråden.
****
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Nej, som det står i artikeln så är beslutet mest till för barn som föds med både kvinnliga och manliga genitalier, så att de själva senare i livet ska få bestämma om det är man eller kvinna. Varför är det ett problem?
Nej, som det står i artikeln så är beslutet mest till för barn som föds med både kvinnliga och manliga genitalier, så att de själva senare i livet ska få bestämma om det är man eller kvinna. Varför är det ett problem?
Ingen status
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Jag har redan skrivit tre inlägg där jag rättat dig, du vågade inte ens svara på dem, även om du förstod att du hade fel.
Du är inte fjortis för att du har en åsikt.
Läs mitt inlägg igen, läs det långsamt.
"hennes resonemang för fjortisfasoner "
Jag har redan skrivit tre inlägg där jag rättat dig, du vågade inte ens svara på dem, även om du förstod att du hade fel.
Du är inte fjortis för att du har en åsikt.
Läs mitt inlägg igen, läs det långsamt.
"hennes resonemang för fjortisfasoner "
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till Kleff [Gå till post]:
Har inte läst dina inlägg då jag fick klart ganska tydligt att du inte kan diskutera. Det enda du sade tidigare i alkohol-tråden var att jag hade fel och mitt tankesätt inte fungerade UTAN att du inte kunde förklara VARFÖR det var fel. Orkar inte slösa min tid på dig, simple as that.
Har inte läst dina inlägg då jag fick klart ganska tydligt att du inte kan diskutera. Det enda du sade tidigare i alkohol-tråden var att jag hade fel och mitt tankesätt inte fungerade UTAN att du inte kunde förklara VARFÖR det var fel. Orkar inte slösa min tid på dig, simple as that.
****
Svar till Johntis [Gå till post]:
Jag har redan skrivit varför jag inte gillar idén, ganska många gånger också. "... Senare i livet kan bestämma om man är man eller kvinna"
Jag har redan skrivit varför jag inte gillar idén, ganska många gånger också. "... Senare i livet kan bestämma om man är man eller kvinna"
****
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Du har inte läst mina inlägg, men du började helt automagiskt skriva "förutom hermafroditer" i dina inlägg efter det att jag länkade en text om det.
Mycket märkligt.
Du har inte läst mina inlägg, men du började helt automagiskt skriva "förutom hermafroditer" i dina inlägg efter det att jag länkade en text om det.
Mycket märkligt.
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till Kleff [Gå till post]:
Hermafroditer hade jag också nämnt tidigare i tråden, om du läser ska du se :)
Hermafroditer hade jag också nämnt tidigare i tråden, om du läser ska du se :)
****
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Fast nä, det gjorde du inte, du skrev, och jag citerar dig:
"Man. Föds. Med. Ett. Kön.".
Fast nä, det gjorde du inte, du skrev, och jag citerar dig:
"Man. Föds. Med. Ett. Kön.".
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till Kleff [Gå till post]:
Inte? Konstigt, för redan på första sidan så kan jag se att jag nämner det. Kanska bara är min dator det syns på :P
Ja, då är dom hermafroditer. Men föds man med en kuk eller bara med en fitta så är det väl jävligt tydligt vilket kön man tillhör.
Inte? Konstigt, för redan på första sidan så kan jag se att jag nämner det. Kanska bara är min dator det syns på :P
Ja, då är dom hermafroditer. Men föds man med en kuk eller bara med en fitta så är det väl jävligt tydligt vilket kön man tillhör.
****
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Då har du redigt stora problem med tanke på att dina diskussioner, resonemang och tankegångar har gått bakåt.
Stackare.
Då har du redigt stora problem med tanke på att dina diskussioner, resonemang och tankegångar har gått bakåt.
Stackare.
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag antar att det beror på hur man tolkar det. Ska man klassa hermafroditer som två kön eller som ett helt eget kön?
Jag antar att det beror på hur man tolkar det. Ska man klassa hermafroditer som två kön eller som ett helt eget kön?
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Jag håller med dig, visst hade det varit skönt om världen bara var svart och vit. Så hade vi sluppit massa människor som går runt och är osäkra.
Tyvärr har vår förbättrade levnadssituation i väst lett till att folk har allt för mycket fritid, att fundera på för existentiella frågor och definitionen av sig själva. Och Tyskland är just nu det landet i Europa där ekonomin går bäst, jag tror inte det är en slump.
Vi får nog bara vänja oss vid detta då det troligen bara kommer bli vanligare.
Jag håller med dig, visst hade det varit skönt om världen bara var svart och vit. Så hade vi sluppit massa människor som går runt och är osäkra.
Tyvärr har vår förbättrade levnadssituation i väst lett till att folk har allt för mycket fritid, att fundera på för existentiella frågor och definitionen av sig själva. Och Tyskland är just nu det landet i Europa där ekonomin går bäst, jag tror inte det är en slump.
Vi får nog bara vänja oss vid detta då det troligen bara kommer bli vanligare.
I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow
Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Använder staten ens ett kön till något särskilt idag menar du?
Absolut. Jag har mig vetterligen aldrig behövt dra fram mitt kön för att verifiera att jag är en kille under identitetskontroller, och jag är ganska säker på att ingen annan någonsin behövt göra det.
En bra anledning till att faktiskt bli identifierad med ett kön på pappret är av samma anledning vi blir mätta och tar en bild av oss för passportet.
Nej, det är det inte. Bild och längd gör identifikation möjlig. Huruvida personen har kuk eller fitta är inte nödvändig information någonstans.
En annan anledning, som Mizterjones var nära att komma in på, är problematiken som uppstår när en man som känner sig som en kvinna vill använda sig av kvinnornas omklädningsrum.
Och hur är detta inte problem vi redan har idag..? Är inte detta ett problem som hermafroditer och transgenderpersoner möter varje dag, oavsett vad som står i deras pass? Det är ju inte precis så att det leggas vid toaletterna (eller yrkar du på att vi ska börja göra det?)
De transor jag känner undviker för övrigt publika omklädningsrum, precis såsom andra skygga människor gör. Det får trots allt utså tillräckligt psykisk terror som det är.
Och om det finns ett tredje kön, skall de ha samma rätt till helt eget omklädningsrum liksom de två andra könen har?
Eller så har man bara separata toaletter tillgängliga för alla, för anändning av de som bara är skygga eller transgenders som är rädda för att utsättas för hån och trakaserier (oavsett val av omklädningsrum)? Återigen, detta är inget problem som uppkommer för att vi ändrar på vad som står på ett papper, det är något som finns kvar oavsett.
Vad gör vi när en man, som känner sig som en kvinna, inte vill att hans riktiga ansikte skall vara med på passportet, eftersom han anser att han fött i fel kropp?
Det är nog ganska många som skulle vilja slippa ha ett fult foto på sina ID-handlingar. Fotografier har dock däremot ett legitimt syfte som identifikation - det har inte könsangivelsen.
Eller rent av vill ändra sin födelseort eftersom han vill inte bli förknippad med fördomar mot denna staden?
Vad är du inne på för linje? Försöker du jämföra transexualism med födelseort?
Och nej, man bör inte kunna ändra på historien. Vad nu staten har för intresse av att veta vars jag är född är däremot en intressant fråga, och kan det inte motiveras så bör den informationen bli väck.
Att vara en man eller en kvinna är inte något man väljer, det är något man föds till.
Det håller jag med dig om. Men jag tror inte att transor väljer att det andra könet, utan de verkar ha fötts med uppfattning att de är det andra könet. Du har ju trots allt könet som social konstruktion och könet som en biologisk sådan. Såsom jag skrev i föregående inlägg.
Att vara en biologisk man/kvinna - ja, det är inget man väljer. Att vara en del av den sociala konstruktionen man, eller den sociala konstruktionen kvinna, är något vi inte vet om man väljer eller ej. Utifrån hur transor trotsar sociala normer, stigman och kanske rent av social utstötning för att få vara den sociala konstruktion de menar de finner naturlig får mig att tro att det inte är något val de gör, det är något de fötts med.
Använder staten ens ett kön till något särskilt idag menar du?
Absolut. Jag har mig vetterligen aldrig behövt dra fram mitt kön för att verifiera att jag är en kille under identitetskontroller, och jag är ganska säker på att ingen annan någonsin behövt göra det.
En bra anledning till att faktiskt bli identifierad med ett kön på pappret är av samma anledning vi blir mätta och tar en bild av oss för passportet.
Nej, det är det inte. Bild och längd gör identifikation möjlig. Huruvida personen har kuk eller fitta är inte nödvändig information någonstans.
En annan anledning, som Mizterjones var nära att komma in på, är problematiken som uppstår när en man som känner sig som en kvinna vill använda sig av kvinnornas omklädningsrum.
Och hur är detta inte problem vi redan har idag..? Är inte detta ett problem som hermafroditer och transgenderpersoner möter varje dag, oavsett vad som står i deras pass? Det är ju inte precis så att det leggas vid toaletterna (eller yrkar du på att vi ska börja göra det?)
De transor jag känner undviker för övrigt publika omklädningsrum, precis såsom andra skygga människor gör. Det får trots allt utså tillräckligt psykisk terror som det är.
Och om det finns ett tredje kön, skall de ha samma rätt till helt eget omklädningsrum liksom de två andra könen har?
Eller så har man bara separata toaletter tillgängliga för alla, för anändning av de som bara är skygga eller transgenders som är rädda för att utsättas för hån och trakaserier (oavsett val av omklädningsrum)? Återigen, detta är inget problem som uppkommer för att vi ändrar på vad som står på ett papper, det är något som finns kvar oavsett.
Vad gör vi när en man, som känner sig som en kvinna, inte vill att hans riktiga ansikte skall vara med på passportet, eftersom han anser att han fött i fel kropp?
Det är nog ganska många som skulle vilja slippa ha ett fult foto på sina ID-handlingar. Fotografier har dock däremot ett legitimt syfte som identifikation - det har inte könsangivelsen.
Eller rent av vill ändra sin födelseort eftersom han vill inte bli förknippad med fördomar mot denna staden?
Vad är du inne på för linje? Försöker du jämföra transexualism med födelseort?
Och nej, man bör inte kunna ändra på historien. Vad nu staten har för intresse av att veta vars jag är född är däremot en intressant fråga, och kan det inte motiveras så bör den informationen bli väck.
Att vara en man eller en kvinna är inte något man väljer, det är något man föds till.
Det håller jag med dig om. Men jag tror inte att transor väljer att det andra könet, utan de verkar ha fötts med uppfattning att de är det andra könet. Du har ju trots allt könet som social konstruktion och könet som en biologisk sådan. Såsom jag skrev i föregående inlägg.
Att vara en biologisk man/kvinna - ja, det är inget man väljer. Att vara en del av den sociala konstruktionen man, eller den sociala konstruktionen kvinna, är något vi inte vet om man väljer eller ej. Utifrån hur transor trotsar sociala normer, stigman och kanske rent av social utstötning för att få vara den sociala konstruktion de menar de finner naturlig får mig att tro att det inte är något val de gör, det är något de fötts med.
Som Lobax var inne på så är det knappast enbart ens kön mellan bena som är avgörande för ens kön. Fascinerande att så många ensidigt väljer att bara låta det yttre bygga ens identitet, brukar det inte heta att det är insidan som räknas? :P
De flesta i tråden har missuppfattat vad det handlar om, det handlar inte om det biologiska könet utan om könet som den social konstruktion det är när det kommet till juridiken.
Vad är då en social konstruktion kanske någon undrar och för trådens skull kan det vara värt att förklara det. Det är en företeelse, händelse, sak som existerar för att människor pratar om det och agerar som om det fanns. Monarkin är ett bra exempel på det, kungen är endast kung eftersom vi pratar och agerar som om kungen vore just kung. Detsamma gäller med demokratin och vara val och även, vilket är poängen i det här fallet, våra lagar och regel kring könet. Vi pratar och agerar som om det bara fanns två kön vilket leder till att det just nu bara finns två kön. Det är denna konstruktion man vill ändra. För vad är juridiken om inte just en social konstruktion? ;)
Det är dock viktigt att notera att någonting inte blir mindre verkligt eller har mindre existensberättigande eller rentav "sämre" pga. att det "enbart är en social konstruktion". Jag för min del är rätt glad att vi har den sociala konstruktionen demokrati. :)
Något att tänka på inför framtiden är att när det diskuteras genus i samhällsdebatten så bör man vara medveten om att det väldigt sälla är det biologiska könet som diskuteras utan just hur människor agerar kring könet som en social konstruktion.
De flesta i tråden har missuppfattat vad det handlar om, det handlar inte om det biologiska könet utan om könet som den social konstruktion det är när det kommet till juridiken.
Vad är då en social konstruktion kanske någon undrar och för trådens skull kan det vara värt att förklara det. Det är en företeelse, händelse, sak som existerar för att människor pratar om det och agerar som om det fanns. Monarkin är ett bra exempel på det, kungen är endast kung eftersom vi pratar och agerar som om kungen vore just kung. Detsamma gäller med demokratin och vara val och även, vilket är poängen i det här fallet, våra lagar och regel kring könet. Vi pratar och agerar som om det bara fanns två kön vilket leder till att det just nu bara finns två kön. Det är denna konstruktion man vill ändra. För vad är juridiken om inte just en social konstruktion? ;)
Det är dock viktigt att notera att någonting inte blir mindre verkligt eller har mindre existensberättigande eller rentav "sämre" pga. att det "enbart är en social konstruktion". Jag för min del är rätt glad att vi har den sociala konstruktionen demokrati. :)
Något att tänka på inför framtiden är att när det diskuteras genus i samhällsdebatten så bör man vara medveten om att det väldigt sälla är det biologiska könet som diskuteras utan just hur människor agerar kring könet som en social konstruktion.
Svar till Lobax [Gå till post]:
Om staten ska skriva ner vilket kön man har på papper överhuvudtaget tycker jag att man skall skriva ner vad man är fysiskt sett. Och jo, det är relevant då majoriteten av hela världen kräver att det står om du är kvinna eller man på identitetshandling. Om inte du menar på att det inte är nödvändigt i en hypotetisk värld där inget land kräver kön på identidetshandlingen - ( Av vilken anledning länderna nu vill ha den informationen för).
Ett bra exempel är om man skall resa till ett muslimskt land där det finns krav på att kvinnor måste ha på sig kjol/byxor som är tillräckligt långa. De kommer tycka att det är mycket relevant vilket kön man tillhör.
Angående transsexuella så har de ett tydligt biologiskt kön och borde utifrån det veta vilket omklädningsrum eller toalett de skall använda. En man som klär sig som en kvinna kan byta om på herrarnas omklädningsrum, eftersom han är en man. Självklart kan en särskild toalett skapas för skygga transsexuella, hermafroditer eller skygga människor i allmänhet.
Det jag menade med födelseorten var att en människa kan känna att han inte vill bli förknippad med i princip vad som helst, oavsett om hon/han kan ändra på det eller inte. Precis som någon kanske inte vill bli förknippad med att vara en man så finns det andra som inte vill bli förknippad med sina föräldrar, födelseort, religion, hemland, hudfärg, etc. Det finns allt.
Eftersom att vara en kvinna innebär mer än bara det psykologiska, utan också det fysiska, anser jag att män som känner sig som kvinnor får identifieras som just män som känner sig som kvinnor. Dvs transsexuella män är inte kvinnor och transsexuella kvinnor är inte män. Tyvärr kommer det alltid vara så. Det är också synd om människor med Downs Syndrom som aldrig heller kommer att på det sociala planet behandlas som om de vore helt friska människor.
Jag tycker det är ett krav att man är en kvinna biologiskt sett för att tillhöra gruppen kvinnor som social konstruktion.
Om staten ska skriva ner vilket kön man har på papper överhuvudtaget tycker jag att man skall skriva ner vad man är fysiskt sett. Och jo, det är relevant då majoriteten av hela världen kräver att det står om du är kvinna eller man på identitetshandling. Om inte du menar på att det inte är nödvändigt i en hypotetisk värld där inget land kräver kön på identidetshandlingen - ( Av vilken anledning länderna nu vill ha den informationen för).
Ett bra exempel är om man skall resa till ett muslimskt land där det finns krav på att kvinnor måste ha på sig kjol/byxor som är tillräckligt långa. De kommer tycka att det är mycket relevant vilket kön man tillhör.
Angående transsexuella så har de ett tydligt biologiskt kön och borde utifrån det veta vilket omklädningsrum eller toalett de skall använda. En man som klär sig som en kvinna kan byta om på herrarnas omklädningsrum, eftersom han är en man. Självklart kan en särskild toalett skapas för skygga transsexuella, hermafroditer eller skygga människor i allmänhet.
Det jag menade med födelseorten var att en människa kan känna att han inte vill bli förknippad med i princip vad som helst, oavsett om hon/han kan ändra på det eller inte. Precis som någon kanske inte vill bli förknippad med att vara en man så finns det andra som inte vill bli förknippad med sina föräldrar, födelseort, religion, hemland, hudfärg, etc. Det finns allt.
Eftersom att vara en kvinna innebär mer än bara det psykologiska, utan också det fysiska, anser jag att män som känner sig som kvinnor får identifieras som just män som känner sig som kvinnor. Dvs transsexuella män är inte kvinnor och transsexuella kvinnor är inte män. Tyvärr kommer det alltid vara så. Det är också synd om människor med Downs Syndrom som aldrig heller kommer att på det sociala planet behandlas som om de vore helt friska människor.
Jag tycker det är ett krav att man är en kvinna biologiskt sett för att tillhöra gruppen kvinnor som social konstruktion.
Fy helvete. Patriarkatet sparkar och skriker på golvet som en ouppfostrad unge som vägras godis. Ganska intressant att de som gapar högst och som absolut HATAR tanken på att folk inte skulle behöva låsa sig i binära könsnormer ofta verkar vara sådana som själva är helt bekväma i sitt kön och som dessutom inte känner några transpersoner, i alla fall inte personligt.
Det är så jävla vidrigt att se när samhället slåss med näbbar och klor för att få behålla rätten att diskriminera folk, att slippa identifiera problem och att bara få fortsätta låtsas att ALLT ÄR BRA FÖR ROFL JAG SJÄLV HAR INGET PROBLEM MED DET XDDDDDDDD
Det är ni som är anledningen till att transpersoner i Sverige begår självmord på löpande band. Och VARFÖR för ni den här kampen? För att ni tycker att det är "SJUKT VRICKAT OCH OLOGISKT ATT NÅGON KAN KÄNNA SÅ"?
Om TS VERKLIGEN bryr sig om den här frågan och vill det som är bäst för flest möjliga personer, ta då och för i helvete och läs på lite om saken innan du kastar avföring på en av samhällets mest utsatta grupper samt folk som försöker motverka förtrycket av dem.
En sådan här förändring påverkar ingen av alla dessa jävla cis-personer negativt. Ni behöver för fan inte ens bry er. Samtidigt skulle det betyda ENORMT jävla mycket för väldigt många människor. Men ni ba KUKEN VI MÅSTE GÖRA NÅGOT ÅT PK-MAFFIAN, DE GÅR FÖR LÅNGT, SNART FÅR MAN INTE ENS SÄGA "HAN" LÄNGRE
För info ang. självmordsstatistik o.s.v: http://www.rfsl.se/public/transpersoners_livssit.pdf
Det är så jävla vidrigt att se när samhället slåss med näbbar och klor för att få behålla rätten att diskriminera folk, att slippa identifiera problem och att bara få fortsätta låtsas att ALLT ÄR BRA FÖR ROFL JAG SJÄLV HAR INGET PROBLEM MED DET XDDDDDDDD
Det är ni som är anledningen till att transpersoner i Sverige begår självmord på löpande band. Och VARFÖR för ni den här kampen? För att ni tycker att det är "SJUKT VRICKAT OCH OLOGISKT ATT NÅGON KAN KÄNNA SÅ"?
Om TS VERKLIGEN bryr sig om den här frågan och vill det som är bäst för flest möjliga personer, ta då och för i helvete och läs på lite om saken innan du kastar avföring på en av samhällets mest utsatta grupper samt folk som försöker motverka förtrycket av dem.
En sådan här förändring påverkar ingen av alla dessa jävla cis-personer negativt. Ni behöver för fan inte ens bry er. Samtidigt skulle det betyda ENORMT jävla mycket för väldigt många människor. Men ni ba KUKEN VI MÅSTE GÖRA NÅGOT ÅT PK-MAFFIAN, DE GÅR FÖR LÅNGT, SNART FÅR MAN INTE ENS SÄGA "HAN" LÄNGRE
För info ang. självmordsstatistik o.s.v: http://www.rfsl.se/public/transpersoners_livssit.pdf
Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!
Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Fast det är mer hela idén att föräldrarna är dom som bestämmer det via födseln som jag är emot. Jag tycker det ska vara upp till personer själv ifråga. Trivs man inte med sitt kön eller hur man är som person så ska det vara upp till EN SJÄLV att få bestämma hur man vill göra, inte att det ska vara förbestämt från födsel.
Fast det är mer hela idén att föräldrarna är dom som bestämmer det via födseln som jag är emot. Jag tycker det ska vara upp till personer själv ifråga. Trivs man inte med sitt kön eller hur man är som person så ska det vara upp till EN SJÄLV att få bestämma hur man vill göra, inte att det ska vara förbestämt från födsel.
****
Svar till Mizterjones [Gå till post]:
Det är ju JUST DET som lagen motverkar?????????????
Istället för att man redan från barnets födsel säger ROFL GG NU ÄR DU KVINNA SOM ÄR FAST I DE STRUKTURER OCH NORMER SOM MER ELLER MINDRE TVINGAR KVINNOR ATT BLI PÅ ETT VISST SÄTT OCH BEHANDLAS PÅ ETT VISST SÄTT så jobbar man för att ta bort könstillhörighet som en betydande faktor i hur man interagerar med andra socialt.
Tror du seriöst att barn idag inte utsätts för tvång när det gäller könsidentitet? Tror du verkligen att alla barn mår bra av att prompt kategoriseras som just kön x och om de sedan märker att de mår sjukt dåligt av det efter att ha fått utstå förtryck och diskriminering av samhället i 18 år, DÅ kan de få byta?
Det handlar fortfarande för fan inte om att man som förälder säger att HAHA SORRY, DU HAR INGET KÖNSORGAN, DU HAR INGA KROMOSOMER XDDD
Det är ju JUST DET som lagen motverkar?????????????
Istället för att man redan från barnets födsel säger ROFL GG NU ÄR DU KVINNA SOM ÄR FAST I DE STRUKTURER OCH NORMER SOM MER ELLER MINDRE TVINGAR KVINNOR ATT BLI PÅ ETT VISST SÄTT OCH BEHANDLAS PÅ ETT VISST SÄTT så jobbar man för att ta bort könstillhörighet som en betydande faktor i hur man interagerar med andra socialt.
Tror du seriöst att barn idag inte utsätts för tvång när det gäller könsidentitet? Tror du verkligen att alla barn mår bra av att prompt kategoriseras som just kön x och om de sedan märker att de mår sjukt dåligt av det efter att ha fått utstå förtryck och diskriminering av samhället i 18 år, DÅ kan de få byta?
Det handlar fortfarande för fan inte om att man som förälder säger att HAHA SORRY, DU HAR INGET KÖNSORGAN, DU HAR INGA KROMOSOMER XDDD
Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!
Forum » Mellan Himmel och Jord » Tredje kön i tyskland
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!