Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Vad är våldtäkt?

Skapad av RickAker100, 2013-10-07 10:50 i Sex & Sinne

4 198
58 inlägg
15 poäng
Sex och blandat
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till RickAker100 [Gå till post]:
"De TVINGADE till sig sex, vad är det DU inte förstår? "
Det är därför det är grovt sexuellt tvång.

"men du resonerar som en kokosnöt. "
Jag resonerar enligt då gällande lag, jag förstår lagen, du verkar inte förstå den över huvud taget, du verkar inte förstå juridik över huvud taget.
Varför envisas du med att ens diskutera det?

"Lagen är en lång radda med texter som ska tolkas, den är kasst skriven och formulerad. Grunden är att en tjej blev tvingad till sex. Den som inte kallar det för våldtäkt gör mig mörkrädd. "

Som jag skrivit det tidigare, du kan kalla det vad du vill, du får tycka att den var hur dum som helst, det krävs dock fortfarande att den följer definitionen och tolkas på rätt sätt för att det skall kallas våldtäkt.

Om hon inte, juridiskt sett, befann sig i ett hjälplöst tillstånd så kan de inte döma killarna för våldtäkt. Svårare än så är det inte, du står inte över lagen, oavsett vad du tycker.
Det är ingen rättsskandal för att de inte dömer dem för våldtäkt.

https://rapidshare.com/share/71A0F31F84B4CC043CB348829B8A43DD
Läs domen, gärna flera gånger.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
2

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Fast det spelar väl ingen roll om lagen har brister eller ej?
Gemene man står ändå inte över den."

Nej, om den inte är så bristfällig att de behövs förstås.
Men eftersom våldtäktslagen nu har justerats så borde fallet bli omprövat. Dem fann ju trots allt hennes historia trovärdig, ändå så föll alltihop pga. en teknikalitet.

"Hela den här grejen känns lite "DET ÄR SÅ! TYCKER JAG I ALLA FALL!!!"

De kan jag hålla med om. Våldtäkt är väldigt känsligt och väcker starka reaktioner.
Jag är en sådan person som mår dåligt varje gång jag läser om de. Hade ja fått bestämma så hade vi infört kastrering på grova sexförbrytare, alternativt återfallsförbrytare.



Ingen status

RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
För det första så behöver man inte förstå juridik för att inse fakta. Man kan sitta med dessa tolkningar; Grovt Sexuellt Tvång. Vad är det för bullshit? Hon var i ett hjälplöst tillstånd för hon var ensam med sex killar som tvingade henne att ha sex med dom. I dagens läge är väl helt plötsligt våldtäkt? Då var det väl våldtäkt i dåtiden också.

Jag säger såhär; lås in dom för gott så samhället slipper sådana vidriga svin!

Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Newdist [Gå till post]:
"Nej, om den inte är så bristfällig att de behövs förstås.
Men eftersom våldtäktslagen nu har justerats så borde fallet bli omprövat. Dem fann ju trots allt hennes historia trovärdig, ändå så föll alltihop pga. en teknikalitet. "


Jag ser tyvärr inte varför fallet borde bli omprövat, jag anser inte att man skall applicera nya lagar på gamla brott på så vis, någonstans måste en brytning ske.
Hur många våldtäktsdomar skall man begära omprövade pga ändringen?
Hur långt skall man gå?

Jag har aldrig någonsin hävdat att det var moraliskt rätt att de inte dömdes, men i lagens mening så var det inte våldtäkt, svårare än så är det inte.

Jag hoppas personligen att de helt enkelt väcker nya åtal, gärna med rätt åtalspunkter.





Svar till RickAker100 [Gå till post]:
"För det första så behöver man inte förstå juridik för att inse fakta."

Om man diskuterar den så bör man förstå den.

"Man kan sitta med dessa tolkningar; Grovt Sexuellt Tvång. Vad är det för bullshit?"

Det är ett annat brott. Du vet, brott, något du borde lärt dig i skolan.

"Hon var i ett hjälplöst tillstånd för hon var ensam med sex killar som tvingade henne att ha sex med dom. I dagens läge är väl helt plötsligt våldtäkt? Då var det väl våldtäkt i dåtiden också."

Enligt den dåvarande lagen så var det inte våldtäkt.
Och man kan inte åberopa nya lagar på gamla brott på så vis, det är väl ganska självklart för vem som helst.

Nu lägger vi ner denna diskussionen, dina bästa argument är ju "tycker ja iallafall!".


"Säg förlåt?" - zombiefied

RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag förstår lagen. Men lagen är inte Gud. Det finns ALLTID kyphål och du kan vända och vrida på texterna bäst du vill, hon blev våldtagen.

Hon blev ju dessutom våldtagen med den nya lagen. Då är det fanimej också våldtäkt det som redan skett.

Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till RickAker100 [Gå till post]:
Har du något mer argument än "det tycker jag i alla fall!"-argument?

"Säg förlåt?" - zombiefied

RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Uppenbarligen så har du ingen koll på våldtäkter och hur de funkar. Du syftar hela tiden till lagen och som sagt, jag vet hur lagen är. Min poäng är att det var felaktigt att inte döma dessa personer. Jag råkar veta hur tjejer reagerar i sådana situationer eftersom jag sysslar med självförsvar och hur våldsbrott går till i verkligheten (både våldtäkter och annat våld)

När en liten tjej på 15 blir inlåst i ett rum med sex killar som är på väg att gruppvåldta henne är största sannolikheten att hon "fryser", dvs ligger still och inte KAN röra sig eller prata pga panik. Hon lyckas ändå få fram ett Nej... ändå har de sex emot hennes vilja. Det är våldtäkt, du kan säga vad du vill och läsa i dina papper. Ta en titt i verkligheten, det är just pga detta som lagen nu är ändrad.. TACK OCH LOV!

Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till RickAker100 [Gå till post]:
"Uppenbarligen så har du ingen koll på våldtäkter och hur de funkar. "

Jag har en jättebra koll på hur det funkar i lagen, det är ju exakt det jag förklarat för dig hela tiden, dina argument har dock bottnat i "tycker jag!"-kommentarer, utan någon som helst förankring i lagen.

" Min poäng är att det var felaktigt att inte döma dessa personer. "


Det var inte felaktigt (att fria dem på dessa punkter) enligt då rådande lag.
Varför skriver du att jag inte har någon koll när du inte förstår hur lagen funkade?

"Jag råkar veta hur tjejer reagerar i sådana situationer eftersom jag sysslar med självförsvar och hur våldsbrott går till i verkligheten (både våldtäkter och annat våld)"


Hur tjejer reagerar förändrar inte den lagen.
Att du sysslar med självförsvar förändrar inte den lagen.
Att du vet hur våldsbrott går till i verkligheten förändrar inte den lagen.
På vilket sätt är ditt uttalande ens relevant?
Det har inget med juridiken att göra.

"När en liten tjej på 15 blir inlåst i ett rum med sex killar som är på väg att gruppvåldta henne är största sannolikheten att hon "fryser", dvs ligger still och inte KAN röra sig eller prata pga panik. "


PRECIS! Det var exakt det jag skrev tidigare! Rädsla! Det som inte tillhörde "hjälplöst tillstånd", det är därför det numera heter "särskilt utsatt situation!"! (detta hade jag inte behövt skriva om du faktiskt läst och förstått mina föregående inlägg! http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/ungdom/sex_sinne/vad-ar-valdtakt/sida_1.php#post_4291176 )

"Det är våldtäkt"
Det är våldtäkt när lagen säger säger det, det är inte du som definierar våldtäkt (ännu ett "tycker jag"-argument!), du står inte över lagen.





"Säg förlåt?" - zombiefied

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till RickAker100 [Gå till post]:
Jag gillar för övrigt hur du motsäger dig själv:


"Jag säger åter igen, det är inte domen (eller ja, utebliven dom) som är problemet, det är lagen. "


Kontra:


" Min poäng är att det var felaktigt att inte döma dessa personer. "




"Säg förlåt?" - zombiefied

TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
0
Svar till RickAker100 [Gå till post]:
Ibland blir resultatet av rättegångar skit även fast det inte borde bli det p.g.a. brist på bevis. Man kan enkelt retas på det, men man får inte glömma att det i många fall är bra och positivt. Det gör så att folk som inte till 100% är oskyldiga döms oskyldigt.

Tl;dr: Det kan ske att rättegångar blir knas ibland. Dock så ska man inte klanka ned på hela rättssystemet. Ofta är de skydd de anklagade får för det bättre.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Men du förstår ju inte vad jag menar:

Det jag försöker säga är att lagen är formulerad på ett sätt som möjliggör en väldigt massa kryphål. Om du hade det minsta koll på verkligheten skulle du också förstå det. Att tjejen får panik och fryser i sådana situationer är inte enbart rädsla. Det är helt enkelt så kroppen reagerar. Rädd är man ifall man tycket det är läskigt. Blir man paralyserad har man gått över den gränsen för länge sen och befinner sig i ett tillstånd som kan jämföras med berusad. Om nu inte denna tjejen fysiskt KAN flytta på sig innebär ju då att hon är hjälplös.

Sen är det faktiskt så att lagar inte är Gud, lagar har fel, brister och är skrivna av människor. Jag har rätt kalla detta för våldtäkt, jag har rätt att påstå att detta är skamligt.

Jag har också rätt att kalla det våldtäkt. För att jag kallar det våldtäkt innebär inte att jag står över lagen för det jag gör är inte brottsligt. Att tvinga en tjej till sex och sedan komma undan med det.. DÄR kan du snacka om att stå över lagen.

Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheAsker [Gå till post]:
Men det går ju inte att påstå att rättssystemet i Sverige är speciellt bra. Det är högre straff på nedladdning än på våldtäkt/mord... Gud så bra ;)

Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:


du står inte över lagen.
Så länge ingen kommer på dig eller kommer åt dig så står man ju utanför lagen;)

Övrigt så håller jag med dig. Ett slöseri av skattepengar pga en inkompetent advokat.

Men kan inte åtalet eller rubriceringen ändras under målet?
TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
0

Svar till RickAker100 [Gå till post]:
Jag ber till gud att du förstår själv att det där var en överdrift.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till RickAker100 [Gå till post]:
"Det jag försöker säga är att lagen är formulerad på ett sätt som möjliggör en väldigt massa kryphål. "

Att åklagaren yrkar på fel punkter är inget kryphål.

"Om du hade det minsta koll på verkligheten skulle du också förstå det."

Än en gång så kommer du inte med något vettigt, att vifta bort hur lagar faktiskt funkar och sedan bara säga "du har inte koll" bevisar knappast att du har rätt, ett vettigt argument hade funkat, ett argument som baserat sig i mer än "tycker jag!".

"Att tjejen får panik och fryser i sådana situationer är inte enbart rädsla. Det är helt enkelt så kroppen reagerar. Rädd är man ifall man tycket det är läskigt. Blir man paralyserad har man gått över den gränsen för länge sen och befinner sig i ett tillstånd som kan jämföras med berusad. Om nu inte denna tjejen fysiskt KAN flytta på sig innebär ju då att hon är hjälplös. "


Du missade en del i mitt förra inlägg, tänker vara snäll och citera det:

"PRECIS! Det var exakt det jag skrev tidigare! Rädsla! Det som inte tillhörde "hjälplöst tillstånd", det är därför det numera heter "särskilt utsatt situation!"! (detta hade jag inte behövt skriva om du faktiskt läst och förstått mina föregående inlägg! http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/ungdom/sex_sinne/vad-ar-valdtakt/sida_1.php#post_4291176 )
"


"Sen är det faktiskt så att lagar inte är Gud, lagar har fel, brister och är skrivna av människor. Jag har rätt kalla detta för våldtäkt, jag har rätt att påstå att detta är skamligt. "

Som jag skrev till den andra killen:
Det spelar väl ingen roll om lagen har brister eller ej
Gemene man står ändå inte över den.

Du har rätt att kalla det vad du vill, du har rätt att hävda att himmelen är vinröd, att blå inte är någon färg eller varför inte hävda att det juridiskt sett är mord när du stampar på en insekt?

Det förändrar lik förbannat inte det jag skrev, juridiskt sett så var det inte våldtäkt då definitionen inte uppfylldes.

Du har rätt att kalla det skamligt, men det är inte ett juridiskt fel, det är ingen rättsskandal att de inte kan döma folk för något de inte gjort enligt gällande lag.


"Att tvinga en tjej till sex och sedan komma undan med det.. DÄR kan du snacka om att stå över lagen."

Att de blev friade på en åtalspunkt betyder inte att man kommer undan med handlingen, eller står över lagen, ännu en gång så visar du hur dåligt du förstår dig på juridik.




Svar till RickAker100 [Gå till post]:
"Men det går ju inte att påstå att rättssystemet i Sverige är speciellt bra. Det är högre straff på nedladdning än på våldtäkt/mord... Gud så bra ;)"


Våldtäkt: Fängelse i lägst två och högst sex år.
Grov våldtäkt: Fängelse i lägst fyra och högst tio år.
Mord: Fängelse i lägst 10 år och högst 18 år eller livstid.

Upphovsrättsbrott alt intrång av grov oaktsamhet: Böter eller fängelsestraff i upp till två år + eventuellt skadestånd.

Ännu en gång så uppvisar du verkligen att du kan dina lagar ...


"Säg förlåt?" - zombiefied

RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det går verkligen inte att föra en vettig diskussion med dig. Du tjatar fortfarande om jag inte kan lagen. Jag har inte sagt att du på något sätt citerat fel, eller att det du skriver inte är sant. Kan du förstå det nu, innan vi går vidare?

Det jag menar är att lagen NU är mer korrekt än innan. Eftersom att hamna i det paniktillståndet är ett hjälplöst tillstånd. Lagen är nu rättad och mer anpassad efter verkligheten. Men är det våldtäkt nu, så är det ju lika mycket våldtäkt förut också. Det är ju bara patetisk att säga "idag är det våldtäkt med förra veckan var det inte det" Läser du papper blir det så. Tar du dig en titt ut i verkligen blir det annorlunda. Och ja, jag vet att ÄR så nu, men gör det att det blir rätt bara för att det ÄR så.. eller borde man inte ta en titt och kanske ta sig en funderare?

En mer korrekt förklaring då:
Nedladdning av upphovsrättskyddat material - Fängelse upp till två år dvs att en som våldtar kan man få lika högt straff som vid nedladdning.

Skjuta en varg = Upp till fyra års fängelse dvs lika högt straff som man kan få ifall man blir dömd för grov våldtäkt.



Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till RickAker100 [Gå till post]:
"så är det ju lika mycket våldtäkt förut också"

Nej, lagar täcker inte retroaktivt på så vis.

" Tar du dig en titt ut i verkligen blir det annorlunda."
Lagar är verklighet, ditt argument faller.


"Skjuta en varg = Upp till fyra års fängelse dvs lika högt straff som man kan få ifall man blir dömd för grov våldtäkt."

Jaktbrott: Dagsböter eller fängelse i upp till ett år.
Grovt jaktbrott: Fängelse från 6 månader till 4 år

Våldtäkt: Fängelse i lägst två och högst sex år.
Grov våldtäkt: Fängelse i lägst fyra och högst tio år.

Det är verkligen inte lika höga straff. Skärp dig och sluta tramsa.

"Säg förlåt?" - zombiefied

snelhest123
Visningsbild
Hjälte 103 inlägg
0
Tycker det är bättre att dom blir uthängda och får det jävligt än sitta säkra på en anstalt. :)
RickAker100
Visningsbild
P 33 Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Nej, lagar är inte verklighet. Lagar är byråkrati som ack så många gånger är totalt fel ute. Bara för att en lag säger så gör den inte rätt. Det därför man då och då ändrar lagar.

I rest my case. Du har ju själv nu skrivit dit straffen:
Jaktbrott: Dagsböter eller fängelse i upp till ett år.
Grovt jaktbrott: Fängelse från 6 månader till 4 år

Våldtäkt: Fängelse i lägst två och högst sex år.
Grov våldtäkt: Fängelse i lägst fyra och högst tio år.


Alltså, om du våldtar en annan människa kan du få samma samma straff än en som begår jaktbrott. Är det bara jag som röstar på livstid för våldtäkt?

Det är bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli dum.

Drumbuddy
Visningsbild
P 35 Sundbyberg Hjälte 1 251 inlägg
0
Efter att själv ha läst hela domen (flera gånger), diskuterat den med 2 juridikstuderande, en jurist och en nämndeman har jag i totalt samtycke med alla jag diskuterat med kommit fram till detta.

Domen är helt åt helvete. För att citera nämndemannen: "Den där domaren är knäpp, jag förstår inte hur man kan ha resonerat här".

Håller man inte med om den slutsatsen efter att själv ha läst hela domen har jag ingenting att säga. Jag kan bara ifrågasätta ditt intellekt/logiska tänkande/människosyn/empatisk förmåga/läsförståelse och konstatera att det enligt mig är hemskt fel på någon av dem.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till RickAker100 [Gå till post]:
Lagar tillhör en konstgjort värld. De gäller inte. De tillhör inte verkligheten. De finns bara på film

Dessutom så tycker jag att solen är blå.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Drumbuddy [Gå till post]:
Ja, domen är i sin helhet helt åt helvete.
Jag förstår om de inte kan döma folk på punkter om det inte finns laga stöd för det (dvs, att de blev friade på våldtäktspunkten).
Men att de inte går igenom gärningsbeskrivningen och helt enkelt dömer dem för grovt sexuellt tvång, sexuellt utnyttjande eller dylikt är helt efterblivet.

Gällande din förklädda förolämpning:
" intellekt/logiska tänkande" <- det är den som jag använder och har argumenterat för, om du anser att jag har fel så får du väldigt gärna förklara mer än att göra som killen ovan, "det är fel för att jag tycker det!!"

[/i]"människosyn/empatisk förmåga"[/i] <- Detta spelar inte in, enligt mig så skall inte en domstol utdela domar baserad på empati/sympati.


Jag ifrågasätter dock ditt intellekt/logiska tänkande då du använder en nämndeman som en valid källa då de inte har något krav på sig att faktiskt kunna juridik, de röstas in som en politiker och det är därför de enbart finns med i första instans, sedan är det folk med juridisk kunnande som tar över.
Där har du anledningen till att det ofta skiljer så extremt i domar mellan första och andra instans.

Att du dessutom inte kommer med något mer vettigt än "jag har pratat med folk som håller med mig" gör inte ditt inlägg mer trovärdigt ...

"Säg förlåt?" - zombiefied

Drumbuddy
Visningsbild
P 35 Sundbyberg Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Inledningsvis vill jag säga att om jag hade riktat mig mot någon i den tråden så hade jag svarat på ett tidigare inlägg eller ställt en direkt fråga, alltså är ingenting riktat mot dig (och det menar jag verkligen, vill inte ha något som helst missförstånd där). Det var min samlade åsikt om hela fallet jag uttryckte.

Helt sant! Nämndemän har inget krav på sig att kunna juridik, fast det är inte helt ovanligt att det finns kunskap. Efter en del år i yrket brukar ett visst kunnande infinna sig men självklart inte lika slipat som en jurist. Sen kan man ju argumentera för om det ordet väger något, men det är en annan diskussion. Jag anser att det gör det, du kanske inte gör det.
Det finns nämndemän i hovrätten, nämndemannen jag pratat med jobbar där.

Eftersom jag inte studerat juridik har jag inte mycket annat val än att gå på vad jag själv TYCKER om fallet i kombination med vad personer som faktiskt kan juridik gör för bedömning. Jag lutar mig inte bara på en nämndeman med lång erfarenhet utan även tre andra som är kunniga i ämnet. Dessa personer anser att det finns laga stöd för att kunna fälla för våldtäkt.
Jag personligen har inget juridiskt kunnande på den nivån att jag vill eller kan diskutera djupare, precis på samma sätt som att jag kan ha en filosofisk åsikt om något som är långt över mitt kunnande även om jag inte kan förklara på en grundläggande nivå varför något är som det är. Därför kan jag bara säga att om det nu är som du säger, att det inte finns laga stöd för att fälla för våldtäkt i den domen bör lagen ändras.

Sen får du tycka vad du vill om min trovärdighet, men jag blev i alla fall lite glad över att du tycker att domen är helt åt helvete.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Drumbuddy [Gå till post]:
Lagen ändrades 1a juli.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Borttagen
Visningsbild
F 27 Hjälte 8 inlägg
0
det är precis sånt där som får en att inte våga anmäla liksom åhh.. blir så arg..
uZeus
Visningsbild
P 29 Hjälte 764 inlägg
0

Svar till Emzon [Gå till post]:
Varför drar du upp en tråd som är 2 månader gammal?

Jag är en sån där hemsk person som hatar jordgubbar och barnaskratt.

LaDesten
Visningsbild
P 34 Älvdalen Hjälte 3 173 inlägg
0

Svar till uZeus [Gå till post]:
För att hon är nybakad och fattar inte bättre.

Ingen plockar en maskros och ger åt sin vän~


Forum » Livet » Sex & Sinne » Vad är våldtäkt?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons