Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Alternativ till sd?

Skapad av Gus, 2013-09-03 15:41 i Politik

8 846
54 inlägg
6 poäng
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till mittacc [Gå till post]:
Det är vad ditt inlägg låter som nämligen. Det här är ett utmärkt tillfälle att förklara vad ditt argument faktiskt går ut på.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Hur kan invandringen inte vara kopplat mot arbetsmarknaden? Det är något jag undrar och ber dig att förklara. Vad jag har blivit lärd under min ekonomiutbildning så har invandring väldigt mycket med arbetsmarknaden att göra. För att Sverige ska försätta vara ett förmöget industriland så krävs det att arbetstillfallen och arbetskraft är i balans. Är något av det nämda i obalans så viker sig vår nations ekonomi direkt negativt beroende på vilken skala obalansen befinner sig i. Idag kommer inte många nyanlända i arbete snabbt nog och det skapar ett utanförskap och tvingar fram människor till fattigdom. Dessa nyanlända en tyngd på hela det arbetande Sverige eftersom dessa i sin tur på grund av uteblivet arbete får bidrag för att kunna överleva och som våra arbetande befolkning får betala för.

Sverigedemokrat

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Givetvis är det ett problem om vi inte ger människor som väljer att bosätta sig här förutsättningar att bygga framgångsrika liv, och givetvis ska det åtgärdas, men att förhindra människor att bosätta sig här är dels inte en lösning på det problem som vår arbetsmarknad utgör och dels är det i sig ett problem då det blir en kränkning av människors rätt att röra sig fritt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

mittacc
Visningsbild
Hjälte 394 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Poängen var mer att förklara för dig hur galet det är att tro att vi i Sverige kan göra någon skillnad i dagens läge. Dessutom la du orden i munnen på mig. "folkmord" var inte det jag sa, jag sa att vi skulle låta dem klara sig själva då det vi gör nu uppenbarligen inte hjälper ändå, snarare förvärrar läget. Det skulle faktiskt spara många fler människor från sitt lidande om du tänker efter. Problemen skulle dessutom bli alltmer försumbara desto färre som blir kvar vilket i sin tur skulle leda till att de skulle kunna återbefolka sig och bilda starka och välmående länder. I bästa fall överlever de flesta och då visar de att de faktiskt kan ta hand om sig själva.

Efter ett tag måste man ta bort stödhjulen för att ungen ska lära sig att cykla.

Ingen status

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Lös du problemet då så att den ökande invandringen kan lyckas. Den skadar bara vårt samhälle och vår nations ekonomi i nuvarande folk. Minska invandringen och satsa på arbetsmarknaden så kan det vända till det positiva.

Sverigedemokrat

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
-1

Svar till mittacc [Gå till post]:
"Ifall du t.ex. kör över en igelkott så ska du bryta nacken av den ifall du faktiskt bryr dig om den." var vad du sa, vilket som jag läste det innebar ett aktivt handlande. Hur menar du att 'det vi gör nu inte hjälper ändå'? Du har fullständigt missat att både Asien och Afrika har en tillväxttakt som är exceptionellt hög och att levnadsstandarden globalt ökar på ett aldrig tidigare skådat sätt? Något görs uppenbarligen rätt av någon.

Oavsett: min poäng är att folk ska få bosätta sig var de vill, av den enkla anledningen att de är människor oavsett hur läget i världen ser ut. Det är inte välgörenhet att låta människor flytta hit, det är att acceptera grundläggande mänskliga rättigheter.


Svar till SDU [Gå till post]:
Återigen, jag jobbar på det. Att hävda att det är att skada vårt samhälle att låta människor bosätta sig här är att ställa mänskliga rättigheter mot vårt samhälle. För mig är det förra en förutsättning för det senare: vi kan aldrig ha ett gott samhälle utan att låta människor bosätta sig här.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
För att erbjuda och vara ett lockande alternativ för invandrare så krävs det väll också att Sverige fungerar samt att man kan erbjuda människor en ny start? Det är inte ens en självklarhet med dagens invandringsnivå så hur ska det då bli om man öppnar gränserna ännu mera? Folk lämnar Sverige på grund av den totala arbetsbristen, bostadsbristen och orättvisorna mot såväl ungdomar som pensionärer till förmån för nysvenskarna.Ändå vill du öka invandringen till Sverige men du har själv ingen aning om hur man ska handskas med problemet för att kunna göra det. Du har inte ens en idé eller förslag om hur vi ska lösa dessa krisande situationer med dagens mått mätt.

Sverigedemokrat

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Jag ser fullkomligt öppna gränser som något eftersträvansvärt. Givetvis måste vi bygga en strukturer runt det som fungerar, men att inkränkta på människors frihet att slå sig ner var de vill är inte acceptabelt.

Du får det att framstå som att vi lever i någon form av misär där vi ser en landsflykt och flyktingströmmar bort från Sverige: så är det inte. Sluta måla upp verklighetsfrånkopplade krisscenarion.

Känns tydligt att du tagit uppmaningen i SD:s strategidokument om att 'ställa grupp mot grupp' på allvar. Att hävda att vi nysvenskar lett till en försämrad levnadsstandard för ungdomar och pensionärer är dumheter. Vill även påpeka att det bland såväl ungdomar som pensionärer i Sverige idag är många av som har en eller flera föräldrar som råkar vara födda i utlandet.

Jag har flera idéer: är mitt uppe i starten av ett privat projekt som är tänkt att ge nyanlända en rimlig chans att ta sig in på arbetsmarknaden. Går det vägen lär det kunna korta ned tiden det tar för nyanlända att få jobb ganska substansiellt, och på så sätt förbättra livet för alla människor som bor här. Förutom det vore en förbättring av SFI milt sagt välkommet: det borde kunna lösa en avsevärd del av problematiken som finns kring att människor väljer att bosätta sig här.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Aston
Visningsbild
P 34 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
0
Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
+/- noll? heheh lustigkurre

Kan du förklara hur följande scenario går jämt ut:

Vi tar in hur mycket folk som helst, ger dom vilka bidrag som helst, tänker noll % på kommande generationer och säljer av/flyttar alla företag utomlands.

Hmm finns det månne något "svart hål" som spottar ut pengar och rakt in tillbaka i samhället? Är det något jag gått miste om? så alla kan leva lyckliga 4 ever? =)

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Aston [Gå till post]:
Fast det där är inte vad som händer, varken i dagsläget eller i något realistiskt scenario.

Mer önskvärt: Vi bygger upp strukturer och skapar förutsättningar för att människor som bor här ska kunna göra det mesta av sina liv. Det innebär att vi bygger upp skolsystemet samt jobbar för att göra det lättare att komma in på arbetsmarknaden. Människor utbildar sig och skapar fantastiska värden både för sina lokalsamhällen och globalt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Detta svar är inte bara ett svar till inlägget jag klickat "svara" på, utan till alla dina inlägg. Om jag missförstått dig på någon punkt, hojta till. Nu kör vi:

Jag förstår din vision. Du snackade om att vi ska ha en frihet att bo var vi vill och så vidare. Det låter fint. Dock så går det inte att ett land (i detta fall Sverige) innan alla andra öppnar upp gränserna på stort. Något sådant här måste ske världen över för att det ska fungera. Om man jämför dagens läge är gränserna öppnare än förut. Det är enklare att flytta var man vill. Dock så sker detta sakta. Det är bättre att gemensamt sträva efter detta, än att springa loppet själv. Ett litet land som Sverige är alltid beroende av omvärlden. Vi kan inte ha vårat egna lilla lopp.

För att ha öppna gränser och leva i den utopi du pratar om måste ekonomin i världen se mer eller mindre likadan ut. Alltså så kommer detta inte ske fören om en väldigt, väldigt lång tid. Om du är påläst om saker som öppen tullfri handel mellan gränserna och så vidare, så är du väl medveten om vilket hinder fattigdomen är för en öppen och fri värld.

Det finns ett sammanband mellan invandring och det flesta av de problemen som diskuterats här. Du snackade om året 1987. Enbart 5 miljarder fanns på denna jord då. Vi har växt, men vi har växt tillsammans med våra resurser. I alla fall inom i-länderna. Det har blivit betydligt mycket enklare för oss att nå och finna fler resurser än på 80-talet. När ekonomin växer gör populationen det med (generellt sätt, man kan diskutera fas 5 om man vill. Det är en intressant diskussion, men inte riktigt lika relevant för just den här poängen jag försöker komma till just nu). Detta har skett bland alla i-länder. Om som sagt bara en av dem öppnar gränserna helt och växer oproportionellt mycket så blir det problem för det landet.

Istället för att säga "att minska invandringen löser inte dessa problem, att lösa dem löser dem", så kom med ett förslag. Att säga "jo, jag jobbar på något bra vet ni, bry er inte om Sveriges ekonomi, jag fixar det" hjälper inte då vi inte har en aning om vem du är, och helt allvarligt så tvivlar jag på att du kommer rädda oss.

Sedan nämner du att SFI ska vara bättre. Bättre hur? Hur ska det bli bättre? Att säga att problemen bara ska lösas och saker ska bli bättre hjälper inte. Man måste faktiskt lösa problemen och göra saker bättre för att lösa problem och göra saker bättre.

Tl;dr:

Visa spoiler
Okej, du tror inte på att invandring har någon som helst koppling till allt det den är kopplad till och menar på att minska den inte hjälper. Du säger att vi måste lösa problemen i stället. Hur? Du säger att du har en asbra idé som du inte nämner, samt så tycker du att saker ska förbättras. Återigen, hur ska de förbättras? Hur?

Jag blir bara så jävla arg!

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Staten kommer ALLTID att vara tvungna att hindra människor från att bosätta sig vid vissa specifika områden för att undvika total kollaps. Orsaken för att vi måste hindra människor från att flytta dit respektive individ önskar är för att man måste låta arbetsmarknaden bestämma samt utveckling i just det specifika området. Kan vara nybyggadet av bostäder.

Vi sätter inte "grupper mot grupper" mot varandra och vi ser verkligen inte själva individerna som invandrar till Sverige som ett problem. Vi ser Sveriges politik som problemet och på oss svenskar själva som bygger upp ett minst sagt svenskt fientligt land.

Enda hoppet för Sverige att kunna öka invandringen är att vi får en starkare ekonomi och en utvecklad infrastruktur samt mycket mer arbetstillfallen så som bostäder.

Skriver från mobil så svenskan blir lidande och svaren. Får snart tillbaka min dator och blir lättare att svara på allt du skriver då.

Sverigedemokrat

Aston
Visningsbild
P 34 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Hmm vad är det "som inte händer" ?

http://www.gp.se/ekonomi/1.1238733-manga-svenska-jobb-flyttar-ut

http://www.migrationsinfo.se/fragor-och-svar/hur-mycket-pengar-fr-flyktingar/

http://www.friatider.se/forsakringskassan-invandrarnas-bidrag-ar-22249-kr-per-manad-och-detta-ar-inte-skattepliktig-inkomst


Så, källhänvisning till mina uttryck.

Jag vill poängtera att jag varken är rasist eller emot att folk oavsett härkomst kommer hit och bosätter sig. Det jag är jävligt trött på är att politikerna i det här landet inte tänker längre än näsan räcker och dom för en dåraktig och hänsynslös politik som absolut inte tangerar med framtiden.

Just nu, i den här tiden känns det mest som om varje parti ska ha det senaste modet och sälja sig som horor för att fiska så många röster som möjligt och det får framtiden lida för.
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Aston [Gå till post]:
Bidragen där har diskuterats i en annan tråd: de bygger på orealistiska förutsättningar, och är oavsett, som jag ser det, långt ifrån orimliga: om en ensamstående fyrbarnsmamma klarar av att fullfölja SFI på kort tid lär hon kunna bidra mycket till Sverige: hennes arbetskapacitet måste vara enorm.

Sen kan jag hålla med om att det saknas en långsiktighet i politikers agerande, men att hindra människor från att bosätta sig här är dumheter.


Svar till SDU [Gå till post]:
Nej, det måste staten inte.

Jo, ni sätter grupp mot grupp - era egna strategidokument innehåller tydliga direktiv om att göra just det:

http://expo.se/2013/sd-strategidokument-satt-grupp-mot-grupp_6208.html

"Svenskfientlighet" är verklighetsfrånkopplat. Vilken låtsasvärld lever du i egentligen?


Svar till Arg [Gå till post]:
Mitt resonemang baseras på att jag ser rätten att bosätta sig var en vill som en grundläggande mänsklig rättighet. Ett rådande ekonomiskt läge gör inte den rättigheten mindre aktuell. Lika lite som att jag tänker föreslå att vi slutar utreda våldtäkter under lågkonjuktur tänker jag tycka det är rimligt att begränsa människors fria rörlighet.

Jag köper inte att det finns någon stark koppling mellan människors fria rörlighet och de problem som diskuterats i tråden överlag, av den enkla anledningen att jag inte sett någon övertygande - läs 'akademiskt accepterad och peer reviewed' - forskning som utpekar rörligheten som boven i något drama. Oavsett gäller det jag konstaterade i föregående stycke.

Saker som går att förbättra med SFI är ett område för sig, men gruppindelningar som inte sätter analfabeter och akademiker i samma klassrum är en bra start. DN har en bra artikelserie från för några år sedan som tar upp en del av problematiken. Jag skulle personligen vilja se ett gemensamt initiativ från hela det politiska spektrumet som jobbar tillsammans med akademisk expertis för att ta fram effektiva läroplaner för hela det svenska skolväsendet i syfte att ge människor de bästa möjliga förutsättningarna för att lyckas här.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Att du ser fri rörlighet som en mänsklig rättighet är jättemysigt. Du har förmodligen sett denna lista förut:
http://www.un.org/en/documents/udhr/

Det är UNs lista över mänskliga rättigheter. Som du ser så är dessa absolut inte uppfyllda på många ställen i världen. Vare sig fri rörlighet är en mänsklig rättighet eller inte är irrelevant. Precis som UNs första punkt så är den inte möjlig för tillfället. Det enda sättet att uppfylla alla dessa krav världen över är om alla länder skulle ha en bra ekonomi. Tills dess är det bara drömmar vi får sträva efter. Drömmar som vi får stäva efter genom att sakta bygga upp dessa länder. Genom att sakta minska världens klyftor. Något som kommer ta en väldigt lång tid, om ens någonsin.

Jag blir bara så jävla arg!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Hur kan det vara irrelevant om diskussionen rör hur vi bör agera och vad vi bör sträva mot? Att inskränka människors mänskliga rättigheter är väl oavsett inte vägen att gå, framförallt då en inskränkning inte skulle medföra några väl belagda - återigen, läs 'akademiskt accepterad och peer reviewed' - fördelar?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Det är irrelevant då det inte är en möjlighet. Vare sig det är en mänsklig rättighet eller inte så är det utan tvekan en riktning vi strävar efter. Ett mål. Men för tillfället är det inte en möjlighet. Precis som alla de andra mänskliga rättigheterna.

Spelar det verkligen så stor roll om "fri rörlighet" står på den där listan? Svaret är nej. Det gör det tyvärr inte.

Jag blir bara så jävla arg!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Hur är det inte en möjlighet? Varför är det inte ett mål vi kan jobba mot?

Det som spelar roll är inte om det står på en lista eller inte: det som spelar roll är den grundläggande principen. Om vi utgår från alla människors lika värde är det inte möjligt att hindra människor från att bosätta sig på platser baserat på var de eller deras föräldrar råkar vara födda och samtidigt hävda att den princip vi följer är medmänskligt acceptabel. Att kompromissa med det är att säga att människors värde och rättigheter avgörs av deras och deras föräldrars födelseplats, och det kan jag inte ställa mig bakom.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Snälla, läs mina inlägg:

"Tills dess är det bara drömmar vi får sträva efter."

"Vare sig det är en mänsklig rättighet eller inte så är det utan tvekan en riktning vi strävar efter. Ett mål. Men för tillfället är det inte en möjlighet."

"Spelar det verkligen så stor roll om "fri rörlighet" står på den där listan?"

Och läs nu ditt senaste inlägg:

"Hur är det inte en möjlighet? Varför är det inte ett mål vi kan jobba mot?"

"Det som spelar roll är inte om det står på en lista eller inte..."

Jag tycker jag rätt tydligt ger budskapet att det inte för tillfället är en möjlighet, men en möjlighet vi kan sträva efter. Ett mål. Och att det är irrelevant om det är en mänsklig rättighet eller inte. Listan är irrelevant.

Mitt budskap är tydligt men har ändå på något sätt flugit dig rätt över huvudet. Ditt senaste inlägg låter som du svarat på någon som sagt det motsatta vad jag sagt. Snälla, om du vill diskutera med mig så kan du väl ändå svara på det jag säger, och inte på något som ingen av oss sagt.

Jag blir bara så jävla arg!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Din poäng verkar vara att ekonomiska förutsättningar för tillfället - och kanske permanent - omöjliggör att respektera mänskliga rättigheter: har jag tolkat dig rätt? Om inte, vad är din poäng?

Min poäng är att mänskliga rättigheter inte hänger på ekonomiska förutsättningar utan är något som ska respekteras oavsett - det är inget som kan förhandlas om.



FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Ja, det är min poäng. Man behöver pengar för att respektera dessa rättigheter. Man kan inte se till att alla har t.ex. mat utan att man har resurserna för det. Därför menar jag att din poäng är omöjlig. Därför menar jag att det är omöjligt för Sverige att öppna sina gränser helt. Så länge inte hela världen samtidigt gör det sakta, med en ekonomi som sakta anpassar sig, så skulle det hela resultera i ett ekonomiskt fiasko.

Jag blir bara så jävla arg!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Och då kan vi sluta oss till att våra uppfattningar om vad mänskliga rättigheter är och hur de bör respekteras skiljer sig i grunden. Du menar att det är något som kan prioriteras bort, och jag menar att mänskliga rättigheter måste respekteras under alla omständigheter. Jag kan nu tryggt konstatera att jag finner din människosyn obehaglig samt att vi inte lär komma särskilt mycket längre med den här diskussionen.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Frihet att flytta och bo vars du vill inom rikets gränser men mkay.

flizan


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Alternativ till sd?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons