Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Offer och ansvar?

Skapad av Borttagen, 2013-10-21 23:12 i Mellan Himmel och Jord

11 092
17 inlägg
9 poäng
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2013-10-21 23:12
0
Norges jämställdhetsminister Solveig Horne tycker att våldtäktsoffer har ett eget ansvar, att försöka undvika att hamna våldtäktssituationer.
Visa spoiler
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17681587.ab


Man kan givetvis inte lägga skulden på ett offer, men kan de bära en del av ansvaret eller har vissa skyldigheter för att förtjäna empati?

Vad anser ni hamsterpajare?

Första scenariot.
En ung tjej som efter en livad utekväll, ensam följer med en äldre kille hem till han. Efter många shots och flirtande mellan dom två, så bestämmer hon sig för att det är dax att sova.
Dessvärre håller inte killen med och det slutar med en våldtäkt.

Andra scenariot.
En ung kille bestämmer sig för att haka på ett gäng främlingar på efterfest, efter att ha börja blivit på tok för full så börjar killen bli väldigt kaxig och otrevlig. Några av de andra killarna börjar tröttna och bestämmer sig för att han ska slängas ut.
Killen blir förbannad och börjar skrika glåpord och gör motstånd. Han drar av en stor spottloska i ansiktet på den närmsta killen, och får ett knytnävsslag i ansiktet tillbaka.

Enligt vår lagstiftning, så är det inte okej att våldta tjejen eller misshandla killen i scenariona.
Ligger allt fel hos förövaren, eller har de två offren något ansvar i de här scenariona?
Eller har ingen av offren något ansvar, men "förtjänar" det som hände pga sina handlingar och beteende?

Berätta gärna vad ni anser, vill ni förklara med egna bättre scenarion så gör det!

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2013-10-21 23:33
4

Svar till zalimoon [Gå till post]:
I slutändan är det förövaren som gör fel. Att skuldbelägga den som utsatts är dumheter som tvingar människor att begränsa sina liv - att lägga ansvaret för en annan persons förkastliga handlingar på den som blivit utsatt för dem är helt fel väg att gå.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2013-10-21 23:45
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Om man inte skuldbelägger offer för saker dom hade kunna gjort annorlunda för att motverka att bli utsatt för brott. Hur ska folk då lära sig att inte bli ett offer?

Om en man efter att ha lämnar sin ytterdörr olåst och på vid gavel en veckas tid medans han är på semester, och kommer hem till ett uttömt hus.
Är det inte bäst att påpeka att det är en bra ide att låsa dörren, och ev skaffa larm. Alt be en vän eller granne hålla koll på huset när man är borta?
Eller är det bäst att bara klappa han beklagande på axeln och säga " det är inte ditt fel, det finns inget du hade kunna gjort åt saken" ?

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fluffo
Visningsbild
P 31 Norrköping Pekines 946 inlägg
2013-10-22 00:09
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
först så tycker jag att en kille som får stryk för han beter sig som ett as förtjänar det lite grann, i alla fall lite mer än en tjej som bara flörtar, och tycker det stannar där.

sen tycker jag att det mer handlar om att man som offret måste vara försiktig och tänka efter. idioter finns i världen. visa lite aktning och kanske inte sup ner dig och flörta med en helt främmande människa.
Problemet dock ligger ju i grund och botten i att förövaren, i alla fall i våldtäktsfall är rätt fucked up i skallen. i misshandelsfallet känner jag mer att de bara inte har nån förmåga att hålla emot vad de känner för att göra.

ばかなの?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Derpherp
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 inlägg
2013-10-22 00:15
0
Skulle vilja påstå att det egentliga offren är de som bjöd in snubben på efterfesten. Jag menar, du kan ju inte gå hem till folk, kalla dom för fittor och sedan tro att dom ska låta dig vara?
Han försökte våldta deras efterfest, dom sa nej. Nödvärn, dealwithit.jpg ;)

Det är alltid svårt att veta vem som är skyldig till vad; speciellt då man aldrig kan veta vad som inträffat till 100%, men att som brud bli våldtagen för att man vill sova är väl inte riktigt samma grej som att få stryk pga. idiotiskt beteende?



https://soundcloud.com/swarlesbarkleys

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2013-10-22 00:17
0

Svar till Fluffo [Gå till post]:
Intressant och bra skrivet.

Lite of, värt att tänka på är ju att alla våldtäkter inte är våldsamma och begås av folk som är fucked up.
Någonstans finns det till och med en luddig gräns på vad som är våldtäkt och vad som bara är riktigt dåligt sex.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2013-10-22 00:27
-1

Svar till Derpherp [Gå till post]:
Att som full brud följa med en främmande man hem mitt i natten, fortsätta flirta och ge han hintar om att hon är kåt och sugen även fastän hon vet att hon inte kommer vilja ligga, därefter supa ner sig i hjälplöst tillstånd.

Bör väl kunna klämmas in under kategorin "idiotiskt beteende"?

Om ja, är våldtäkten mer berättigad då, på samma vis som killens misshandel var mer berättigad efter hans idiotiska beteende?

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Derpherp
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 inlägg
2013-10-22 01:39
1
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Nej den är inte mer berättigad bara för att hon har flörtat och sedan gått och däckat i din säng. Frågan är väl vad kuken gör i en medvetslös kvinna. (Antar att du menar medvetslös med "hjälplöst tillstånd" annars vete fän)

Snubben som får en smäll är ju iafl tillräckligt klar i huvudet för att uppträda som ett svin.

Spotta på folk = käftsmäll.
Medvetslöshet =/= down to fuck.

Att bli spottad i ansiktet är väl en grövre kränkning än att bruden däckar innan du får trycka? I stort vill jag nog säga att din rättighet till att försvara dig själv och din lägenhet mot hotfulla personer är större än din icke-existerande rättighet till fitta.

https://soundcloud.com/swarlesbarkleys

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-10-22 09:54
3
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Jag hoppas du förstår att om man "bär en del av ansvaret" så skuldbelägger man människor som inte gjort något vare sig fel eller olagligt.

Det blir inte mer ok att sparka på någon bara för att de lagt sig ned. Tvärtom, det är betydligt värre att utnyttja svaghet och utsatthet hos andra för begå bott. Eller menar du att gamla, naiva människor ska bära en del av ansvaret för att deras svaghet blir utnyttjad av rånare som vet att de inte kan göra motstånd? De har ju trots allt utsatt sig själva för risker genom att vistas utomhus!

Det är en otroligt korkad logik som endast rättfärdigar och normaliserar våldtäkter och sexuella trakasserier genom att förskjuta ansvaret till offren.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-22 10:20
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Det är alltid förövaren som gör fel.
Men som offer kan man ibland få skylla sig själv.

Om man går runt och är så naiv så man tror att ens val och handlingar inte medför konsekvenser borde man kanske tänka om.
Visst, en våldtäkt eller misshandel ska inte hända men nu gör det ju uppenbarligen det. Antingen kan man skita i vilket och utsätta sig för onödiga risker och till slut kommer förmodligen skit att hända.

Eller så tänker man sig för lite innan och kan kanske välja lite säkrare val.
Det är som att cykla med hjälm.
Inte lika kul och spännande men trillar du så slår du dig inte så förbannat iallafall.



Tillägg av Hampys 2013-10-22 10:28

För att svara på dina scenarion lite mer specifikt;

Nej, en våldtäkt är aldrig ok.

Och nej, det är inte ok att slå till någon. Det är iofs inte heller att spotta någon i ansiktet.
Jag har större förståelse för det här scenariot dock. Dessutom läker en käftsmäll. En våldtäkt är inte lika lätt att komma över kan jag tänka mig.

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ImThePsycho
Visningsbild
P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
2013-10-22 11:04
0
Första scenariot.
Well. Först och främst hade nog killen blivit frigiven med motivation att de var tjat-sex, eller vad tror ni andra?

Däremot här tycker jag att det är killens fel helt och hållet, offret har inte gjort något fel här och jag antar nu att hon säger >Nej< minst en gång. Har man sagt nej ska de vara nej och inget mer med det.


Andra scenariot.
Här är det killen som följer med folk hem som är otrevlig som gör fel. Hade jag varit den snubben så hade jag aldrig kunnat anmäla smällen på käften, för den har han faktiskt gjort sig förtjänt av.

Jag har aldrig slagit någon men om jag skulle få en spottloska på mig i mitt eget hem utav en kille jag har bett gå därifrån så tror jag att hade smällt också...

Tillägg av ImThePsycho 2013-10-22 12:25

För att förtydliga: Tjejen i fråga har inte provocerat fram sex, medan killen i fråga har provocerat sig till en smäll på käften: därav att killen gör fel i Scenario 2.

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-10-22 11:29
4
Svar till zalimoon [Gå till post]:

"Någonstans finns det till och med en luddig gräns på vad som är våldtäkt och vad som bara är riktigt dåligt sex."

Vad är det här för konstig syn på sex? Gränsen för vad som är våldtäkt är jävligt enkel. Allt sex utan samtycke är våldtäkt. Svårare än så är det inte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
2013-10-22 12:39
0
Nu utgår jag från annorlunda logik men...
Aspackade människor har ungefär samma intellektuella nivå som barn. Barn har inget eget ansvar, utan får förlita sig på vuxna.
Vuxna har ansvaret att se till att barnen inte gör dåliga saker, eller utsätter sig själv för fara.
Alltså är det förgriparens ansvar att se till att tösen får sova efter att hon har druckit sin välling.
Om förgriparen också är aspackad, måste denne tillfråga en vuxen om situationen tillåter lek efter vällingen.
Om ingen vuxen finns att tillfråga, så låter man bli.

Det är inte så svårt att ta ansvar, berusad eller ej.
OffT: "Tänk på döda kattungar" var en fin en. Tror hon ville sexa ändå, bara att hon spela svårfångad! Eller..?


Scenario 2: Släng ut killen utan att slå honom i ansiktet. Win-win
Fast är man dum nog att spotta någon i ansiktet så ska man inte förvänta sig att man kan få en polisanmälan rättfärdigad. Knytnäven var laglig.

Den som bor på adressen där efterfesten hålls, har rätt enligt svensk lag, att använda våld för att få ut honom ur dennes hem. https://lagen.nu/1962:700#K24P1

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
2013-10-22 12:42
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Tror hans poäng är att man ibland kan sätta sig en sits frivilligt som gör en mer utsatt för att råka ut för något. Vilket är korkat.
Exempel på det är hen som går över vägen men inte kollar åt sidorna när denne går över och blir påkörd fastän det är ett övergångsställe. Eller tjejen som åker liftar hem ensam med en okänd kille efter krogen.

Tar du första scenariot så är det ovanligt korkat och provocerande, så där får han nästan räkna med att få ett slag. Är det dessutom en av killarna som äger bostaden som försöker köra ut han så är det inte fråga om misshandel eftersom man har rätt att kasta ut folk och använda våld om så kräver för att få ut killen.

Tar vi det andra scenariot så är det självklart killens fel men det är alltid dumt att dra hem med någon man faktiskt inte känner.

Offret har inget krav på ansvar men kan ändå räknas som dum.

Många råkar ut for olyckor eller brott för att de anser sig ha lagen på sin sida så de är andras ansvar att inte begå ett brott. Men hur naivt är det inte att ha den inställningen? Man gör sig själv till ett offer när man inte accepterar att folk kan fuska med ''spelreglerna''.

Svar till zalimoon [Gå till post]:


Se svar ovan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
2013-10-22 13:06
-2
Äh, att offer inte har ansvar för vad som händer dem fungerar bara i en perfekt värld.

Vi lever inte i en perfekt värld, man ska inte tro det bästa om alla hela tiden. Sätter man sig i en situation där risken att man blir våldtagen, rånad, misshandlad, retad osv så får man skylla sig själv, så enkelt är det.

Ja, den som begår brottet begår brottet, det är hans fel, men det är även ditt fel.

Hatar allt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2013-10-22 17:02
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Motfråga: finns det då någon situation i vilken det inte går att skuldbelägga någon som blivit utsatt för våldtäkt? 'Du borde inte ha varit ensam hemma hos en kille', 'du borde inte gått ute ensam', 'du borde inte sovit över där': listan med 'du borde inte...' kan göras oändligt lång. Faktum är att en majoritet av alla våldtäkter begås av någon som den utsatta känner sen tidigare eller befinner sig i någon form av relation med. Jag vill inte ens föreställa mig livet den som 'gör allt rätt' tvingas leva.

Rådet 'du borde inte ha våldtagit' är däremot svårslaget: snacka om att direkt handskas med problemet. Det är också det enda rimliga. Att få män att sluta våldta är den enda lösning som är rimlig på det här problemet.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
2013-10-22 17:08
0
Nej, du kan inte rättfärdiga våldtäkter. Men ifall en snubbe är snorfull och spottar dig i ansiktet och håller på och bråka så får han delvis skylla sig själv ifall han får en snyting. Men samtidigt kan man ju som kanske är någorlunda nykter, försöka ha överseende med att t.ex: "okej, han är full som fan, bara få hem honom och låt honom nyktra till över natten."
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Mellan Himmel och Jord » Offer och ansvar?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons