Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Mm sports

Skapad av Borttagen, 2014-01-08 00:20 i Hälsa, kropp & pubertet

3 733
24 inlägg
2 poäng
Sex och blandat
kennystarr
Visningsbild
F Hjälte 19 inlägg
-1
hej alla! jag är en tjej här på 16 som behöver lite tips. jag har nämligen börjat träna väldigt mycket, problemet är att jag inte vill gå ner i vikt, utan jag vill snarare gå upp (bygga muskler). det som är ett problem är att jag väger ca 43 kg och jag har svårt att gå upp i vikt. jag ska komma till saken. jag var inne på MM sports här om dagen och kollade lite på deras pulver mm. och funderar på att börja på något sådant. men då är frågad..vad? det fanns massor liksom. weigh, gain mm. dom i butiken var inte alls hjälpsamma vilket gjorde det svårare för mig. som sagt, jag vill gå upp i vikt så att jag kan börja bygga. hjälp mig någon!!!! vad rekommenderar ni??

Söker ny gym partner!!!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

LinusMannen3413
Visningsbild
P 26 Lycksele Hjälte 14 inlägg
0

Svar till kennystarr [Gå till post]:
min kusin brukar använda gainer pro, det är bra att använda efter man har tränat

Du lever bara en gång

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
0
Svar till kennystarr [Gå till post]:
Inte ett skit. Vi människor äter redan för mycket proteiner, så det är bara slöseri med pengar, eftersom du inte behöver ett tillskott av proteiner. Är du vegetarian så ja då kanske. Efter träning behöver snabba kolhydrater, och det är då bananen kommer in i bilden.
Jag brukar göra en fruktsallad och ta i lite turkisk yoghurt efter träningen.


Tillägg av wigra 2014-01-08 09:17

Källa på det: http://www.radron.se/granskningar/proteinpulver/

there is no spoon...

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2

Svar till wigra [Gå till post]:
För egen del tycker hon dock ”att det är lika bekvämt att ha med sig en banan och en burk kvarg till gymmet”.
– Om man i stället väljer vanliga livsmedel får man ju också i sig andra näringsämnen än bara det som finns i proteinpulvret. Det är mitt budskap.


Du missuppfattar budskapet av det hon säger. Det är många som köper som tror att de kommer bli biff bara av att käka mer protein, vilket självklart inte är fallet. Det är heller inte ett måste med en massa pulver för att bli biff, men det betyder ju inte att det inte kan hjälpa till. Proteinet är dock fortfarande viktigt, och hon väljer att äta kvarg istället, vilket är precis samma sak (med undantag för diverse näringsämnen som inte ligger i fokus här).

Visserligen skiljer det sig från person till person (mest beroende av kroppsvikt), men många kan ha svårt att trycka i sig så mycket protein. Det är också en källa som kan vara mycket svårare att utöka än både fett och kolhydrater, eftersom du inte magiskt kan få dagens kycklingfilé att växa, medan du hur lätt som helst bara kan slänga i lite mer pasta i kastrullen.

En faktor man inte kan räkna bort är simpelheten. Det är väldigt mycket lättare för mig att ha en stor påse pulver (som kan stå var som helst), och blanda 2 dl pulver med 4 dl mjölk, än det är för mig att fylla mitt lilla kylskåp med en massa kvargburkar, som smakar äckligare och man behöver handla nytt av hela tiden. Det är dock ingenting som nämns i din länk, eftersom hon bara utgår ifrån sina egna preferenser.


Svar till kennystarr [Gå till post]:
Börja med att räkna ut ditt energibehov. Det kan du göra här: http://matkalkyl.se/berakna-energibehov-kcal.php
Det viktigaste du behöver tänka på om du ska bygga är bara det här: få i dig mer energi än du gör dig av med. Om du räknar ut ett behov på t.ex. 1800 kcal om dagen, och väljer 500 kcal i överskott (mer är för mycket) så är det viktigaste att du alltid håller dig över 1800-gränsen.

Du får helt enkelt lära dig en massa om olika produkters näringsvärde, räkna på det, och se om det du äter är tillräckligt. Tipset är att ligga på ungefär 1,5-2 g protein/kilogram kroppsvikt (så ungefär 65-80 g protein per dag för dig).

Gainerpulver passar antagligen ditt behov bäst. Det är bara en blandning av proteiner och kolhydrater, som man tar efter träning.

Sammanfattningsvis: inte för stort överskott av kcal (men gå aldrig under), håll proteinnivån, räkna på dina måltider, gainer efter träning.

Snutte.

Kimphan
Visningsbild
P 28 Hjälte 54 inlägg
0

Svar till kennystarr [Gå till post]:
Jag skulle nog rekommendera Whey 80, har för mig det finns på MM-Sports. När du köper Proteinpulver så kan du titta på näringsvärdena på dem. Det finns en hel del "bulkprotein" Vilket innebär att där är väldigt mycket protein (givetvis) MEN även en hel del kalorier. Om du har problem med att äta mycket pasta/ris/potatis, eller vad du nu än äter. Så kan det vara lättare att dricka en portion utav detta. Då vissa Pulver kan innehålla upp till 1000 kalorier per portioner.

Tar du mig i handen kollar du mig i ögonen.

kennystarr
Visningsbild
F Hjälte 19 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
tack så jätte mycket! det var verkligen till hjälp!

Söker ny gym partner!!!

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till kennystarr [Gå till post]:
Kom ihåg också att en stor del av jobbet ligger på gymmet också, självklart. Inte alltför sällan ser man tjejer som sitter och kör 10 kg i benpressen medan de glor ner i mobilen. Nu har jag ju ingen aning om vad du vet om att gymma, så jag säger inte mer än så.

Snutte.

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0
Svar till kennystarr [Gå till post]:
Föredrar faktiskt de som Fitnessguru har att erbjuda.
ONEWHEY: Vassle är den jag själv använder, oftast med smak av Cappucino eller Kiwi Yoghurt.
De har även BARS, äggprotein, kasein och så vidare och känner mig sig osäker i början har de jäkligt schyssta beskrivningar på allting.

Kan tillägga att de har portionspåsar man kan testa om man inte vet vilken smak man vill ha.



Tillägg av rawwr 2014-01-09 00:17

Sen bör du ju givetvis alltid läsa innehållsförteckningen på allt du köper, oavsett grossist så att du inte får massa skit du inte vill ha.

I övrigt är det ju allmänt bara att äta rätt för att gå upp i vikt och från hela tallriksmodellen.

http://vet.hut.nu/?id=8

kennystarr
Visningsbild
F Hjälte 19 inlägg
Trådskapare
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
tack så mycket för svar! ska kolla upp det! :)

Söker ny gym partner!!!

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
-1

Svar till Paradox [Gå till post]:
Jag tror det är du som har missuppfattat budskapet.
Du behöver inte få kycklingfilén att växa, för du behöver inte mer proteiner.
Och varken jag eller hon har aldrig skrivit att någon tror att man blir biff av proteinpulver, eller skulle tro det.
Och nej det är inte alls svårt att utöka mängden proteiner i din kost.
Kolla länken och hitta på ett recept.
http://iform.se/kost/kost-och-halsa/topp-10-har-finns-det-flest-proteiner
Proteiner behöver inte komma från kött. Så käka en bönsallad till din kyckling så får du i dig det.
Sen att tänka på är att du ska få i dig den mängden proteiner du behöver under hela dagen, alltså vanligtvis 4-5 måltider för den som tränar. Och då är det inte alls svårt.
Fall inte för reklamen. Jag föredrar att äta MAT och inte mat-liknande produkter. Om du väljer att förespråka ett industriellt framställt pulver, så respekterar jag din åsikt, men jag delar den inte.

Sen skulle det vara kul att vet hur du förklarar hur tyngdlyftarna i sommar-OS 1920 fick i sig lagom med proteiner.

there is no spoon...

osaker
Visningsbild
Hjälte 311 inlägg
1

Svar till kennystarr [Gå till post]:
Många ungdomar har en hög ämnesomsättning vilket gör att det är väldigt svårt att öka i vikt. Även om du äter mycket mat, så kan det fortfarande vara för lite, och chips, choklad eller godis är inte speciellt bra för att får i sig extra kalorier. Det jag kan rekommendera är att du köper en "gainer". En gainer är ett pulver som innehåller en del fett, protein och massor med kolhydrater. Du blandar med t.ex. vatten.
Anledningen till att det är så bra är för att det dricks i vätskeform, så det bryts ner och lämnar magsäcken väldigt fort till skillnad från fast föda. Detta gör att du kan dricka en gainer mellan måltider och sedan fortfarande ha aptiten för nästa måltid, så du kommer att "tjäna" en hel del extra kalorier, vilket är ditt mål om du vill öka i vikt.
Lite extra info, köp inte proteinpulver, det är som en gainer fast utan kolhydraterna, och du vill ha dom extra kalorierna från kolhydraterna.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
1

Svar till wigra [Gå till post]:
Du kan inte säga "för du behöver inte mer proteiner", eftersom det är så otroligt individuellt hur mycket protein man behöver få i sig, och hur mycket protein man vanligtvis äter, och vilka källor man har tillgängliga.

Alla är inte överdrivet insatta i ämnet "kost vs. träning" (inte jag heller för den delen, men jag kan ändå en del), och om man då ligger runt min vikt eller över (eller i allmänhet inte är en särskilt hungrig person), kan det vara svårt att äta så mycket, beroende på vilka preferenser man har.

Jag är mycket väl medveten om att protein inte måste komma från kött; jag föddes inte igår. Känner du till födoämnesallergier? Eller faktumet att man kanske helt enkelt inte gillar bönor eller linser? Eller, ifall man tycker det, att det är mer omständligt att göra en sallad än det är att skaka lite pulver med mjölk eller vatten? Eller att mycket sojaprotein har en tendens att göra många väldigt gasiga?
Du kan inte bara anta att alla alternativ är tillgängliga för alla, och även om de är det finns det inget som hindrar en person från att föredra pulvret i vilket fall.

Sen har jag inte sagt att varken du eller hon har påstått att folk tror att man blir biff av proteinpulver. Jag påstår det, utifrån mina egna erfarenheter.

Vadå "fall inte för reklamen"? Protein som protein. Jag skiter i om det är "industriellt framställt"; det är samma molekyler ändå. Och sorry, om du tycker att något är sämre för att du lägger till ordet "industriellt" så kan jag avslöja något om dina bönor; även de ekologiska alternativen har gott om industri- och fabriksprocesser de går igenom innan du kan köpa dem i affären.
Good for you att du föredrar att äta konventionell mat framför att blanda pulver. Alla delar inte den åsikten, så jag ser inte hur det är relevant, och bara för att man byter ut några enstaka livsmedel mot pulver betyder det inte att det är det enda man äter (som du verkar vilja få det att låta som).

Okej, förklara då det här åt mig.
Varför är dagens tungviktsklass mer än 10-20 kg tyngre än den tidens tungviktsklass (82,5 vs. 94-105 kg)?
Varför har det kommit en ny klass, supertungvikt, som innefattar folk över 105 kg?
Och, bäst av allt: hur kommer det sig att den tidens guldmedaljör i tungviktsklassen (+82,5 kg) lyfte mer än 100 kg mindre än guldmedaljören i mellanvikt (69-77 kg), dvs. två hela viktklasser lägre, 2012? 265 kg vs. 379 kg.

Jag har inte sagt att proteinpulver är ett måste, men det är rentav missvisande och oärligt att påstå att det inte borde vara ett alternativ. Hade man haft proteinpulver på den tiden hade de som tränade med största sannolikhet använt det. Varför? Det är otroligt lätt. Så simpelt är det.

Snutte.

kennystarr
Visningsbild
F Hjälte 19 inlägg
Trådskapare
0

Svar till osaker [Gå till post]:
så många svar! tack så mycket :)

Söker ny gym partner!!!

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
-1

Svar till Paradox [Gå till post]:
Kan du på något sett bevisa att proteinpulvret hjälper, eller har gett dig en fysiskt förbättrad effekt?

there is no spoon...

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till wigra [Gå till post]:
Jag har aldrig påstått att det gör mer än protein ifrån "naturliga" källor. Jag bara säger att det är ett bra komplement för sådana som av diverse anledningar inte får i sig sitt protein på annat sätt.

Snutte.

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
0
Svar till wigra [Gå till post]:
Är det inte bättre att bemöta det argument som framförts istället för att hitta på egna som du slåss mot?

"Proteinpulver är ett lätt sätt att få i sig protein" är det som sagts, kom med något angående det. Det blir förmodligen lättare om du försöker bortse från ditt personliga hat mot kosttillskott.

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
0

Svar till imnotree [Gå till post]:
Varför lägger du dig i min diskussion med annan HP-användare?
Jag har inget hat mot kosttillskott, anser bara att det är bortslösade pengar.


Tillägg av wigra 2014-01-10 14:27

Då just proteinpulver. Inte andra kosttillskott som det som används vid E-kost.

there is no spoon...

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
-1

Svar till Paradox [Gå till post]:
Med har jag aldrig påstått heller. Jag vill att du ska anknyta till forskning som på något vis kan styrka det du säger att det är: "otroligt individuellt hur mycket protein man behöver få i sig". Och att då proteinpulver skulle vara: "ett bra komplement".
För att det är omöjligt att bedöma sanningen i det du säger eftersom du endast har pratat om egenerfarenhet, och inte anknyter till forskning. ( eller har jag missat det?)

there is no spoon...

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
1
Svar till wigra [Gå till post]:
Du insinuerar ju att det är det jag menar när du ställer frågan: "Kan du på något sett bevisa att proteinpulvret hjälper, eller har gett dig en fysiskt förbättrad effekt?"
Sorry, men jag tänker inte ge dig forskningsrapporter om att protein stimulerar ökad muskeluppbyggnad. Det är tillräckligt lätt att hitta på egen hand.
Proteinpulver -> Protein
Precis som:
Sojabönor -> Protein
Eller:
Kyckling -> Protein
Jag förstår inte varför du väljer att skilja på dessa källor. Protein som protein; det är samma molekyler som spelar in här.

Snutte.

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19106243
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19850735
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105028
http://versita.metapress.com/content/qw3803730h042695/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19478342

Här har du fem källor som påvisar att den verkliga effekten av proteinpulver är exakt samma som vid placebo.
Därför står jag och säger att proteinpulver är bortslösade pengar, eftersom i princip alla får i sig tillräckligt. Allt jag lärt mig under mina i medicinlektioner, näringslära, och Idrott specialisering har alla lärare sagt samma sak. Vi äter för mycket proteiner, äter du mer kolhydrater bryts inte musklerna ned lika snabbt (pga att dom får rätt mängd energi), och du får inte det "ökade proteinbehovet".

Om det nu var så lätt att hitta, varför fick jag ingen? Jag kan inte gå ut o leta, för jag vet inte vart du hämtar din fakta.

there is no spoon...

YoungTony
Visningsbild
P 32 Kungälv Hjälte 2 794 inlägg
0
Svar till wigra [Gå till post]:
Räkna på hur mycket en genomsnittlig människa i genomsnitt får i sig protein så skall du se att det du säger inte stämmer, dom flesta, speciellt ungdomar käkar riktigt dåligt.

Bevisa att proteinpulver fungerar? det gör ju precis det som proteinet i maten gör, och istället för att göra sig en god köttbit varje dag vilket de flesta ungdomar inte orkar göra så kör man med proteinpulver, självklart skall det inte ersätta kosten men det andra man käkar innehåller ju faktiskt inte överdrivet mycket protein...
Mycket möjligt att proteinet i den vanliga kosten räcker om du inte skulle tränat, det har jag ingen koll på men desto mer du tränar desto mer protein vill kroppen ha...

http://www.dailymail.co.uk/health/article-2011269/Protein-drinks-help-athletes-arent-better-balanced-diet.html nu är inte detta någon rapport utan en artikel skriven om rapporten och här säger dom att proteinpulver inte hjälper om du har en balanserad diet, vilket de flesta ungdomar inte har och då fungerar det perfekt med proteinshakes, i många fall också billigare om man köper rätt pulver...

Finns rapporter om allt och det går att hitta rapporter som styrker sin egna åsikt om vad som helst...

Ingen status

wigra
Visningsbild
P 28 Gnesta Hjälte 790 inlägg
0

Svar till RuttenKondom [Gå till post]:
Självklart kan man göra det.
Och självklart fungerar proteinerna, proteiner som proteiner som du säger.
Men frågan var nog mer, behöver du verkligen ha den där protein-shaken efter träningen, eller inte? Gör de där extra grammen protein någon skillnad?
Jag tror inte det, eftersom direkt efter träning behöver kroppen snabb energi för att kompensera det den har förlorat vid ansträngningen. Musklerna repareras ju inte där och då, utan när du sover. I så fall borde man dricka shaken innan man går o lägger sig?

there is no spoon...

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
0

Svar till wigra [Gå till post]:
Det här är ett diskussionsforum, och Paradox har skrivit ungefär samma som jag själv skulle skrivit.

Angående dina källor visar de inte (åtminstone inte alla) alls vad du påstår.
Den första säger väl i princip det, fast för 70+-åriga män, vilket kanske inte är så relevant för någon i 20-årsåldern.
Källa nummer två handlar om mjölk.
Källa nummer tre säger att det inte var någon signifikant skillnad mellan en proteindrink och en kolhydratdrink efter träning, och inte placebo. Det står dessutom: ...there was a trend toward a greater increase in FFM for the supplement group (+3.4 kg) compared with the control group (+1.5 kg)
Källa nummer fyra säger precis tvärtom mot dig: Conclusions: It can, therefore, be concluded that within 8 weeks whey protein supplementation was found to increase explosive muscular power, body weight and muscle strength.
Kan inte hitta någonting om placebo i källa 5, men det står faktiskt att det inte var någon större skillnad så du kan få 1 poäng för den.
Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
1

Svar till wigra [Gå till post]:
Om du inte ens vet om att proteinintag är viktigt för muskeluppbyggnad vet jag inte vad jag ska säga. Trodde det var lika självklart som att Jorden är rund. Speciellt om du pluggar det här så mycket som du påstår.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18384284
Simpelt sagt: vid muskelnedbrytning (t.ex. vid träning) behövs det mer protein in i muskeln än vad som görs av med under nedbrytningen. Detta alltså för att upprätthålla balansen, så att muskeln inte bryts ner utan att byggas upp.

Nu, för att svara på ditt nonsens (eftersom du inte riktigt verkar veta själv vad det är du länkar):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19106243
Timed protein supplementation immediately before and after exercise does not further augment the increase in skeletal muscle mass and strength after prolonged resistance-type exercise training in healthy elderly men who habitually consume adequate amounts of dietary protein.

Nyckeln ligger där i slutet av meningen. De käkar redan adekvat mängd protein i sin vanliga diet, och därför har det ingen effekt. Sen kan man kritisera att detta handlar om 70-åriga gubbar, och att de inte har någon kontrollgrupp som inte fick något supplement alls. En placeboeffekt är en effekt, nonetheless. Fokusen av studien var också just när supplementet togs; före och efter träning.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19850735
Limited data have suggested that the consumption of fluid milk after resistance training (RT) may promote skeletal muscle hypertrophy. The aim of this study was to assess whether a milk-based nutritional supplement could enhance the effects of RT on muscle mass, size, strength, and function in middle-aged and older men.

De studerar detta som (det som jag antar är) en uppföljning på en tidigare studie, som påstått att specifikt mjölk ska ha någon effekt på muskeluppbyggnad/funktion. Detta har alltså inte ens med proteintillskott att göra.

In conclusion, the daily consumption of low-fat fortified milk does not enhance the effects of RT on skeletal muscle size, strength, or function in healthy middle-aged and older men with adequate energy and nutrient intakes.

(...)with adequate energy and nutrient intakes. Läs det tills du förstår.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105028
(...)there was a trend toward a greater increase in FFM for the supplement group (+3.4 kg) compared with the control group (+1.5 kg; P = 0.077).

En statistiskt signifikant skillnad i muskelmassa. Intressant.

(...)however, a trend toward a greater increase in FFM in the supplement group suggests the need for longer-term studies.

Med detta menas, mer eller mindre, att studien är ofullständig. Alltså är den inte särskilt bra att referera till, speciellt inte när det finns en signifikant skillnad i resultaten.

Nu kommer min favorit, som jag inte har någon aning om varför du länkar:
http://versita.metapress.com/content/qw3803730h042695/
(...)novice weight trained men

Väldigt bra urval.

Forty recreational weight trained men were randomly divided into a whey protein supplementation (WP) group, and a placebo (PL) group.

Randomiserade grupper; ännu bättre. Nu kommer dock den bästa biten.

The WP group achieved greater increases in body weight, explosive muscular power, muscle strength and blood testosterone when compared to the PL group; however, cortisol concentrations were significantly more reduced in WP group when compared to the PL group.

Nämen oj. En statistiskt signifikant skillnad mellan WP- och PL-grupperna i alla kategorier. Ökad överkroppsstyrka, underkroppsstyrka, kroppsvikt, och ökade testosteronnivåer (som stimulerar mer muskeltillväxt).
Får jag bara fråga hur du får denna studie att tala för din sida?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19478342
Results indicate that the time of protein-supplement ingestion in resistance-trained athletes during a 10-wk training program does not provide any added benefit to strength, power, or body-composition changes.

Här fanns det faktiskt en kontrollgrupp som inte tog något proteintillskott, och det fanns ingen skillnad mellan grupperna. Dock är urvalet atleter redan erfarna inom träning, så jag antar att dessa också får i sig adekvat mängd protein, med eller utan tillskott.

Mina sista ord:
Protein behövs vid muskeluppbyggnad. Varifrån proteinet kommer, vare sig det är kött, bönor, linser, eller pulver, spelar ingen roll. Pulver är helt enkelt bara ännu ett alternativ för att få i sig protein.
Får man i sig en tillräcklig mängd protein (som är lite suddig, men ungefär +1,5g/kg kroppsvikt/dag), kommer extra protein inte ha någon effekt, vare sig det är i pulverform eller något annat. Men du kan inte bara påstå att alla får i sig tillräcklig mängd protein, utan att ha något som backar upp den informationen.

Snutte.


Forum » Livet » Hälsa, kropp & pubertet » Mm sports

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons