Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämställdister res eder!!!

Skapad av freedomishere, 2014-01-30 22:20 i Mellan Himmel och Jord

17 180
77 inlägg
-10 poäng
freedomishere
Visningsbild
Hjälte 22 inlägg
-8
Jämställdister Res Eder!!!

Se på SVT, se Fittstim - min kamp, se deras insikt!

Vår tid har kommit!

Res er för Pär Ström!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
2
Om filmen är gjord med syftet att förlöjliga Per Ströms så kallade "kamp" mot alla "orättvisor" som drabbar män så är den faktiskt rätt roande! Det är svårt att veta dock eftersom Ström och hans likar helt och hållet saknar självdistans.

Tillägg av imnotree 2014-01-31 14:17

Självklart kommer MRA-maffian och röstar ner, gärna utan något argument varför. Sanningen svider. :(

Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-4

Svar till imnotree [Gå till post]:
I Sverige finns det inte fler orättvisor gentemot kvinnor än det finns mot män.

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
5

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Hmm.. jo.

tänk på ett pålägg

Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-8
Svar till Alster [Gå till post]:
Exempel som inte handlar om att kvinnor i genomsnitt tjänar lite mindre än män?

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
-5

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Kvinnor blir misshandlade och mördade av män.
Kvinnor blir våldtagna av män.

You're awesome!

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
5

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Även om jag inte håller med, så är huvudsaken med Per Ström att han i stort sett beskriver alla orättvisor som män upplever som skapade av och ur feminismen, medan de i själva verket i 99% av fallen (finns säkert någon gammal förlegad lag som ingen orkat ändra eller något) uppkommer på grund av något feminister ofta kämpar mot och som Per och hans likar gärna upprätthåller: könsroller.

Här är hans bok: http://www.dnv.se/wp-content/uploads/2013/09/rapport_mansfortryck.pdf
Läs, bli upprörd och framför allt skratta åt hur verklighetsfrånvänd han är!
Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
5
Svar till Jopmok [Gå till post]:
En kvinna har större behov av föräldraledighet, och många arbetsgivare tar med det i anställningskriterierna.

Kvinnor är underrepresenterade inom de allra flesta höga posterna.

Reklamer för kvinnor riktar sig i regel mot att de ska vara slanka och snygga, och objektifieras i allmänhet. Män däremot målas upp som framgångsrika och med mycket makt.

Det var bara några exempel, och jag är inte den som säger att alla orättvisor är mot kvinnor. Det finns helt klart sådana åt andra hållet också, men som kvinna i Sverige har man något av ett underläge.



Tillägg av Alster 2014-01-30 23:29

I första exemplet menar jag på att de måste vara lediga p.g.a. graviditet. Sedan är jag helt för obligatorisk rätt till pappaledighet, men så är inte fallet överallt så vitt jag vet.

tänk på ett pålägg

Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-7
Svar till Felix [Gå till post]:
Du är inte seriös eller hur?


Svar till imnotree [Gå till post]:
Så du anser att män inte blir förtryckta öht?



Svar till Alster [Gå till post]:
Som kvinna i Sverige har man något av ett "överläge" i förhållande till alla andra kvinnor i hela världen.

Ja, varför är det värre att måla upp kvinnor som slanka och snygga än män som ekonomiskt framgångsrika? Båda delarna är en vinst, och jag kan eventuellt säga att jag känner mig kränkt eftersom jag kanske inte kommer bära kostym hela dagarna. Att som kvinna bli kränkt för att idealet är en vältränad kropp är så dumt så det inte är sant. Jag blir kränkt av att killarna på Cola Zero reklamerna har perfekt käk-linje.

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
8

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Jag trodde diskussionen var om kvinnor i Sverige? Det är inte det minsta relevant att kvinnor i övriga världen är mer förtryckta.

Eftersom arbetsmarknaden skall vara en plats för alla. Och när man skickar ut sådana budskap ÄR det kränkande mot kvinnor, och fortsätter bygga på deras roll som mannens trofé medan han är ute och tjänar de riktiga pengarna.


tänk på ett pålägg

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
2
Svar till Jopmok [Gå till post]:
Läs det jag skrev igen!

Hade Per Ström pratat om svarta män, homosexuella män eller transpersoner så hade det utan tvekan funnits förtryck som behöver lyftas fram, och som även gör det. Jag skulle dock vilja höra om förtryck som är värre än "jag får inte gråta öppet för då är jag en mes", och som gärna också inte kommer ur ett upprätthållande av könsroller, som drabbar vita, heterosexuella cis-män.

För att förtydliga: Anledningen till varför det blir så fånigt är för att alla dessa orättvisor upprätthålls av strukturer skapade ur ett manligt samhälle, och då specifikt ofta könsroller.
Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-12
Svar till Alster [Gå till post]:
Ja, det har du faktiskt rätt i. Ville bara understryka att kvinnor faktiskt har det bra.

Det manliga och kvinnliga könet är två skilda saker. Kvinnor målas också upp som framgångsrika men det handlar inte om att de står i kostym och bär på en koffert. För kvinnor kan en slank kropp representera framgång precis som framgång hos män skildras genom dominans, och det är inget fel på dominans men inte heller en slank kropp. En kvinna kan vara dominant hon med, men en kvinna är en kvinna och det är naturligt att hon bär på kvinnliga egenskaper. Om hon vill vara en dominant person är det upp till henne.





Tillägg av Jopmok 2014-01-30 23:53


Svar till imnotree [Gå till post]:
Förväntan på ekonomisk prestanda är mycket högre för män och därför känner jag mig förtryckt.


Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
0

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Vi tycker olika helt enkelt. Godnatt på dig.

tänk på ett pålägg

Tuvza
Visningsbild
30 Hjälte 663 inlägg
10

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Alltså. Det du säger är ju precis det som Alster pratar om som förtryck. (Eller i alla fall det jag tror/hoppas han menar)

Du anser att för kvinnor är det framgång att vara slank och smal så de kan vara någon slags trofé för de dominanta männen, och just det är ju ett förtryck. Att framgång för kvinnor är att vara passiva troféer och se bra ut, så de kan behaga sina män...

Att det i slutändan är varje individs enskilda val i hur den ska vara är delvis sant, men det är inte ett skäl att ignorera samhällsstrukturer som vallar in folk i olika roller baserat på kön, etnicitet, eller vad det nu kan bero på.

Livet är en ångestfest!

Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-9
Svar till Tuvza [Gå till post]:
Även om idealet härstammar från att "behaga sina män", hur påverkar det egentligen kvinnor som lever i Sverige idag? Det har ingen förankring i det moderna samhället, vilket du antagligen hört tidigare, utan härstammar bak i tiden.Jag undrar hur det idealet kan vara mer förödande än att män ska vara ekonomiskt stabila och ständigt antas försörja sin familj? Är det inte synd att jag ska behöva behaga min kvinna?

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
3

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Vet inte riktigt om förtryckt är ordet jag skulle använda där, men det är fortfarande en press som skapas av att vi fortfarande lever i ett samhälle där mannen är överordnad, pengar = makt.

Tänk om vi skulle täppa till löneklyftorna, då skulle det kanske inte vara lika självklart att män skulle tjäna massa pengar (i förhållande till kvinnor då, tvivlar på att det skulle ta bort pengar som en statussymbol). ;)

Tuvza
Visningsbild
30 Hjälte 663 inlägg
3

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Det har absolut visst förankring i dagens samhälle. Eftersom att kvinnor fortfarande framställs som objekt i exempelvis reklam. Med att behaga menar jag inte enbart sexuellt utan mycket att kvinnor förväntas vara fina att se på och charmiga att prata med.

Jag tycker det är synd att det finns en sådan norm som säger att män ska kunna försörja sin familj, ja, men jag tycker inte det är ett förtryck. Skillnaden är att som försörjande och dominant person är en mycket mer självständig än en är som passiv och lågavlönad. Detta skapar ett beroende, att kvinnor i den rollen blir mer beroende av sin man än mannen är av sin kvinna, vilket ger mannen mer makt.

Jag håller med om att män också blir offer av könsnormerna i samhället, men jag vänder mig emot det du sa att det är lika mycket (eller mer för män?) orättvisor. Fast det beror kanske på om du mäter mängd orättvisor i kvantitet eller kvalitet.

Livet är en ångestfest!

Totem
Visningsbild
P 31 Täby Hjälte 220 inlägg
10
Forum image

What do you get when you cross a joke with a rhetorical question?

TooltipTim
Visningsbild
P 33 Landskrona Hjälte 697 inlägg
-2

Svar till Felix [Gå till post]:
Det är aldrig någonsin individens kön som förmår att denne att misshandla, råna eller våldta. Visst är det orättvist att medborgare blir utsatta för brott, givetvis, men det är orättvist mot den enskilde medborgaren, inte dennes kön.

En man som våldtar en kvinna begår inte ett brott mot alla kvinnor, liksom en kvinna som misshandlar en man inte begår ett brott mot alla män. Individer, som ska stå för sina egna brott, kränker andra individer.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-9

Svar till Tuvza [Gå till post]:
Du bor i Sverige och lider inte av några förtryck som är enkom riktade gentemot er stackars kvinnor. Det är bara att inse att kvinnor inte förtjänar mer sympati än män i dessa könsfrågor.

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
7

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Eh. Jo. Inte är män förtryckta i alla fall.


Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Fast här pratar vi om tydliga statistiska mönster. Se här statistik från BRÅ år 2012:
17 kvinnor mördades av sin partner eller ex-partner
4 män mördades av sin partner eller ex-partner.

Av över 28'000 fall av misshandel och grov misshandel av kvinnor var 85% av förövarna män. I 75% av dessa 28'000 kände offret och förövarna varandra.

Av över 40'000 fall av misshandel och grov misshandel av män var 12% av de misstänkta förövarna kvinnor.

Män drabbas av våld på gatan medan kvinnor drabbas av våld inom en relation.

98% av de som anmäls för våldtäkt och sexualbrott är män.

I 90% av fallen av våldtäkt mot barn är offret en flicka.

96% av över 18 år som utsatts för våldtäkt är kvinnor.

86% av de anmälda våldtäkterna skedde inomhus.

Trots anmälningar som ligger på 10-talet om dagen för våldtäkt beräknar BRÅ att endas 10-20 % av alla våldtäkter anmäls. Det innebär alltså att det begås 50-100 våldtäkter om dagen istället för 10. I de allra flesta fallen är förövaren en man och offret en kvinna, de känner dessutom varandra.

Sen kan vi ju prata om hur en man som erkänt att han våldtagit en kvinna blir frikänd ganska nyligen på grund av argumentet "Men jag trodde inte att hennes nej faktiskt betydde nej". För ordet "nej" är ju så jävla tolkningsbart. Eller en annan man som blev frikänd för att ha tvingat till sig sex för att "det inte var en sexuell handling".

En liknande grej skulle vara att jag frågar dig om jag får slå dig med ett basebollträ. Du svarar såklart nej, men jag tänker som Robin Thicke och vet att du vill det så jag krossar din skalle. För jag har ju varit med om tidigare att folk sagt nej när de menat ja. Det är såklart inte misshandel eftersom du går med på det!
Eller så kan jag alltid hävda att meningen inte var att misshandla utan snarare bara att öva på svingen. Du råkade vara i vägen lite. Min avsikt var inte att misshandla dig, alltså är det lugnt.

Du hör ju själv hur absurt det låter, eller hur?

All denna statistik går inte att blunda för. Visst begås brott oftast av en individ mot en individ. MEN, ovan nämnda statistik visar på tydliga indikationer att män anser sig äga kvinnor i dagens samhälle. Sverige är inget rättssäkert land om man är kvinna. Risken att fälla en oskyldig man ses som mycket värre än risken att en kvinnas förövare får gå fri.

Det är tydligt att män som grupp inte tycker att kvinnor är lika värda. Gruppen män våldtar och misshandlar gruppen kvinnor.

Kan du peka på något sätt som det är så oerhört synd om män med kukar?

Här har du statistiken: http://www.kvinnojouren.se/statistik


Svar till Totem [Gå till post]:
Okej....

Så vi ska strunta i att He-Man får små pojkar att känna sig bäst i världen medan Barbie får med sig en våg och mest är ett mähä?

Små (vita) pojkars förebilder i TV-rutan får pojkarna att känna sig starka och stolta. De kan projicera sig själva i karaktärerna.

Flickors förebilder är nästan aldrig självständiga och de får inte tjejer att känna sig starka och bäst i världen. Tjejers förebilder är mest bara vackra våp. Första Disney-princessan som var lite självständig var Merida och henne förstörde Disney när de gjorde henne till leksak.


You're awesome!

Jopmok
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 552 inlägg
-13
Svar till Felix [Gå till post]:
Du drar helt sinnessjuka slutsatser.

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
7
Svar till Jopmok [Gå till post]:
Är det inte bättre att berätta varför slutsatser helt baserade på statistik är sinnessjuka?

Det börjar bli svårt att avgöra om det är faktiska åsikter eller bara ett försök till att provocera.

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
-3

Svar till Totem [Gå till post]:
/thread

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

swamptroll
Visningsbild
P 34 Surte Hjälte 68 inlägg
-2
lol, det är inte män, men ser man allt så här, så är det väl dom som blivit dömda som är skyldiga och dom som syns, o.s.v, jag har inte gjort något ont, men man har talat om att Hitler gasade 6 mil, judar det var inte jag som gjorde det.

t.ex en man i 40 års ålder våldtog en kvinna i 20 års bla.bla. o.s.v inte jag, jag gjorde inte det, men alla män får skit för det som en man har gjort.
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
-1
Svar till Alster [Gå till post]:


Lägg ner debatten om att kvinnor behandlas sämre än män när det gäller reklam och kläder mm. Hur ser manliga modeller ut? Hur framförs reklam för män? Båda ger ju en bild av hur en man och en kvinna ska se ut. Hur kul är det för en icke vältränad och ej framgångsrik man? Exakt samma som för kvinnor som ej är smala och ''vackra''.
En kvinna har dock större valmöjligheter än män att klä sig som de själva vill. Att som man klä sig ''kvinnligt'' får ju betydligt mer konsekvenser än när en kvinna klär sig i ''typiska kläder för män''.

Varför skulle det vara mer synd om kvinnor än män när de förväntas leva upp till olika ideal som är svåra för gemene att leva upp till?


Svar till Felix [Gå till post]:


När du målar upp bilden av brott och män så får jag snarare känslan av att de är männen som ligger efter kvinnorna. Fler män misshandlar samtidigt som fler män är offer för misshandel. Fler män sitter även inne. På vilket sätt är detta till fördel för männen? Männen får även längre straff än kvinnor för samma brott.

Afroamerikaner (speciellt männen) i USA begår mer brott och är oftare offer samtidigt som de får högre straff. Tycker du inte att denna grupp är i behov av mer jämställdhet isf?

Självklart ska man jobba så att det blir bättre på alla fronter men delar man upp grupper män och kvinnor så är det utan tvekan männen som släpar efter kvinnorna.

Nu kan man ju också dela upp grupper efter sociala skillnader men inom dessa socialt utsatta grupper så är det fortfarande män som ligger efter.






Tillägg av Baal 2014-01-31 13:22

http://www.forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pmimportocharkiv/pressmeddelandenarkiv2010/hurkanmanforstakonsskillnaderidepression.5.5b2cb80012693c744e48000163.html
Dubbelt så många män tar självmord men dubbelt så många kvinna blir diagnostiserade för depression.

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Jopmok [Gå till post]:
Gör jag verkligen det?

Vad tror du anledningen är till att våldtäkter leder till så oerhört få fällande domar och ännu färre anmälningar?
Varför får kvinnor lägre lön för samma arbete?
Varför finns det så få kvinnliga chefer?


Men framförallt. Hur diskrimineras män systematiskt?


Svar till Baal [Gå till post]:
Det är män som misshandlar män och det är män som misshandlar kvinnor. Det är helt enkelt män som slår.

Om vi tar misshandel som exempel. De flesta män blir slagna på offentlig plats till skillnad från kvinnor som blir slagna i hemmet.
Vad är motivet bakom en offentlig misshandel? Det är ett sätt för en "macho-man" att visa dominans över många andra, att visa att jag är starkas! Jag blev till exempel oprovocerat slagen för att en full man letade efter någon som hade kallat honom för hora.
Vad är motivet bakom en misshandel i hemmet? Det är ett sätt att visa dominans inom familjen. För att underkuva en familjemedlem.

Båda motiven är snarlika, det handlar om att visa vem som bestämmer och båda motiven grundar sig i könsroller som feminismen vill bryta ned.

Att fler män sitter inne är inte så konstigt eftersom de begår merparten av alla brott. Ska vi kvotera in kvinnor i fängelsen för skitsaker som att gå mot röd gubbe i jämställdhetens namn? Eller är det kanske viktigare att folk som misshandlar sitter inne?

Det du också måste ta med i beräkningen med svarta amerikaner är att de är fattigare och de utsätts för en systematisk rasism. Sedan sitter oproportionerligt många svarta amerikaner i fängelse för droginnehav i jämförelse med vita. Men det är en helt annan diskussion som har med rasism att göra.

Hur ligger män efter egentligen? Jag förstår det inte. Ligger män efter för att de misshandlar, våldtar och mördar? Männen ligger efter på så vis att män som grupp agerar mer "primitivt". Att de agerar på detta sätt beror som sagt på värdelösa könsnormer och samhälleliga ideal som ställer krav på en "macho-man".

Att kvinnor blir diagnosticerade med depression medan män tar sina liv beror på att kvinnor får prata om och erkänna sina känslor. Män ska vara starka och självständiga. Det är ju bara fjollor som har känslor. Återigen en könsnorm som feminismen vill bli av med.

Det här är intressant. http://www.youtube.com/watch?v=eYG0ZuTv5rs

Och det här är sjukt intressant. En grupp aggressiva primater där de dominanta hannarna dog.
Forum image
Forum image
Forum image
Forum imageForum image
Forum image
Forum image
Forum image
Forum imageForum image

You're awesome!

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
3

Svar till Felix [Gå till post]:


Tror du missa poängen lite här:) Ska inte männen sträva åt kvinnornas håll? Kvinnorna ligger ju före! Männen är gruppen som ligger efter och behöver hjälp eller hur? Därför jag nämnde svarta män! En utsatt grupp som ligger efter i samhället pga just sociala skillnader som beror på rasism!
Att kvinnor kan prata om sina problem är ju snarare att ligga framkant eller hur?
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
-2

Svar till Baal [Gå till post]:
VA?!

Ligger svarta män och kvinnor före vita män? Det är alltså mest synd om vita män enligt dig? På vilket sätt?

You're awesome!

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
3
Svar till Felix [Gå till post]:


Eh nej? Kvinnorna ligger ju före! Männen är gruppen som ligger efter och behöver hjälp eller hur?
Hur kan du fel tolka det?
Går inte direkt mäta vem det är mest synd om. Men både kvinnor och män får ju lida pga att männen ligger efter. Kvinnor begår mindre brott, söker hjälp mer när de lider mer fysiskt och psykiskt än män. Kvinnor ligger alltså i framkant inom dessa områden.

Män ligger dock före när det gäller karriär och jobb mm. Kvinnor har rent av en tendens att motarbeta andra kvinnor mer än vad de motarbetar män. Där ligger med andra ord kvinnor efter männen. Män motarbetar dock kvinnor mer än vad de motarbetar andra män när det gäller chefs jobb i regel men det är ju väldigt olika på alla arbetsplatser, säger bara att det generellt är så. Ibland är män mer välkomna inom vissa grupper ibland kvinnor. Det är med andra ord inte så svart och vit folk folk vill att det ska framstå utan ett komplext problem. Att peka på en större grupp som män eller kvinnor och säga det är ert fel kan ju inte bli mer fel.


Forum » Mellan Himmel och Jord » Jämställdister res eder!!!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons