Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor om invandring

Skapad av Politik, 2014-03-01 19:20 i Politik

11 129
39 inlägg
-18 poäng
Politik
Visningsbild
Hjälte 4 inlägg
0
Ja, lite frågor om saker jag inte förstår. Kanske är det för att jag är lite efter, men ändå:
Många säger att invandringen är bra rent ekonomiskt. Undersökningar visar detta o.s.v. Okej, låter bra, men jag vill bara förstå lite hur. Detta är vad jag pusslat ihop:

En född svensk kostar pengar att skapa. Utbildning och annat tjafs kostar skjortan. En invandrare är billigare. Visst, lite utbildning kanske och möjligtvis lite bidrag, men inte alls lika mycket som en född svensk får under sina första arton år.

Detta är logiskt. Jag förstår utmärkt. Med fler invånare blir Sverige också "större" och därför mer maktfullt internationellt (om ekonomin ligger på samma nivå d.v.s.), vilket också är ett plus. Invandrare kan alltså komma hit, kosta lite granna att "skapa", men sedan i hela sitt liv betala massor av skatt på arbetet de utför till svenska staten. Resultatet blir att Sverige tjänar mer än vanligt.

Allt är logiskt, men det är något jag inte förstår. Detta förutsätter ju att det finns jobb. Om det inte finns det, får vi inte en motsatt effekt? Hur ska man kringgå detta? Det råder ganska hög arbetslöshet i dagens Sverige.

Och ett annat problem är ju att många kommuner klagar på att det inte får plats, vilket leder till att de kommuner där invandrare får plats blir fyllda med invandrare och segregation uppstår. Hur ska man kringgå detta?

Bara nyfiken. Hur ligger era tankar på dessa problem? För om dessa löser sig så är ju invandringen en asbra grej. Kan några som är pro-invandring förklara lite hur det hela ska gå till? Finns kanske några jättelogiska sätt att lösa detta, men jag har i sådana fall tyvärr inte hört talas om dem.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Karlsson
Visningsbild
P 30 Arvika Hjälte 499 inlägg
-1
Jag är emot invandring, men ändå; Invandring för att gynna Sverige ekonomiskt behövs inte. I och med att våra invånare blir gamla så fylls det på med jobb då och då, vid sidan av det skapas det jobb hela tiden också. Dessa lediga jobb är menade för vår ungdom att få ta del av, efter studier på gymnasium och universitet. Men eftersom invandringen är såpass stor så tas de jobb som fanns ganska fort. Detta leder i sin tur att ungdomar som inte lyckas få jobb som redan blivit tillsatta får leva på ekonomiskt bistånd och liknande.

Att ta in mer folk, utan att det finns jobb, är en one-way tripp till att förlora massa pengar då skattepengarna går till bidrag av alla dess slag. Och dessa pengar får vi knappt igen.

För att gynna Sverige ekonomisk behövs mer utbildning inom yrken som gynnar Sveriges export, som IT till exempel. Invandring är raka motsatsen, det är import utan dess like som vi slänger åtskilliga miljarder åt. Vi kastar pengarna i sjön.
Lazermonkey
Visningsbild
Hjälte 102 inlägg
0
Antal jobb i ett land är dock inte ett stationärt antal. Det finns en anledning till att det finns fler jobb i USA än i Sverige och att det finns fler jobb i Sverige än på Malta. Fler personer skapar högre efterfrågan på varor dvs flera jobb. Invandrarna "snor" kanske jobb från svenskar men de skapar även nya jobb för svenskar.
Karlsson
Visningsbild
P 30 Arvika Hjälte 499 inlägg
-5

Svar till Lazermonkey [Gå till post]:
Vi behöver som sagt kompetens också. Den kompetens som behövs i Sverige har inte invandrarna. Visst kan de passa som butikspersonal om invandringen blir så stor att mer affärer behövs. Men så långt får det inte gå.

WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
0
Svenskarna ska komma i första hand och invandrarna i andra hand.
Vilket idag sorgligt nog är tvärt om, bl.a. när det kommer till jobb för ungdomar.
Politik
Visningsbild
Hjälte 4 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lazermonkey [Gå till post]:
Men det jag inte förstår är hur? Hur skapar invandrare fler jobb för svenskar? Låt oss säga att 1% av alla svenskar skapade företag (och därmed jobb). Låt oss slänga in ett gäng invandrare så kommer såklart 1% av dessa också skapa jobb genom att skapa företag. Nu har vi absolut jobbskapande invandrare, men eftersom fortfarande bara 1% av alla i Sverige skapar jobb (och eftersom det är för lite) så har vi fortfarande arbetslöshet.

Alltså: Hur skapar invandrare jobb?


Lazermonkey
Visningsbild
Hjälte 102 inlägg
-1

Svar till Politik [Gå till post]:
För det första, om vi använder oss av din logik så kommer ju invandring INTE påverka arbetslösheten. Du menar ju att både invandrare och svenskar skapar jobb i samma utsträckning? Tyvärr tror jag dock att detta är något mer komplext än det.

Det handlar inte om att någon "skapar" jobb. Jobb kommer av att det finns en efterfrågan. Tänk på allt som du konsumerar, vad går dessa pengar? Jo, till företag som anställer personal. Större efterfrågan och konsumtion leder till större möjligheter att anställa fler.

Det ska även tilläggas att folk med annan nationalitet generellt sett är mer benägna att skapa egna företag än svenskar.

jockey_swe
Visningsbild
P 32 Hjälte 18 inlägg
-2
Det hela handlar om åsikter, inte fakta. Punkt
Politik
Visningsbild
Hjälte 4 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lazermonkey [Gå till post]:
Det ska även tilläggas att folk med annan nationalitet generellt sett är mer benägna att skapa egna företag än svenskar.

Bara nyfiken, vad baserar du detta på? Finns det statistik på ämnet?
dipti
Visningsbild
P 29 Alingsås Hjälte 1 763 inlägg
1

Svar till Politik [Gå till post]:
Skulle tippa på att de räknar pizzerior och tobakskiosker som företag.

anonym215
Visningsbild
P 28 Katthammarsvik Hjälte 1 984 inlägg
0
Nationalismen i Sverige är ju åt helvete. Våra politiker kan fan inte ens älska sitt eget land eller dess folk! Sen pratar vi så mycket skit om andra länder, Ryssland t.ex. Där tar de han om de gamla! Tycker vi borde ta bort namnet Sverige och döpa det till något annat. En annan grej är Annie lööf som sade att vi skulle ha öppna gränser, alla ska komma och gå som de vill. Det är ju bara ett annat exempel på hur korkade våra politikerna är.

Tillägg av anonym215 2014-03-01 22:21

Kanske inte är så relevant med texten, men det behövdes bli sagt!

lol

Lazermonkey
Visningsbild
Hjälte 102 inlägg
0

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
1
Svar till Politik [Gå till post]:
Bygg bort "platsbristen" och skapa samtidigt nya jobb?


Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Eller så skiter vi totalt i att dela upp folk och folk och sätter alla i första hand? =)

flizan

WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
0
Svar till Jokk [Gå till post]:
Uppdelningen av raser och folkslag har skett naturligt, och svenskarna i Sverige ska givetvis komma i första hand. Precis som att t.ex. japanerna ska komma i första hand i Japan, osv.
Man ska ta hand om sitt eget folk före främlingar. Det är inte mer än logiskt.

Vi hör ihop med olika grupperingar. Norden är ett mycket bra exempel på ett enat folk som ska ta hand om varandra.


Svar till zombiekitty [Gå till post]:
Du är här frivilligt.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
-1
Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Uppdelning av olika "raser" har skett för att man inte kunde röra sig så mycket förut som man kan nu.(Globalt samhälle och allt sådant, vettu)
Det blandas ju mer och mer nu, det kommer det fortsätta att göra om man inte tvingar folk att bo isär.

Alla som har uppfyllt de regler, stadgar och innehar svenskt medborgarskap har samma rättigheter oavsett kortsiktigt ursprung/hudfärg eller politiska/religiösa åsikter.

ALLA som vill vara svenskar kan blir det, inte svårare än så.



Tillägg av OmniSinister 2014-03-02 22:11


Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Jag har dock aldrig blivit nekad ett jobb för att jag var svensk, snarare så är det nog tvärtom:P


Mainly Tråkig

WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
1
Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Man blir inte automatiskt svensk bara för att man flyttar hit och skriver det på ett papper.
Det vet du lika bra som jag. :)

Flashy
Visningsbild
P 29 Hjälte 49 inlägg
-3

Svar till Karlsson [Gå till post]:
Dock är ju det en majoritet av de som invandrar till Sverige utbildade. Och kompetens kan alltid läsas till.

Jag är egentligen inte en kattmänniska, och min dubbelhaka är inte SÅ stor.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Enligt mig och Sverige är det så:P Menar du Etnisk Svensk kanske?

Mainly Tråkig

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
-1

Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Lololol. Raser.

Du känner inte att 1800-talet var ett tag sedan? Vi är fullt kapabla till att ta omhand om alla människor, det är inte en fråga om att behöva välja.

flizan

Karlsson
Visningsbild
P 30 Arvika Hjälte 499 inlägg
2

Svar till Flashy [Gå till post]:
Jo men integrationen kostar också pengar. Och de har inte själva pengar till varken det eller att studera i vårat land. Penger till det är något vi ABSOLUT INTE skall GE dem heller.

chinchin
Visningsbild
Hjälte 8 inlägg
-1

Svar till Karlsson [Gå till post]:
Hört talas om det där med att Sverige har världens mest välutbildade taxi/buss-chaufförer?

WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
2

Svar till Jokk [Gå till post]:
"Vi är fullt kapabla till att ta omhand om alla människor"

Nej, uppenbarligen är vi inte kapabla till det.
Dags att vakna upp och inse hur det faktiskt ligger till? :)
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
-1

Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
På vilket sätt är vi inte kapabla till det? =)
Vet du vad välfärdssamhället är för något?
Om vi inte skulle fokusera på att göra rika rikare genom sänkta skatter och annat skräp så skulle det inte ens vara en fråga om vilka vi ska hjälpa.
Om skatterna höjs till normala nivåer igen och vi slutar privatisera välfärden så skulle Sverige kickstarta igång igen och ingen skulle anklaga invandringen.

flizan

mittacc
Visningsbild
Hjälte 394 inlägg
-1
Svar till Jokk [Gå till post]:
Är du hög eller? Klart som fan att lilla Sverige inte kan försörja drygt 7 miljarder människor!(siffror från 2011 så är betydligt fler nu!)
Tycker vi räknar lite på det bara för att demonstrera hur vansinnigt det här är.

Vi säger att man behöver 20lakan/månaden för att bo i Sverige året om. En människas kostnad med endast 20lakan i månaden blir alltså 20*10^3*12 = 2,4*10^5 kr/år.

Denna siffra gånger antalet världsinvånare blir 2,4*10^5 * 7*10^9 =1,68*10^15kr/år, 1,68 biljarder kronor/år

Det vill säga: 1680000000000000 kr/år

Det här ska alltså komma från svenska skattemedel varje år, notera att befolkningen har ökat efter mätningen så egentligen är summan mycket högre än vad det står här.

"Om skatterna höjs till normala nivåer igen..."


Återigen, är du hög? Sen när är 30-40% skatt under "normala nivåer"?! Det bör även tilläggas att det här är rutn snittskatten, finns alltså väldigt mpnga som har upp emot 50% skatt.



Tillägg av mittacc 2014-03-03 23:48

Bör även tilläggas att public service såsom sjukvård och skola inte försörjs av dessa individer. Dessa system måste utvidgas att husera alla dessa människor och ska fortfarande hålla samma kvalitet som innan(det som nu finns kvar).

Ingen status

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till mittacc [Gå till post]:
Är du hög eller?
Nej, jag är nykter, är du?

Klart som fan att lilla Sverige inte kan försörja drygt 7 miljarder människor!(siffror från 2011 så är betydligt fler nu!)
Nej, det hade nog blivit lite trång att odla mat då, så vi kan ju ponera att vi använder hela jorden istället. (7 miljarder nåddes 2013).


Vi säger att man behöver 20lakan/månaden för att bo i Sverige året om. En människas kostnad med endast 20lakan i månaden blir alltså 20*10^3*12 = 2,4*10^5 kr/år.

Tungt liv för studenter alltså. Som bara får ~9000 i månaden.
Men vi leker vidare med dina siffror.

Denna siffra gånger antalet världsinvånare blir 2,4*10^5 * 7*10^9 =1,68*10^15kr/år, 1,68 biljarder kronor/år

Det vill säga: 1680000000000000 kr/år

Det här ska alltså komma från svenska skattemedel varje år, notera att befolkningen har ökat efter mätningen så egentligen är summan mycket högre än vad det står här.

Vi kan väl låtsas att löner inte betalas ut av skattemedel, utan av arbetsgivare även om detta kanske känns främmande.
Eller hade du tänkt att allas löner ska komma av skattepengarna?
Jag är inte helt säker på vad du vill få fram med dessa siffror, vad representerar de?

"Om skatterna höjs till normala nivåer igen..."

Återigen, är du hög? Sen när är 30-40% skatt under "normala nivåer"?! Det bör även tilläggas att det här är rutn snittskatten, finns alltså väldigt mpnga som har upp emot 50% skatt.

Nej, jag är fortfarande nykter, hur är det med dig?
Om du nu missat det så har våran nuvarande regering genomfört en rad skattesänkningar och förmögenhetsskatten är numera avskaffad.
50% skatt låter inte som en helt dum idé, även om en inkomstbaserad skatt varit bättre.


Tillägg av Jokk 2014-03-04 18:06

Vem betalar 50% skatt btw? :D

flizan

mittacc
Visningsbild
Hjälte 394 inlägg
-1

Svar till Jokk [Gå till post]:
"Tungt liv för studenter alltså. Som bara får ~9000 i månaden.
Men vi leker vidare med dina siffror."

Ja, det är ju itne sällan man hör hur de klagar. Hyra på ett radhus kan gå på runt 10 lakan endast det sen tillkommer ju käk och om man inte vill äta nudlar så går ju det på runt 1000-2000/månaden. Busskort, mobilräkning etc går på ca 1200/månaden.

"Vi kan väl låtsas att löner inte betalas ut av skattemedel, utan av arbetsgivare även om detta kanske känns främmande.
Eller hade du tänkt att allas löner ska komma av skattepengarna?
Jag är inte helt säker på vad du vill få fram med dessa siffror, vad representerar de?"

Du tror väl inte på allvar att dessa människor från the 3:e världen skulle ha någon som helst kompetens utöver att städa/laga pizza första generationen, för att inte tala om alla kulturkrockar? Sveriges 9 miljoner invånare skulle knappt ens ha något fottryck efter att dessa människor hade bosatt sig i Sverige => 100% av befolkningen är städare/resturangägare. GG WP.



"Om du nu missat det så har våran nuvarande regering genomfört en rad skattesänkningar och förmögenhetsskatten är numera avskaffad."
Det gör inte så att våra skatter är under medel. Varför vill du ha en förmögenhetsskatt?

"50% skatt låter inte som en helt dum idé, även om en inkomstbaserad skatt varit bättre."
Flytta österut ifall du vill umgås med kommunister. Jag avskyr snyltare!

Ingen status

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
-3

Svar till mittacc [Gå till post]:
Ja, det är ju itne sällan man hör hur de klagar. Hyra på ett radhus kan gå på runt 10 lakan endast det sen tillkommer ju käk och om man inte vill äta nudlar så går ju det på runt 1000-2000/månaden. Busskort, mobilräkning etc går på ca 1200/månaden.
Vi kan väl säga att alla inte ska bo i centrala Stockholm, utan kanske i områden med lite vettigare hyror. Mat får du nog räkna på lite mer om alla inte ska äta Ica Basic.

Du tror väl inte på allvar att dessa människor från the 3:e världen skulle ha någon som helst kompetens utöver att städa/laga pizza första generationen, för att inte tala om alla kulturkrockar? Sveriges 9 miljoner invånare skulle knappt ens ha något fottryck efter att dessa människor hade bosatt sig i Sverige => 100% av befolkningen är städare/resturangägare. GG WP.
Schyst att kalla alla länder förutom Sverige för 3:e världen. Bra fördomar du har också, folk från andra länder kan alltså inget mer än att laga mat och städa? Varför är inte Sverige världsledande i allt?

Eftersom du nu tog med hela jordens befolkning som exempel så tror jag att de resterande 6,990,5 miljarder människorna blir lite ledsna om du kallar dem för inkompetenta för annat än städning och pizzabakande.
Om vi faktiskt räknar bort utvecklingsländerna så har vi fortfarande 5,6 miljarder människor som inte riktigt håller med dig.
Hur är kulturkrockar ens relevant i jobbfrågan?
Du vet nog inte vad du pratar om. GG WP.

Flytta österut ifall du vill umgås med kommunister. Jag avskyr snyltare!
Det svarade väl inte riktigt på det jag skrev. Eller förnekar du att det genomförts flertalet skattesänkningar, däribland avskaffandet av förmögenhetsskatten?

Jämför du kommunister med snyltare nu? Jag är heller inte speciellt intresserad av att flytta österut, vad nu det har med saken att göra..

flizan

mittacc
Visningsbild
Hjälte 394 inlägg
1

Svar till Jokk [Gå till post]:
"Schyst att kalla alla länder förutom Sverige för 3:e världen. Bra fördomar du har också, folk från andra länder kan alltså inget mer än att laga mat och städa? Varför är inte Sverige världsledande i allt?"
Du vet mycket väl att jag inte menade det du säger. Här pratar vi om folk som behöver bli försörjda. Majoriteten av jordens befolkning är knappst bosatta i I-länder. (annars får du gärna dra fram nån statistik som visar annat)

"Om vi faktiskt räknar bort utvecklingsländerna så har vi fortfarande 5,6 miljarder människor som inte riktigt håller med dig.
Hur är kulturkrockar ens relevant i jobbfrågan?
Du vet nog inte vad du pratar om. GG WP."

Handlar inte enbart om jobb utan snarare ett stabilt samhälle. Bor endast 1,4 miljarder människor i U-länder?

"Det svarade väl inte riktigt på det jag skrev. Eller förnekar du att det genomförts flertalet skattesänkningar, däribland avskaffandet av förmögenhetsskatten?"
Du missade nog det jag skrev, läs om mitt tidigare inlägg.

Ja, kommunister är snyltare då de vill att alla, oavsett prestation, ska ha lika mycket klirr i kassan.

Ingen status

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
-3

Svar till mittacc [Gå till post]:
Du vet mycket väl att jag inte menade det du säger. Här pratar vi om folk som behöver bli försörjda. Majoriteten av jordens befolkning är knappst bosatta i I-länder. (annars får du gärna dra fram nån statistik som visar annat)
Så skriv ordentligt vad du menar, detta är den enda slutsatsen jag kan dra.
Räknar vi bort Afrika (15% av världens befolkning) och räknar Sydamerika som u-land (9%) Så har vi 79% av jordens befolkning i i-länder. Ska vi räkna bort lite mer så har vi ändå 58% i i-länder(majoritet FIY) och jag antar att du anser att dessa är kapabla till annat än städning och matlagning, sätt dessa i jobb och hey, inget problem. Vi kan ju dock inte räkna bort någon, eftersom du tog med alla 7 miljarder människor i din beräkning(fortfarande, bara för att man är från ett u-land innebär det inte att man inte kan annat än städning.. Svårt för ett land att gå runt annars menar jag).

Handlar inte enbart om jobb utan snarare ett stabilt samhälle. Bor endast 1,4 miljarder människor i U-länder?
Den här tråden handlar ju om jobb i första hand och finns jobb så får vi ett stabilt samhälle.
Länder i Afrika är vad man i dagligt tal kallar för u-länder och där är populationen 1,1 miljarder. (Blev en typo på 5,6 miljarder, ska naturligtvis vara 5,9.)


Du missade nog det jag skrev, läs om mitt tidigare inlägg.
Det har du helt rätt i att jag gjorde. Men en skattesänkning är en skattesänkning, eller har du något att invända? Jag skrev att förmögenhetsskatten är avskaffad, inget om att jag ville införa den igen eller ej. Du inser nog att skattesänkningar innebär mindre pengar för staten, landsting och kommuner? Och där är vi tillbaka till min ursprungliga ståndpunkt, med skattehöjningar kan vi bekosta välfärden igen, Sverige skulle gå igång, arbetslösheten skulle sjunka och krisen försvinna.

Ja, kommunister är snyltare då de vill att alla, oavsett prestation, ska ha lika mycket klirr i kassan.
Nu är jag ju inte kommunist, men lite påläst är jag. Det är inte riktigt det kommunism handlar om..

flizan

Kaapten
Visningsbild
P Hjälte 10 inlägg
1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Det har du helt rätt i att jag gjorde. Men en skattesänkning är en skattesänkning, eller har du något att invända? Jag skrev att förmögenhetsskatten är avskaffad, inget om att jag ville införa den igen eller ej. Du inser nog att skattesänkningar innebär mindre pengar för staten, landsting och kommuner? Och där är vi tillbaka till min ursprungliga ståndpunkt, med skattehöjningar kan vi bekosta välfärden igen, Sverige skulle gå igång, arbetslösheten skulle sjunka och krisen försvinna.


What about skattesänkningar som stimulerar marknad & köpkraft och på så sätt skapar jobb som i slutändan genererar mer pengar till staten? Hur skulle arbetslösheten sjunka genom skatteökningar?

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Frågor om invandring

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons