Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Vargen har en viktig roll att spela som top predator i den svenska naturen. Bland annat så håller den ju nere mindre predatorer som rävar etc.
Någon källa på att ryska vargar attackerar tamdjur mer än ''svenska vargar''?
Hur vet du allt skulle va bättre? Och vad syftar du på ''bättre''?
Svar till TLTGja [Gå till post]:
1. Hur många här har djur och mark?
- Jag har både djur och mark, skog i släkten. Jag bor bredvid skogen och har haft påhälsning av räv,varg,älg,rådjur och björn här. Vargen har tagit katter i området men jag säger ändå att de har rätt att leva.
1. Hur många här har djur och mark?
- Jag har både djur och mark, skog i släkten. Jag bor bredvid skogen och har haft påhälsning av räv,varg,älg,rådjur och björn här. Vargen har tagit katter i området men jag säger ändå att de har rätt att leva.
Ingen status
Svar till Baal [Gå till post]:
Knappast, om du inte menar att döda älgar, men det klarar norrlänningarna alldeles utmärkt själva, och de blir säkert glada av att hitta färre halvdöda älgkalvar med buken uppsliten på sin mark. Tvivlar verkligen på att vargens roll som rovdjur är särskilt viktig, snarare är det en parentes i den svenska vildmarken. Sen hade det säkert varit till fördel för lodjur och fjällrävar, men vad fan vet jag egentligen.
Det var ett skämt som syftade på invandringsdebatten.
Knappast, om du inte menar att döda älgar, men det klarar norrlänningarna alldeles utmärkt själva, och de blir säkert glada av att hitta färre halvdöda älgkalvar med buken uppsliten på sin mark. Tvivlar verkligen på att vargens roll som rovdjur är särskilt viktig, snarare är det en parentes i den svenska vildmarken. Sen hade det säkert varit till fördel för lodjur och fjällrävar, men vad fan vet jag egentligen.
Det var ett skämt som syftade på invandringsdebatten.
Jag tycker vargen ska få finnas. Lätt för mig att säga som inte "lider" av det faktum att dom kan vara farliga.
Något som är konstigt är hur man tror att man kan lösa problem genom att förstöra ett kretslopp som finns inom naturen. Om vi ska utrota vargar för att dom skulle vara farliga kan vi ta bort getingar och andra varelser som vi anser inte är okej.
Det är enligt mig helt upp mot väggarna att attackera vargar och döda dem för att man är rädd. Om man har det minsta vett i skallen så förstår man gått i skolan och fått lära sig ett och annat om natur.
En varg kommer aldrig attackera en människa utan anledning. Ge dem inte anledningen....
Har man djur, SKAFFA STÄNGSEL! Eller ha inte djur. Ja det kostar. Men vad gör pengar mot att hålla naturen i det skick den är, räcker det inte medd miljöförstöringen som sker? ska vi ta dö på livet totalt?
Vet inte siffror men de snackades om 350+ vargar i Sverige idag... på tok för lite för fan?! vi är 7mijloner personer och dom är 350 vargar. Åh nej dom är för många! ... Idioti på hög nivå. Isis-vibbar på IQ nivå i min mening.
Något som är konstigt är hur man tror att man kan lösa problem genom att förstöra ett kretslopp som finns inom naturen. Om vi ska utrota vargar för att dom skulle vara farliga kan vi ta bort getingar och andra varelser som vi anser inte är okej.
Det är enligt mig helt upp mot väggarna att attackera vargar och döda dem för att man är rädd. Om man har det minsta vett i skallen så förstår man gått i skolan och fått lära sig ett och annat om natur.
En varg kommer aldrig attackera en människa utan anledning. Ge dem inte anledningen....
Har man djur, SKAFFA STÄNGSEL! Eller ha inte djur. Ja det kostar. Men vad gör pengar mot att hålla naturen i det skick den är, räcker det inte medd miljöförstöringen som sker? ska vi ta dö på livet totalt?
Vet inte siffror men de snackades om 350+ vargar i Sverige idag... på tok för lite för fan?! vi är 7mijloner personer och dom är 350 vargar. Åh nej dom är för många! ... Idioti på hög nivå. Isis-vibbar på IQ nivå i min mening.
We all make mistakes, and we all pay a price.
Svar till Herlix [Gå till post]:
Och varför skulle vi inte ta bort getingar?
Visst jag skulle kanske sakna dem lite men dem gör 0 nytta såvitt jag vet.
Sen har vargen redan varit borta ifrån sveriges fauna en gång.
Och varför skulle vi inte ta bort getingar?
Visst jag skulle kanske sakna dem lite men dem gör 0 nytta såvitt jag vet.
Sen har vargen redan varit borta ifrån sveriges fauna en gång.
The leetest herperderper
Svar till Paddorna [Gå till post]:
Eh, fast dödsstraff för mördare är ju faktiskt något vi bör införa. Det känns lite mer rättvist än att man ska få mat och betalt boende i typ 10 - 15 år framöver.
Eh, fast dödsstraff för mördare är ju faktiskt något vi bör införa. Det känns lite mer rättvist än att man ska få mat och betalt boende i typ 10 - 15 år framöver.
Jag tycker vi kan ställa samma fråga om mänskligheten istället, vi är så som vargarna bara djur på den här jorden. Skillnaden är att vi har fått ett medvetande som skapar idioti. Självklart ska vargar få finnas, man får väl ha koll på sina husdjur då de inte är anpassade till ett liv i det vilda.
Jag hetter tidigare Mastermind93
Äh? Självklart äter vargar älgar men de håller även nere på andra predatorer med. https://www.youtube.com/watch?v=ysa5OBhXz-Q
Här har du exempel på vad som händer när man tar bort top predatorerna. Att hitta halvdöda älgkalvar som vargar har gett sig på och lämnat är oerhört sällsynt vad jag vet? Enda tillfällen jag vet när predatorer som varg och räv lämnar byten är när de hamnar i en inhägnad med tamdjur som triggar igång dem pga att de helt enkelt inte kan springa iväg. Fast nu är det ju rödvargen som konkurrerar ut fjällräven och inte vargen.
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Förutom att hjälpa till att, bland annat, pollinera diverse fruktträd?
Förutom att hjälpa till att, bland annat, pollinera diverse fruktträd?
Jag blir så less på folk som tycker att antingen så vill man ha varg, eller så vill man utrota dem helt.
Jag tycker att vi gärna kan ha varg i Sverige, men precis som med allt annat vilt så gäller det att reglera stammen.
Jag ser inget problem med att man skjuter av revir där vargen börjar bli oskygg och närma sig samhällen och människor. Nu kommer det förmodligen att komma en massa gnäll om att ingen människa blivit attackerad utav varg i Sverige sedan Gysingevargen härjade i början på 1800-talet. Men det beror ju inte alls på att vi inte hade någon varg här på bra länge, eller hur? Kollar man övriga världen, eller bara övriga Europa så förekommer det, så med en växande population så kommer sannolikheten för att det händer här också att öka.
Det blev ramaskri när man ville införa licensjakt på björn, det fungerade hur bra som helst, eller hur?
Visst, nu är vargstammen bara en tiondel utav vad björnstammen är, but still. Det är inte direkt så att vargen dör ut för att man tar bort enstaka revir där vargtätheten är högst.
Ska man hålla på och plantera in varg för att undvika inavel så kan man rimligtvis skjuta av lite utav de gamla.
"Din mamma spelar keyboard i Hammerfall." - Sharlee D'Angelo
Svar till nephilim [Gå till post]:
Vad gör bina å humlorna då? Fetar sig?
Enda dem är bra till är att vara föda åt svalor ;-)
Vad gör bina å humlorna då? Fetar sig?
Enda dem är bra till är att vara föda åt svalor ;-)
The leetest herperderper
Svar till nephilim [Gå till post]:
Jag vill inte utrotta vargen. Jag vill bara inte ha den på min bakgård.
Bästa lösningen på detta är att anlägga en vargpark med frilevande chiuauor och vargar.
Jag vill inte utrotta vargen. Jag vill bara inte ha den på min bakgård.
Bästa lösningen på detta är att anlägga en vargpark med frilevande chiuauor och vargar.
The leetest herperderper
Klart vargen ska få finnas. Varför ska vi människor få finnas som förstör mest av alla?
Svar till Baal [Gå till post]:
Nu ligger inte Yellowstone i Sverige, inte heller har vi något problem med överbetad mark på grund av hjort.
Att hitta halvdöda älgar fällda av varg är inte alls särskilt ovanligt; snarare är det ovanligt att bara hitta knotor kvar. Vargen jagar även om den inte behöver äta, och det är ganska svårt för en eller ett par vargar att smälla i sig en hel älg själva.
Nu ligger inte Yellowstone i Sverige, inte heller har vi något problem med överbetad mark på grund av hjort.
Att hitta halvdöda älgar fällda av varg är inte alls särskilt ovanligt; snarare är det ovanligt att bara hitta knotor kvar. Vargen jagar även om den inte behöver äta, och det är ganska svårt för en eller ett par vargar att smälla i sig en hel älg själva.
Så du fatta inte poängen? Vad jag försökte få fram är att andra arter behöver top predatorer för att själva få utrymme i naturen.
Jaså har du någon källa på att det är vanligt förekommande? Varför skulle vargen jaga älg om den inte är hungrig om jag får fråga?
Nej de kan ju komma tillbaka eller så är det andra djur som fåglar, björnar etc som får sig en måltid. Många djur lever ju på rester från andra djur.
Svar till Baal [Gå till post]:
Nej de gör de inte, predatorerna minskar födoarters närvaro i naturen, och den funktionen behövs inte då den enkelt kan ersättas genom att höja tilldelningen till jaktlag.
Det är ganska uppenbart att vargen inte endast jagar för födans skull, då ett vargpar fäller 100-140 älgar om året och en genomsnittlig kalv (som torde vara det vanligaste bytet) har en slaktvikt på nånstans mellan 50-70 kilo. Har själv sett ett par vargdödade älgar, där en av dessa var en ko som fortfarande levde men med bortsliten underkäke och inälvorna på backen.
Nej, asätare får mindre mat i vargrevir än utanför, och i båda dessa fallen är det slaktrester från älgjakten som är av störst betydelse i mängd föda för asätare (studie från SLU).
http://www.wwf.se/source.php/1116787/wwf-1076719-1.pdf
http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2014/01/forskare-rovdjurens-effekter-overdrivna/
http://skandulv.nina.no/LinkClick.aspx?fileticket=XdGSmllrDYc=&tabid=2333&mid=5724
Nej de gör de inte, predatorerna minskar födoarters närvaro i naturen, och den funktionen behövs inte då den enkelt kan ersättas genom att höja tilldelningen till jaktlag.
Det är ganska uppenbart att vargen inte endast jagar för födans skull, då ett vargpar fäller 100-140 älgar om året och en genomsnittlig kalv (som torde vara det vanligaste bytet) har en slaktvikt på nånstans mellan 50-70 kilo. Har själv sett ett par vargdödade älgar, där en av dessa var en ko som fortfarande levde men med bortsliten underkäke och inälvorna på backen.
Nej, asätare får mindre mat i vargrevir än utanför, och i båda dessa fallen är det slaktrester från älgjakten som är av störst betydelse i mängd föda för asätare (studie från SLU).
http://www.wwf.se/source.php/1116787/wwf-1076719-1.pdf
http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2014/01/forskare-rovdjurens-effekter-overdrivna/
http://skandulv.nina.no/LinkClick.aspx?fileticket=XdGSmllrDYc=&tabid=2333&mid=5724
Svar till Guud [Gå till post]:
Bara en tanke, men rent darwinistiskt skulle man kunna ju hävda att det är "vår" natur likadant som savannen tillhör lejonen eftersom vi i likhet med varandra är högst upp på näringskedjan.
Vi äger i stort sett total makt över djur och natur och såvida du inte är radikalvegan och extremt miljömedveten utövar du själv din makt över naturen och bidrar själv till det synsättet.
Människan kan som en tänkande varelse avsäga sig rollen som härskare, men då får det följa i handling.
Bara en tanke, men rent darwinistiskt skulle man kunna ju hävda att det är "vår" natur likadant som savannen tillhör lejonen eftersom vi i likhet med varandra är högst upp på näringskedjan.
Vi äger i stort sett total makt över djur och natur och såvida du inte är radikalvegan och extremt miljömedveten utövar du själv din makt över naturen och bidrar själv till det synsättet.
Människan kan som en tänkande varelse avsäga sig rollen som härskare, men då får det följa i handling.
Själv tycker jag självklart att vargar ska få finnas kvar. Det är naturens mångfald som gör den vacker, med rovdjur och allt.
Ingen status
Fast nu är det ju så att vargar dödar rävar eftersom de ser dessa som konkurrenter till födan, dock så äter de oftast inte upp räven.
Det är ju inte så konstigt att asätarna får mer från slakten när vi tar mycket fler älgar än vargen. Står ju även i källorna som du har länkat att människan inte ersätter vargen inom detta område.
Som sagt så äter andra djur av älgen med som rovfåglar etc hela året och inte bara under en kortare period.
Vargen tar cirka 6000 älgar per år om jag ska tolka olika siffror som nämns på nätet jämfört med cirka 80 000 som människan tar och då är inte tjuvjakt och trafikdöda älgar inräknade. Fanns även uppgifter om att 1000 skadeskjutna djur inte hittas men detta är helt säkert en grov underdrift.
Snackar vi sen pengar så skulle vi tjäna på att ha en mindre älgstam i och med betesskadorna.
Svar till TLTGja [Gå till post]:
"Jag vill inte utrotta vargen. Jag vill bara inte ha den på min bakgård"
Bygg ett kravallstaket runt din gård och se till så det är riktigt högt, kanske strömförande så vargen inte kommer över det :)
"Jag vill inte utrotta vargen. Jag vill bara inte ha den på min bakgård"
Bygg ett kravallstaket runt din gård och se till så det är riktigt högt, kanske strömförande så vargen inte kommer över det :)
Ingen status
Svar till batmaneightytwo [Gå till post]:
Jo bönder som livnär sig på tillexempel fåruppfödning blir av med ofattbara summor, pengar som de använder för att betala mat och hushåll.
Vet man inte hur det är att få hela sin försörjning riven av en varg som man inte får röra så kanske man inte har så stor talan i den här frågan.
Därför har jag heller ingen åsikt.
Fast varför ska pengar värderas högre än en livsform?
Det är på tiden att vi slutar se oss som viktigare än resten av ekosystemet och implementerar andra lösningar än jakt om vargar tar tamboskap. T.ex. bättre stängsel så inte vargarna kommer åt eller liknande.
Så om man inte är direkt påverkad av exempelvis vargar så är ens åsikt inte lika viktig?
Då borde ju ingen som inte har ett företag få komma fram i frågor som rör företag och liknande..
Jo bönder som livnär sig på tillexempel fåruppfödning blir av med ofattbara summor, pengar som de använder för att betala mat och hushåll.
Vet man inte hur det är att få hela sin försörjning riven av en varg som man inte får röra så kanske man inte har så stor talan i den här frågan.
Därför har jag heller ingen åsikt.
Fast varför ska pengar värderas högre än en livsform?
Det är på tiden att vi slutar se oss som viktigare än resten av ekosystemet och implementerar andra lösningar än jakt om vargar tar tamboskap. T.ex. bättre stängsel så inte vargarna kommer åt eller liknande.
Så om man inte är direkt påverkad av exempelvis vargar så är ens åsikt inte lika viktig?
Då borde ju ingen som inte har ett företag få komma fram i frågor som rör företag och liknande..
flizan
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Anlägga en stor park i Stockholms innerstad som ingen skulle vilja gå in i ens med skyddsdräkt?
Du är väl f.ö medveten av att man kan svara fler än en person per inlägg?
Anlägga en stor park i Stockholms innerstad som ingen skulle vilja gå in i ens med skyddsdräkt?
Du är väl f.ö medveten av att man kan svara fler än en person per inlägg?
Svar till Toddy [Gå till post]:
Om inte stockholmare vill ha varg på sin bakgård vad får dig att tro att dem som har varg vill ha varg?
Jag bor i småland. Det innebär att vi inte har något vargrevir här utan enbart strövargar och vargar som körs av människor ner hit i hemlighet.
Det jag säger är att jag absolut inte vill ha varg här. Dem ska inte vara här då dem inte ska finnas här.
Om inte stockholmare vill ha varg på sin bakgård vad får dig att tro att dem som har varg vill ha varg?
Jag bor i småland. Det innebär att vi inte har något vargrevir här utan enbart strövargar och vargar som körs av människor ner hit i hemlighet.
Det jag säger är att jag absolut inte vill ha varg här. Dem ska inte vara här då dem inte ska finnas här.
The leetest herperderper
Man har inte rätt att säga att det ska finnas t.ex. vargar om man ALDRIG kommer beröras av dessa.
Och sen kan allt gå otroligt fel när man beslutar att djur som inte naturligt har funnits på flera hundra år ska få finnas. (Se vildsvinen)
The leetest herperderper
Jag har inget emot vargen. Den får gärna existera.
Men det finns två alternativ.
1. Staten betalar böndernas stacket och skador till 110%
2. Man låter bönderna försvara sig.
Men det finns två alternativ.
1. Staten betalar böndernas stacket och skador till 110%
2. Man låter bönderna försvara sig.
The leetest herperderper
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Jag har varken sagt det ena eller det andra, jag ifrågasatte ditt tänkande kring anläggande utav en vargpark i Stockholm city- vilket gör ditt inlägg väldigt irrelevant.
alla som är positiv till att ha en vargstam som fanns här innan människorna började jaga dem har psykiska problem
Jag tror du besitter någon form utav psykiskt problem baserat på alla de kvantitativa inlägg du förpestat HP med de senaste månaderna.
Varför skulle vargen inte få finnas?
Jag har varken sagt det ena eller det andra, jag ifrågasatte ditt tänkande kring anläggande utav en vargpark i Stockholm city- vilket gör ditt inlägg väldigt irrelevant.
alla som är positiv till att ha en vargstam som fanns här innan människorna började jaga dem har psykiska problem
Jag tror du besitter någon form utav psykiskt problem baserat på alla de kvantitativa inlägg du förpestat HP med de senaste månaderna.
Varför skulle vargen inte få finnas?
Nu hittar du ju bara på statistik:) http://www.skanesfria.se/artikel/112378
snarare 90% om man ska tro på vad folk säger. Men man kan anta att detta inte stämmer. Snarare är mörkertalet stort. folk som säger att de missar etc fast de träffa mm. Eller att de inte väljer att rapportera.
Man har inte rätt att säga att det ska finnas t.ex. vargar om man ALDRIG kommer beröras av dessa.
Vadå inte rätt? Alla får väl tycka till? Kan jag ju säga att jag inte har något med att göra om det vore lagligt att ha sex med barn i säg Norge eftersom jag själv inte berörs.
Och sen kan allt gå otroligt fel när man beslutar att djur som inte naturligt har funnits på flera hundra år ska få finnas. (Se vildsvinen)
De har funnits naturligt hela tiden! Men under drygt 70 år har antalet varit lågt. Ja människor led ju verkligen av vildsvinen för. Om det är något djur som vi borde jaga mera så är det ju vildsvinen som vargen helst undviker. Vildsvinsjakt ger mer friheter i och med att man kan jaga under större delar av året samt att det är lättare om man är själv.
"• Vargen river och skrämmer tamboskap.
• Den river även renar och förstör för samerna.
• Den tar jakthundar och stoppar på så sätt en tradition med löshundsjakt. Detta innebär även att det försvåras vid eftersök på trafikskadat vilt.
• Den river även sällskapshundar, både i skogen och på tomten vare sig hunden är kopplad eller inte.
• Den minskar viltstammarna, främst på älg, vilket innebär att vargen måste närma sig bebyggelse för att finna föda.
• Vargen är som art ett skyggt djur och ska inte behöva komma i kontakt med vare sig människa eller bebyggelse. Den ska befinna sig i Sveriges skogar. Men skogarna i Sverige räcker inte till åt dem alla och vi ser dem med jämna mellanrum i byar, samhällen och städer. "
jag tycker dessa argument räcker ganska långt gällande att vargen ska skjutas av rejält.
• Den river även renar och förstör för samerna.
• Den tar jakthundar och stoppar på så sätt en tradition med löshundsjakt. Detta innebär även att det försvåras vid eftersök på trafikskadat vilt.
• Den river även sällskapshundar, både i skogen och på tomten vare sig hunden är kopplad eller inte.
• Den minskar viltstammarna, främst på älg, vilket innebär att vargen måste närma sig bebyggelse för att finna föda.
• Vargen är som art ett skyggt djur och ska inte behöva komma i kontakt med vare sig människa eller bebyggelse. Den ska befinna sig i Sveriges skogar. Men skogarna i Sverige räcker inte till åt dem alla och vi ser dem med jämna mellanrum i byar, samhällen och städer. "
jag tycker dessa argument räcker ganska långt gällande att vargen ska skjutas av rejält.
Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås
Ja den ska få finnas. Den är en del av våran natur och vi har ingen rätt att plocka bort den. Vi har placerat tamboskap där det finns varg. Inte tvärt om.
Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.
Svar till Karlsson [Gå till post]:
I still don´t give a shit.
Det är ju tråkigt för folk som har OCD, men jag orkar ändå inte anpassa mig.
Däremot är jag intresserad utav när jag skrev dem istället för de. Hittade inget i texten du citerade iallafall.
I still don´t give a shit.
Det är ju tråkigt för folk som har OCD, men jag orkar ändå inte anpassa mig.
Däremot är jag intresserad utav när jag skrev dem istället för de. Hittade inget i texten du citerade iallafall.
The leetest herperderper
Svar till DinGud [Gå till post]:
Jo fast sen har dem ju trängts undan. Varför ska vi då placera ett gäng med inavlade skabbvargar på tamboskaps gårdarna?
Jo fast sen har dem ju trängts undan. Varför ska vi då placera ett gäng med inavlade skabbvargar på tamboskaps gårdarna?
The leetest herperderper
Forum » Mellan Himmel och Jord » Ska vargen få finnas?
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!