Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Organiserat tiggeri

Skapad av godis-apa, 2015-08-28 16:11 i Politik

3 538
5 inlägg
0 poäng
godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0
Att SD hänger ut just romer som de organiserade tiggarna så fort det idag diskuteras är inte rätt, men diskussionen kring det fick mig att åtminstone fundera lite på vad folk anser om det organiserat tiggeriet som helhet. Så fort frågan lyfts exploderar folk och skriker rasist till höger och vänster. Man går direkt till defensiv, låser sig och vinklar om samtalen åt helt andra håll utan att egentligen säga någonting. Det dras paralleller till nazism och diskussionerna spårar i regel alltid ut.

För mig personligen är frågor relaterade till organiserat tiggeri, trafficking och liknande rätt självklara, men trots detta känns det som om folk inte vill adressera problemen över huvud taget. Det verkar mycket bekvämare, enklare att bara skylla allting på rasism, inte ens ta upp diskussionen för att sedan gå vidare i sin vardag, vetandes att man precis "räddat en utsatt grupp från den vita mannens förtryck".

Vi läste boken Q&A under högstadiet, boken som "Slumdog Millionaire" baseras på och där visas många av problemen med organiserat tiggeri och kriminalitet. Det är visserligen en lite mer extrem version där barn i slummen stympas för att sedan tvingas tigga och dra in pengar, men den har ändå en viss poäng. Folk kommer alltid försöka utnyttja och livnära sig på andra, oavsett vad som krävs. Vi vet att det händer, det borde inte vara en nyhet för någon.

Visa spoiler

Är det nu någon som inte kände till att sånt här händer är här en artikel man kan skumma lite snabbt i

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1127056/The-real-Slumdog-Millionaires-Behind-cinema-fantasy-mafia-gangs-deliberately-crippling-children-profit.html

Och nej, det här är ingenting som på den här nivån händer i dagens Sverige, men det kan vara bra att känna till.


Jag undrar alltså vad folk anser om detta, om organiserat tiggeri. Säg att vi tar ett långt kliv bort från allt som har med SD att göra, all som har med romer att göra. Säg att vi kliver ut ur Sverige och istället landar i Indiens slum, vad anser folk då om organiserat tiggeri?

Eftersom frågan tydligen är för "het" för att diskuteras i dagens Sverige, kan vi få någon slags diskussion om organiserat tiggeri i ett så avlägset land som Indien? Jag har svårt att tro det, vad finns det egentligen att försvara?

Personligen ser jag ingen som helst möjlighet att kunna försvara något så hemskt som organiserat tiggeri, så varför är folk så rädda att diskutera frågan i dagens Sverige?

För några år sedan var det ett jäkla kalabalik angående thailändska bärplockare som behandlades illa och frågan om trafficking lyftes, varför är det idag tyst? Vi vet att tiggare misstänkts vara offer för trafficking, att det har det allt annat en enkelt, men ändå är det sällan frågan lyfts.
http://www.expressen.se/gt/tiggare-misstanks-ha-utsatts-for-trafficking/

SD väljer kanske inte att lyfta frågan på bästa möjliga sätt, men vad anser ni om organiserat tiggeri? Är det inte alls ett problem och i såna fall varför? Är det någonting vi aktivt bör motverka och i såna fall hur?

Even boys have something to say if you listen long enough

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till godis-apa [Gå till post]:
Vad menar nu när du säger att tiggeriet är organiserat?

För det är klart att tiggeriet är organiserat till viss grad - som i att tiggarna hjälper varandra, och delar på kostnader etc. Vilket inte är konstigt, med tanke på att det är familjer och bekanta som ofta tillsammans tar sig hit för att tigga.

Och om själva konceptet med att organisera sig för att be om pengar är så hemskt, vad tycker du då om organisationer såsom Rädda Barnen, Barncancerfonden etc?

Jag tror inte du menar detta dock. Jag tror att du med organiserat tiggeri menar att det handlar om kriminella ligor som tvingar människor att tigga. Men det finns det nämligen inga belägg för att det är (annat än i undantagsfall), enligt de studier som gjorts:
http://www.fafo.no/images/pub/2015/954-innmat-trykk.pdf
http://www.svd.se/studie-slar-hal-pa-myter-om-tiggare

Jag tycker man bör hitta lösningar för att lösa de problem som försätter människor i en så desperat situation att de tvingas tigga för sin överlevnad. Vad dessa är vet jag inte, men att förbjuda tiggeri bara för att slippa se deras misär är inte en lösning.

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Att anta att tiggeriet i allmänhet är "brottsligt organiserat" är kanske en lite väl snäv bild av verkligheten.

Grejen är väl snarare att det när folk åker hit i syfte att tigga öppnas möjligheter för människohandel och dylikt i tiggerisyfte. Såg vi detta bland bärplockarna, vad är det då som säger att vi inte skulle kunna se detta bland tiggarna? Stockholms Läns Länsstyrelse verkar åtminstone antyda det, de redovisar vad som för mig åtminstone är skrämmande siffror relaterade till människohandel och tiggeri. Jag antar att jag läste dessa med lite väl snäva glasögon, men siffrorna skrämmer mig fortfarande.

Även om en majoritet av människohandeln är relaterad till prostitution betyder det inte att den inte förkommer i andra former, som tvångsarbete eller tiggeri. Personligen tycker jag det är rätt dumt att helt blunda åt det, det är nämligen någonting jag nästan aldrig setts ta upp i tiggerifrågan. Siffrorna för hur många som antas ha utnyttjats såhär är inte direkt av obetydande storleksordning.

I maj 2014 publicerade Länsstyrelsen i Stockholms Län en rapport om social utsatthet inom vissa grupper av utsatta EU-medborgare i Sverige. Inhämtning av information skedde genom enkäter och djupintervjuer med polismyndigheter, kommuner, frivilligorganisationer och andra aktörer. Resultaten visade bland annat att antalet utländska medborgare som under 2013 antas ha utnyttjats för någon av följande, andra, exploateringsformer: Arbetskraftsexploatering/tvångsarbete 537-845 personer Tiggeri 305-555 personer Brott 191-355 personer

Sida 22 i den här:
https://polisen.se/Global/www och Intrapolis/Rapporter-utredningar/01 Polisen nationellt/Människohandel/Lagesrapport_15_Manniskohandel.pdf

Nu har jag inte direkt lusläst rapporten och jag hoppas att jag har fel, men 305-555 personer som antas ha utnyttjats för tiggeri bara under 2013. Personligen tycker jag det är en rätt skrämmande siffra och det var väl delvis det som fick mig att komma in på det här ämnet från första början. Det tyder väl åtminstone i någon form att organiserat, mindre lagligt tiggeri borde existera? 3-500 personer under ett år, i Sverige.

Jag har själv ingen lösning på problemet, jag vet att de inte har det lätt borta i Rumänien och Bulgarien (som används som exempel i rapporten) och jag vet att man inte löser problemet genom att sopa det under mattan, men ska vi samtidigt stå och titta åt ett annat håll? Det verkar snarare som om polisens resurser eller befogenheter inte räcker till att faktiskt ta tag i detta än att det inte existerar. Traffickinggruppen i Göteborg läggs ned, trots att man säger sig ha ett problem med människohandel, hur hållbart är det?

– Det är slavhandel. Vi kan ingenting göra, vi får in anmälningar, suckar åt det och slänger det åt sidan, berättade en uppgiven Mats Paulsson, chef för polisens traffickinggrupp i Göteborg.

http://www.expressen.se/gt/tiggare-misstanks-ha-utsatts-for-trafficking/

Här är för övrigt en video där bla. "Micke" en diabetiker som brukar sitta och tigga utanför pressbyrån vid Stockholms centrals tunnelbana intervjuas.
https://www.youtube.com/watch?v=qkhrCxQXEME

Han har medkänsla för dem, han ser dem och vet att det är svårt. Att tiggarna har det svårt, det vet vi. Om man klarar av att se videon trots att det är en kille från SD som pratar lite här och där ser man att det inte bara är ur deras synvinkel frågan tas upp. Det är klart att man inte lämnar sitt hemland och drar iväg för att tigga om man har det bra. Det är klart att man måste ha det riktigt dåligt för att faktiskt ta det beslutet.

Bara för att man diskuterar tiggeri behöver det inte innebära hat och fördomar. Vi bär väl alla på ett par fördomar och det är svårt att se förbi dem, men att konstant blunda och vägra se saker hjälper inte heller.

Jag förstår inte hur man kan säga att vi inte har ett organiserat tiggeri när 3-500 personer antas ha utnyttjats till det, använts inom "människohandel" under så kort tid som ett år. Det skrämmer mig lite hur man kan blunda för det och helt ärligt så hoppas jag på att bli motbevisad, för de där siffrorna skrämmer mig.

Even boys have something to say if you listen long enough

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till godis-apa [Gå till post]:

Grejen är väl snarare att det när folk åker hit i syfte att tigga öppnas möjligheter för människohandel och dylikt i tiggerisyfte. Såg vi detta bland bärplockarna, vad är det då som säger att vi inte skulle kunna se detta bland tiggarna?

Grejen är ju att det ekonomiska incitamentet är minimalt. Man tjänar inga stora summor på tiggeri, vi pratar om lite över 100 kr om dagen. Tvångsarbete och tvångsprostitution ger å andra sidan betydande summor.

Det betyder givetvis inte att det inte förekommer organiserat utnyttjande och tvång, men att det skulle vara utbrett är som sagt inte den bilden de insatta organisationerna upplever, eller något som stöds av empirin.

Stockholms Läns Länsstyrelse verkar åtminstone antyda det, de redovisar vad som för mig åtminstone är skrämmande siffror relaterade till människohandel och tiggeri. Jag antar att jag läste dessa med lite väl snäva glasögon, men siffrorna skrämmer mig fortfarande.
De uppger själva en rad problem och felkällor med sina siffror (inte minst dubbelrapportering och subjektivitet).

Visa spoiler
"Det är svårt att dra några slutsatser om det totala antalet EU-medborgare som kan ha utnyttjats för olika ändamål, då uppskattningarna är beroende av vem som besvarat enkäten samt vederbörandes kunskaper om problematiken.

Såväl under- som överrapportering kan ha förekommit. Sannolikt har även viss andel dubbelrapportering förekommit, då kommun, polis och frivilligorganisationer kan ha rapporterat om samma personer. En och samma person kan även ha förekommit i flera exploateringsformer, exempelvis ha bedömts som utsatt både för tvångsarbete och för tiggeri.

Man ska också vara försiktig med att tolka siffror som beskriver en subjektiv uppfattning som kan ha utnyttjats. Länsstyrelsen bedömer det ändå som värdefullt att göra en sammanställning av svaren samt sätta det i relation till faktiska polisanmälningar.
Detta ger en uppfattning om mörkertalet, men ingen exakt bild av omfattningen brottsoffer som är EU-medborgare."


De skriver vidare att man inte kan göra en generell koppling till människohandel eller organiserad brottslighet:

Visa spoiler
Det bör understrykas att problematiken som framkommer i kartläggningen omfattar dels EU-medborgare som kommer till Sverige frivilligt för att försöka tjäna ihop pengar, dels personer som utsätts för tvång. Det handlar om en särskilt socialt och ekonomiskt utsatt grupp, men det går inte att göra någon generell koppling till människohandel. Ibland handlar det om fattiga människor som lurar andra fattiga människor, i andra fall kan det handla om organiserad brottslighet där den utsatte exploateras – ofta för flera ändamål.


http://www.lansstyrelsen.se/stockholm/SiteCollectionDocuments/Sv/publikationer/2014/R2014-10-Utsatta-EU-medborgare-i-Sverige-webbpdf.pdf#page=21&zoom=auto,125,564


Jag har själv ingen lösning på problemet, jag vet att de inte har det lätt borta i Rumänien och Bulgarien (som används som exempel i rapporten) och jag vet att man inte löser problemet genom att sopa det under mattan, men ska vi samtidigt stå och titta åt ett annat håll? Det verkar snarare som om polisens resurser eller befogenheter inte räcker till att faktiskt ta tag i detta än att det inte existerar. Traffickinggruppen i Göteborg läggs ned, trots att man säger sig ha ett problem med människohandel, hur hållbart är det?

Jag håller helt med dig här.

Här är för övrigt en video där bla. "Micke" en diabetiker som brukar sitta och tigga utanför pressbyrån vid Stockholms centrals tunnelbana intervjuas.

Videon är väldigt bra, och bortsett från SD-killen så verkar ingen komma med premissen att tiggeriet leds av organiserade kriminella gäng.

Bara för att man diskuterar tiggeri behöver det inte innebära hat och fördomar. Vi bär väl alla på ett par fördomar och det är svårt att se förbi dem, men att konstant blunda och vägra se saker hjälper inte heller.

Absolut.

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Det här var faktiskt ett väldigt bra svar, jag är imponerad. Och ja, en bra rapport skall självklart innehålla felkällor, det är viktigt att kunna vara självkritisk.

Jag kan inte säga att man blir annat än kluven när vissa rapporterar att det inte finns någon som helst koppling mellan tiggeri och trafficking, att det inte alls är organiserat, medan det samtidigt faktiskt är väldigt lätt att hitta andra källor som säger raka motsatsen, även om det nästan verkar vara enklare att hitta dessa på danska/norska än svenska

Jag har gått runt och tänkt på det här sen i tisdags om jag inte helt misstar mig, då det satt en tiggare utanför pendeltågen som rätt uppenbarligen hade fått stryk. Hennes fot var svullen, hon hade ingen sko på den och den och hade den delvis inlindad i gasbinda. Hon hade ett flertal allvarligare blåmärken och indirekt så vandrade väl tankarna iväg till att hon fått stryk, att hon inte levt upp till sin kvot eller liknande. Jag kan väl säga att jag blev arg, fastnade lite i tankebanorna och inte helt kunnat släppa det sen dess. Det behöver inte vara därför hon var blåslagen, men det var dit tankarna gick.

Det känns som om det är en relativt stor skildring här, som om det är mycket "svart eller vitt" och inte mycket utrymme för gråzoner. Folk är inte villiga att faktiskt ta en diskussion och det här är nog första gången jag sett någon på ett lugnt och sansat sett presentera sina tankar och åsikter kring ämnet, tack.


Dock tycker jag det är lite skrämmande hur enkelt det är att hitta såna här källor:
Visa spoiler

Ett helt okej avsnitt från kalla fakta. Här säger de också att traffickingen inom tiggeriet är ovanlig, men att den förekommer. Rekommenderar folk att se den om de har lite tid att döda, bara som kuriosa.


Dansk källa om hur det är i Danmark
http://jyllands-posten.dk/indland/ECE5103137/organiseret-tiggeri-pa-stroeget/

Norsk källa
http://www.nrk.no/rogaland/organisert-tigging_-mener-politiet-1.8549936

Europool om barn inom tiggerirelaterad trafficking
https://www.europol.europa.eu/content/press/children-trafficked-and-exploited-inside-europe-criminal-gangs-501

EU-migranter tvingas betala hyra för vissa platser i Uppsala
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/uppsala/tiggare-betalar-hyra-for-platsen

http://www.dn.se/sthlm/de-tvingade-mig-att-tigga/

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/halland/man-haktad-misstankt-for-oragniserat-tiggeri

Vår alldeles egna favoritsida
http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/705552-tiggarna-i-stockholm


Even boys have something to say if you listen long enough


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Organiserat tiggeri

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons