Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort/mord

Skapad av Borttagen, 2011-08-19 22:20 i Samhälle & vetenskap

45 430
203 inlägg
0 poäng
Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
0
Vart ligger gränsen för att en abort ska räknas till mord?

Poll

338 röster - Skapa egen poll

Är du Pro Life eller Pro Choice

Pro Life = emot abort Pro Choice = För abort

Är du Pro Life eller Pro Choice


Poll

288 röster - Skapa egen poll

Vart ligger gränsen?

Vart ligger gränsen?



Visa spoiler
Är pro choice själv FYI


Tillägg av Heklep 2011-08-19 22:25

Märkte att "innan ägget befruktas" frågan var ganska onödig

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

kudhos
Visningsbild
P 32 Huddinge Hjälte 1 533 inlägg
0
Tror de flesta på hamsterpaj är pro choice. Tror inte att det finns så många religösa fundamentalister. Eller vad vet jag, kanske har korståget anlänt?

puttputtputt

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0
människovärdet skall inte vara beroende av personens utveckling eller hennes intellektuella nivå.

Suomi_Finland

Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kudhos [Gå till post]:
åtminstone 2

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0
Det förundrar mig verkligen att 10 personer anser att mammor som inte vill ha sina barn bara kan döda dem när de inte vill ha dem längre.

Tillägg av Handofcruelty 2011-08-19 22:44

13 nu

Suomi_Finland

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0
Jag tycker att alternativen pro choice/life är sämst begrepp.

Jag är för abort och tycker att alla som är emot abort är helt jävla dumma i huvudet och bortom all räddning. Om vi förbjuder abort får vi fler oönskade barn. Oönskade barn är kraftigt överrepresenterade om man tittar på kriminellt belastade personer.

I en perfekt värld så skulle dock inga foster aborteras, men det är en helt annan sak.

Sen när det gäller vilken gräns så är det väl svårare. Jag tycker väl att gränsen går någonstans från där barnet kan överleva utan alltför mycket hjälp med kuvöser och så vidare.

Att berätta att "Nu har fostret i din mage hjärna, hjärta, armar, ben, fötter och händer" är utomordentligt jävla dåligt eftersom det leder till mer ångest för mamman om hon vill abortera. Och om man ens överväger abort så finns risken att barnet faktiskt är oönskat.

Något som jag personligen tycker är vidrigt är om man väljer att abortera ett foster pga kön, genfel etc. Men jag tycker att det ska vara giltiga orsaker till abort. Jag har ingen rätt att tala om för någon annan att de ska uppfostra ett barn med downs om de inte vill det. Det är deras förlust.

You're awesome!

josephiine
Visningsbild
F 35 Göteborg Hjälte 1 754 inlägg
0
Abort är aldrig mord, de som hävdar annat är personer som borde blivit aborterade i tidigt stadie. En abort tär psykiskt på kvinnan, även om hon inte vill ha barnet, så det är så jävla fel och fult att skuldbelägga henne mer med en massa bullshit.
Det finns för många oönskade barn och man gör världen en björntjänst genom att tvinga folk att föda fram fler.

Hoppet är det sista som överger människan. Om man inte är ful och överviktig förstås. Då är det oskulden.

Tequila08
Visningsbild
F 34 Hjälte 2 019 inlägg
0
Att abort är mord ett bullshit. Aborten är kvinnans beslut och ingen annans. Att komma med moralpredikan om att det är mord gör mig så trött. Kolla bara på alla tonårsföräldrar om fårbarn när de är 14...Nuff said.

Gå fort och le, så märker folk inte att du är ful.

n0lifer
Visningsbild
Hjälte 404 inlägg
0
Hur kan folk ens få abort till att vara mord ?
_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0
Alltså, det går bara inte å gemföra ett tidigt foster med ett fullt utvecklat foster.


Då kan man ju lika gärna säga att varje spermie är ett liv i sig som måste bevaras, annars är det mord (för liv det är det ju)

Jag hette tidigare _Ozy_

Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
0
Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:
Glöm inte de 7 miljoner äggceller som varje kvinna producerar, och som inte blir ett foster. Och glöm inte att varje dag sörja de hudceller, tarmceller etc som du bara slänger ifrån dig varje dag - de är också liv!

Jag hoppas att min poäng går fram här... :P

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tequila08 [Gå till post]:




Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:



så om man "aborterar" en 2åring är inte det mord?

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:
Läs igen vad jag skrev.

Jag hette tidigare _Ozy_

Tequila08
Visningsbild
F 34 Hjälte 2 019 inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:
Och hur aborterar du bort en 2 åring?

Gå fort och le, så märker folk inte att du är ful.

Nathanie
Visningsbild
Göteborg Hjälte 293 inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:

Abort betyder "att försvinna" på latin (Källa: Google)
Vill man inte ha kvar en tvååring så adopterar man bort det,
men för den sakens skull så försvinner inte barnet från världen, alltså man kan inte abortera en tvååring.


An eye for an eye.

Lagom
Visningsbild
P 33 Hjälte 4 678 inlägg
0
Jag är för abort till den grad att jag anser att abort på grund av utvecklingsfel eller sjukdom(Ex. någon av föräldrarna har aggressivt HIV) är en giltig anledning till det, självklart beror det också på felet i fråga, hjärt, lung, hjärnfel som skulle leda till ett kort liv av medicinering, långa sjukhusbesök och dylikt kanske inte är att föredra för barnet eller föräldrarna.

Sen går det ju att diskutera när livet skapas, om det är när spermien och ägget går ihop, när spermien/ägget skapas eller när det hoppar ut en 3.3 kg's (eller vad nu snittet är, det är vad jag kommer ihåg, stfu) liten skrikande best ur skrevet på någon.

Jag minns en kampanj, Mens är mord?

Banan.

status
Visningsbild
F 28 Hjälte 518 inlägg
0
Jag är inte för abort men inte emot heller. Upp till kvinnan som bär på fostret. Skulle själv aldrig kunna göra abort förutom med de piller man kan ta ifall det gått mindre än 2 veckor.

Potatis

Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lagom [Gå till post]:
Så om din pappa skulle våldta dig och du blev gravid skulle du behålla barnet och ditt barn skulle vara ett syskon

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

Lagom
Visningsbild
P 33 Hjälte 4 678 inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:
Um, nej, jag är väldigt mycket för praktisk abort, det är estetisk abort jag är emot.

Banan.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Felix [Gå till post]:
Jag är för abort och tycker att alla som är emot abort är helt jävla dumma i huvudet och bortom all räddning. Om vi förbjuder abort får vi fler oönskade barn. Oönskade barn är kraftigt överrepresenterade om man tittar på kriminellt belastade personer.

Det här som är problemet med personer som argumenterar för abort: när man tittar lite noggrannare på de premisser som ligger bakom deras resonemang så svider det i ögonen. Inser du hur många kränkningar av människors rättigheter och integritet man kan motivera med resonemanget "annars ökar kriminaliteten"?


Jag personligen är osäker i frågan, är en öppensinnad person och detta är ett extremt komplext filosofiskt etiskt problem. Har sett väldigt lite tillfredsställande argumentation från pro abort-sidan, snarare sitter de och spyr galla över motståndarna och motiverar sin ståndpunkt med fullkomligt idiotiska resonemang som verkar bottna i mer känslor än förnuft.

Staten är motsatsen till frihet

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Fast ett foster är inte en människa och existerar inte som människa förrän det kan överleva utanför livmodern så att säga. Enligt mig.

You're awesome!

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Felix [Gå till post]:
Något tveksam definition, hur motiverar du den närmare?

Staten är motsatsen till frihet

spel565
Visningsbild
P 29 Göteborg Hjälte 1 077 inlägg
0
Det finns väl inget negativt med abort..?

Ingen status

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Mjah, om vi med all den medicinska teknik vi besitter i dagsläget inte kan hålla ett foster levande utanför livmodern så är det ju inte en färdigutvecklad människa, inte ens i närheten.

Men det är väldigt svårt att dra en precis gräns och jag känner inget behov av att göra det. Det leder bara till ångest för mamman om hon vet att fostret är 3 veckor från att kunna klara sig om hon skulle förlösa barnet i förtid.

You're awesome!

Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Felix [Gå till post]:
När en äggcell blir befruktad med spermie räknas det som en människa rent vetenskapligt, men sen har folk sina egna åsikter.



Svar till spel565 [Gå till post]:
Att döda blivande människor kanske inte är så negativt....

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

spel565
Visningsbild
P 29 Göteborg Hjälte 1 077 inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:
Blivande människor? Räknas spermier in i den kategorin?
Dom som blir aborterade märker inte precis något..? Värre om den föds "oönskad"?

Win-Win?

Ingen status

Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
Trådskapare
0

Svar till spel565 [Gå till post]:
Nej men att abortera man spermier? och som jag skrev innan "När en äggcell blir befruktad med spermie räknas det som en människa rent vetenskapligt"

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

spel565
Visningsbild
P 29 Göteborg Hjälte 1 077 inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:
Förlåt men jag ser bara inte det negativa med abort. Mord är det väl knappast, "blivande människor" javisst men de har inget medvetande då..?
Alla mår bättre om man tillåter abort (/inte förbjuder)?

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Jag är nog beredd att hålla med dig här tror jag. Jag vet inte heller egentligen vad jag tycker utom att rent praktiskt kan jag se fördelar med abort. Det kanske räcker men nog är det inte helt enkelt att få ihop de filosofiska argumenten för abort.



Först och främst behöver man knappast vara religiös fundamentalist för att vara emot abort. Det är väldigt konstigt att folk verkar ta det för givet att om man kritiserar eller ens ifrågasätter aborter så måste man vara religiös. Nu är det förstås så att många, antagligen t.om. majoriteten, av abortmotståndare är religiösa men bara för det behöver "PRO-choice" sidan inte utgå ifrån att abortmotståndet har en religiös grund.

Egentligen har det i grund och botten med människovärdet att göra. De allra flesta anser trots allt att alla människor har ett oinskränkt värde.
Vi tilldelar oss själva också rättigheter i egenskap av människor, de så kallade mänskliga rättigheterna. Detta kan nog nästan alla skriva under på oavsett politisk uppfattning.
Människovärdet som vi ger oss är inte heller beroende av vad vi faktiskt kan göra. Inte heller är det beroende av vår tankeförmåga eller ens av att vi har sinnen. Vi har ett värde enbart i egenskap av människor och det är lika för alla. Om det inte är det skulle vi enkelt kunna säga att vissa människor är mera värda än andra och det är inget vi önskar oss.

Om vi accepterar att ända kriteriet för att ha ett värde är att vara människa så bör det knappast spela någon roll om fostret är beroende av mammans kropp för att överleva eller ens kunna tänka eller känna. Vårt människovärde är som sagt oberoende av vår mentala förmåga eller förmåga att handla. Varför skulle ett foster i så fall sakna människovärde?

Hela argumentet kring när livet börjar eller när man kan rädda fostret är också ett ganska konstigt resonemang.
"När fostret kan räddas" argumentet är väldigt konstigt egentligen då den medicinska utvecklingen hela tiden gör det möjligt att rädda fostret tidigare och tidigare. Är då vårt människovärde direkt förknippat med vår medicinska utveckling?
Ännu konstigare är det om man jämför olika länder i världen. I Sverige kan vi rädda foster betydligt tidigare än i t.ex. Somalia. Är svenskars människovärde då högre än somaliernas för att den medicinska utvecklingen är bättre i Sverige?
Hela debatten om när livet faktiskt börjar verkar vara väldigt osäker. Många olika åsikter och argument förs fram från alla sidor. Vissa säger att det räcker med befruktning andra när fostret har medvetande och det finns flera synsätt på det hela. Personligen har jag ingen aning.
Det man dock kan ifrågasätta är att om det nu råder en osäkerhet kring det hela varför tar man då inte det säkra före det osäkra? Så gör vi överallt annars i samhället. Vi friar heller än dömer i rätten, vi avstår ifrån dödsstraff för att vi kan göra fel och döda oskyldiga. Vi tar helt enkelt det säkra före det osäkra men i abortfrågan tar i stort sätt hela samhället ena sidan i debatten trots att det råder osäkerhet när livet faktiskt börjar, dvs vi bryter mot det som annars är samhällsnorm - dvs att ta det säkra före det osäkra. Det är lite märkligt enligt mig.

Jag är som sagt vare sig för eller emot abort då jag är osäker i frågan.
Däremot är hela debatten fruktansvärt snedvriden och handlar mest om pajkastning av motståndaren än att faktiskt lägga fram logiska argument för sin sida. Hamsterpaj och andra debatt forum är självklart inget undantag, här skriker de allra flesta att de är stenhårt för abort utan att ens lägga fram logiska argument för sin sak. Det är väldigt synd att debatten ser ut som den gör för det här är ett väldigt intressant ämne på det filosofiska planet :)


Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Känsliga personer, klicka inte på spoilern. Kom inte och säg att jag inte varnade er.
Visa spoiler
Forum image
Jag är pro-life och tycker att gränsen är på tok för lång (och nej, trots min religiösa övertygelse så baserar jag inte min abortsyn på det, i första hand), om det ens ska finnas en gräns överhuvudtaget. Det handlar om människovärde och rätten till sitt liv snarare än vad Bibeln säger. Det enda möjlighet till abort borde vara om det lilla livet hotar att döda dem båda om graviditeten fullföljs. Men det är ju också att välja på två "lesser evils".

Att unga flickor använder det som preventivmedel är bara urbota korkat.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Abort/mord

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons