Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort?

Skapad av Borttagen, 2008-04-21 19:45 i Samhälle & vetenskap

10 711
265 inlägg
6 poäng
Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till Johemo [Gå till post]:
Barnet är inte en "cellklump" som flera abortförespråkare försöker få det till. Idag kan man göra abort så sent som i den 23 veckan, fram till vecka 18 kan man göra det utan frågor. Men man har räddat livet på barn födda så tidigt som i 17:e veckan. Om barnet bara är en cellklump vid vecka 18-23 hur kan man då rädda ett som bara är 17 veckor?

Vilken logik ligger det i att i en sal försöka rädda ett för tidigt fött barn, när man i en annan sal försöker ta bort det? Skillnaden är alltså inte huruvida det är en cellklump eller inte.


Så, om jag, 14 år, ska följa dina "åsikter" så ska jag bara le och se glad ut och säga: Åh vad trevligt med ett barn?
Det går inte. Dessutom, vill man inte ha ett barn vill man inte. Sure, man borde skyddat sig men har man inte gjort det får man göra det i efterhand.


-Om du har oskyddat sex så är du mycket väl medveten om att tjejen kan bli med barn. Att då mena att man ska ha rätt att ta ett liv för man inte vill ha det är oansvarigt och oetiskt.


Det är kvinnans kropp, hon får själv bestämma över den. Under aborten är "barnet" inte ens ett embryo, alltså är det bara en cellklump. Se på det som cancer.

-Jag tycker att du skall ta och titta på lite bilder om hur barnet ser ut från vecka till vecka, speciellt vecka 18-23, för det här med att abortera cellklumpar är långt ifrån vad det handlar om.

-Får jag fråga: En kvinna märker redan efter en månad om hon är gravid eftersom mensen uteblir, var ligger då det etiska i att kunna vänta 4-5 månader innan man gör abort? Redan innan samlaget vet väl kvinnan om hon vill ha barn eller inte? Men om hon inte vet, varför utsätter hon sig då för "risken" att bli med barn? Oansvarigt.

Överallt överöses vi med information om hur vi bör skydda våra ofödda barn. T.ex. avråds kvinnor från att röka, dricka alkohol eller på annat sätt vara oansvariga med sitt ofödda barn (t.o.m. mobilvanor utreds ang. strålningseffekt på ofödda barn).

Inser inte du paradoxen i att säga att en kvinna skall vara ansvarstagande med sitt ofödda barn om hon vill ha det, men om hon inte vill ha det då gör man om barnet till att nu helt plötsligt vara en cellklump, typ cancer?

Jo, för att när man gör abort är "individen" (som inte är någon individ utan en cellklump) som sagt bara en cellklump med levande tecken. Tycker du att det är fel att stampa på myrägg också?

-Jämför du en mänsklig graviditet med myrans? Anser du att en myra har samma potential som en människa?





Tillägg av Bibeltrogen 2008-04-24 10:44

Redan mellan vecka 10 och 11 övergår barnet från embryo till foster eller bebis, med fullt synliga kroppsdelar, huvud, rumpa etc. etc. Låter detta som den cell/geleklump du beskrev? Det är ett barn man aborterar och inget annat.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Gah, jag ska hämta min NO-bok nu. Jag tror nämligen inte att den ljuger.
Dessutom, de flesta som gör abort väntar inte till vecka 17-23, utan försöker få det överstökat så snabbt som möjligt. Dessutom, de som väntar så länge som till vecka 23, de måste väl ha tillstånd? Usch, jag är sjuk jag orkar inte diskutera, men iallafall. Jag är starkt FÖR abort, det är en kvinnas liv och hon har rätt att bestämma om hon vill föda ut en ungjävel eller inte.

Ja, jag jämför det. En myra är egentligen mer fantastisk än en människa, men detta är min egen åsikt och jag ska hålla den för mig själv.

Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
En kvinna har suveränitet över sin egen kropp. Ingen har rätt att kränka den. Om vi ser ett foster som en människa är det inga som helst problem, rent etiskt, att göra abort. Vilken människa har rätten att livnära sig som en (oönskad) parasit på en annan människa?







Tillägg av Edmund 2008-04-24 11:25

Hm, parasit kanske låter lite fel.
Men ni förstår nog vad jag menar.

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till Johemo [Gå till post]:

Ja, jag jämför det. En myra är egentligen mer fantastisk än en människa, men detta är min egen åsikt och jag ska hålla den för mig själv.

-Skulle jag med ha gjort. Inte alla människor som skulle hålla med om detta i alla fall inte jag. Är det i så fall ditt synsätt att en myra skulle ha mer rätt till liv än en människa?

de flesta som gör abort väntar inte till vecka 17-23, utan försöker få det överstökat så snabbt som möjligt.

-Vanligaste veckorna att göra abort är 6-13. Talande är att redan vecka 12 kan man höra hjärtat slå, mäta hjärnaktivitet, se barnet suga på tummen, sträcka på sig, naglar är utvuxna osv.

Exempel på fakta som är vetenskapligt belagda:
Vecka 7: Händerna kan nu röra varandra, liksom fötterna
Vecka 8: 75 % av embryona uppvisar högerhandsdominans.
Vecka 8: Beröring av embryot framkallar skelande, käkrörelser, griprörelser och pekanden med tårna.
Vecka 9: Fostret kan också gripa tag i föremål, röra huvudet fram och tillbaka, öppna och stänga käkarna, röra på tungan, sucka och sträcka på sig.
Vecka 10: Fostret gäspar och öppnar och stänger munnen ofta.
Vecka 11: Med undantag för ryggen och huvudets ovansida svarar fostrets hela kropp nu på lätt beröring.

Som sagt det är ingen livlös cellklump man tar bort det är ett litet barn, ett liv.


Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
de flesta som gör abort väntar inte till vecka 17-23, utan försöker få det överstökat så snabbt som möjligt.

-Vanligaste veckorna att göra abort är 6-13.

Ja, precis! Varför svarade du ens, du höll ju bara med mig.

Ett litet barn? Sure. Ett litet barn kan göra ljud ifrån sig och gråta, det visste jag inte att det som du kallar barn kan göra. Förlåt, jag brukar inte ofta gå till personangrepp med IDIOT.

Borttagen
Visningsbild
39 Hjälte 19 inlägg
0



Jag måste säga: Det där var det vettigaste jag har läst på mycket länge!
Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0

Svar till Johemo [Gå till post]:

Ett litet barn? Sure. Ett litet barn kan göra ljud ifrån sig och gråta, det visste jag inte att det som du kallar barn kan göra. Förlåt, jag brukar inte ofta gå till personangrepp med IDIOT.

-Du ser ju klart och tydligt vad det är för en cellklump man aborterar mellan veckorna 6-13, ganska fantastiskt att din cellklump kan göra alla dessa saker.

Och du: Kalla inte mig för idiot, personangrepp är den lägsta formen av debatteknik och du straffar bara ut dig från debatten.


Borttagen
Visningsbild
39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till Johemo [Gå till post]:




Cancer?! Får man fråga: Vart fick du det ifrån? Att ett embryo ska jämföras som cancer?
Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Jag är jävligt arg nu, och jag tänker inte diskutera nånting med dig för du är kristen och kristna är uppenbarligen inte direkt smarta eftersom de inte kan ha någon egen åsikt.
Låt ingen göra abort då så får du se hur det går med världen, är det så du vill ha det?
Låt barn som blivit våldtagna föda barnet så att de själva dör. Låt tonåringar föda barn så att både barnet och tonåringens framtid är sabbad. Låt äldre kvinnor föda barn då så att barnets mamma är pensionär innan ungen ens gått ur skolan. Gör så du.

Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till Bl0ndy [Gå till post]:
Sure, inte jämföra men det är ändå en viss likhet.

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0

Svar till Johemo [Gå till post]:

Du klarar tydligen inte av att hålla debatten på något annat plan än känslomässigt, vilket gör att du ser så snävt på det.

Som du säkert såg i mitt första inlägg är aborter pga. våldtäkt endast 0,46% av det totala antalet aborter, och därför inte representabelt för helheten.

Jag dömer ingen som gör abort pga. en våldtäkt eller liknande eftersom det är en enorm känslomässig press som inte alla klarar av (även om flera bevisligen gjort det). Men den som kanske bör dödas om fallet är så är kanske snarare våldtäktsmannen än barnet.



Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0
Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Nej för att jag har svårt att fatta hur folk på 2000talet kan ha sådana åsikter. Well, men still det finns, och ungdomar som kan få hela sin framtid förstörd och de hade du tydligen ingenting att säga om.
"Men den som kanske bör dödas om fallet är så är kanske snarare våldtäktsmannen än barnet." Jaha så våldtäktsoffret ska bara tacka och ta emot och vara glad för att våldtäktsmannen gett henne ett barn som hon inte vill ha? Och sedan vara glad för att pappan är död?

Vill man inte ha ett barn ska man inte behöva det. Kan jämföras med lotter som man blir påprackad på stan, man kan vinna men man kan också förlora, och man vill inte ta risken, så vill man inte ha skiten ska man inte behöva få det heller.
Nu tänker jag sova. Lycka till med dina åsikter, hoppas att du snart inser hur jävla idiotiska de är.

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0

Svar till Edmund [Gå till post]:

Hur ser du på dig själv? Talar du om dig själv som en parasit? Vad säger din mamma om dig? Talar hon om dig som en parasit när hon pratar om sin graviditet?

Ett barn kan inte göra något val innan det finns och kan därför inte lastas på något sätt för att det nu finns i mammans mage. Barnet är en direkt konsekvens av ett val som två andra individer gjort genom att ha samlag, ett val de varit väl medvetna om kunde leda till graviditet. Att göra en sådan paralell med parasiter är helt uteslutet i detta fallet. Du håller säkert med om att saken får en annan betydelse om "parasiten" är där pga. ett val någon annan gjort och inte den själv.



Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till Johemo [Gå till post]:

och ungdomar som kan få hela sin framtid förstörd och de hade du tydligen ingenting att säga om.

-Blev dessa ungdomar tvingade att ha sex med varandra? Att ha oskyddat samlag är oansvarigt när man vet att tjejen kan bli gravid, vill man inte riskera sin framtid är det bara att säga nej till sexet i så fall. Man ska väl för allt i världen tänka efter INNAN man har sex eller? Och inte komma i efterhand "shit asså de här vill ja inte va me om"

Om man inte vill ta risken med lotter köper man ingen, så enkelt är det. Vill man vara säker på att inte få barn finns bara ett alternativ, avhållsammhet.

Men om man ändå vill ta "risken" och således ha samlag, vilket alla är fria att göra skall man inte vara så pass feg att man försöker undvika konsekvensen av sitt handlande när de kommer.

Människor idag vill ha kakan, sälja den, äta den och hyra ut den.

Ghandi sa en klok grej i detta sammanhang när han beskrev nutidsmänniskan:

"Rättigheter utan skyldigheter - handlingar utan konsekvenser"



Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:

Pscht, lugna ner dig, jag menade inte att vara sådan.
Jag använde ordet parasit i brist på annat, som du ser har jag ändrat mitt inlägg där uppe. Ordet parasit använde jag inte för att vara ett rövhål, det är vad vi är när vi är i någons mage, faktabaserat.

Min mamma? Vad har min mamma med saken att göra?
För övrigt har jag aldrig diskuterat hennes graviditeter med henne. Finns inte så mycket att säga om det.

Jag har inte sagt att man ska lasta FOSTRET för dess belägenhet.
Det är inget barn vi pratar om, det är ett foster. Det är ingen människa fram tills vecka 18.

Ja, jag håller fullständigt med om att saken får en annan betydelse om man försöker få ett barn eller inte.
Jag tror inte man gör abort om man vill ha barn?
Själva idéen förstörs ju lite om man tar bort det.

Nej, jag ser inte mig själv som en parasit, jag var, rent vetenskapligt sett, en parasit när jag befann mig i min moders mage, men det hör inte hit.

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till Edmund [Gå till post]:

Jag såg inte din ändring förrän efteråt, sorry.

Saken var den att du först jämförde med en parasit. Mina frågor var inte till för att du skulle fråga din mamma för att få ett svar utan för att visa hur absurd din jämförelse var eftersom INGEN mamma eller deras barn känner sig som - eller talar om sina barn som - en parasit oavsett om man var planerad eller inte.

Det är ingen människa fram tills vecka 18.

-Men som du såg vad som hände med ett foster vecka till vecka så kan man inte säga annat än att det är ett litet barn, ett liv. Med tanke på vad barnet redan utvecklat fram tills dess att man kan ta bort det, att det redan kan reagera på ljud och beröring etc. är inte det ett litet barn?



magnoolia_
Visningsbild
Hjälte 364 inlägg
0

Svar till elektron [Gå till post]:
Ja, det är tjejernas fel att de blir våldtagna. Du vet att våltäkt handlar inte alltid om sex?


Jag är för abort.
Sovpillar
Visningsbild
Stockholm Hjälte 2 159 inlägg
0
Abort bör vara lagligt fram till dess att barnet föds. Självklart.
Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:

Det gör ingenting, det är mänskligt att fela.

Jo, jag kan säga att det är något annat än ett litet barn.
Jag säger att det inte är det. Jag har ingen aning om när ett foster blir till en människa, jag använde bara vad som står i svensk lagstiftning.

Jag anser att det inte är ett barn fram tills vecka 18, i alla fall tills vidare.

Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0
Svar till Sovpillar [Gå till post]:

Abort, ja.
Dock ska barnet få vård så att det kan leva vidare, om det nu tas bort så sent att det har en möjlighet att överleva efter att det tagits ur modern.

Annars är det faktiskt mord, alternativt vållande till annans död/dråp.


Edit: Jag ber om ursäkt för dubbelposten, var inte alls meningen.
Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0

Svar till Edmund [Gå till post]:

Vet du vem Lennart Nilsson är - fotografen?

Han är världsberömd för sina fotografier på ofödda barn från spermie till födsel, och även gett ut böcker där han publicerat sina bilder.

En som sett dessa bilder och läst läkares och andras kommentarer får en helt annorlunda syn på vad ett foster egentligen är.

Du har säkert sett den mest berömda bilden där en läkare står framför en mage, för att utföra en operation på det ofödda barnet (vet inte i vilken vecka). På bilden ser man hur barnet sträcker ut sin arm och greppar fingret på läkaren, barnets hand var till och med mindre än läkarens finger. Den bilden kom att förändra min syn på foster för alltid, och jag kan starkt rekomendera att du söker reda på dessa bilder och tittar själv.



Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:

Det var starka bilder, men de ändrade inte min syn på det hela.


Borttagen
Visningsbild
39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:




Nu hoppas jag att du skojar.
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
För alla kvinnor har rätt att bestämma över sin egen kropp.


Vaskar forumnotiser

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till Edmund [Gå till post]:

Du är givetvis fri att tycka så, men jag kan ärligt talat inte förstå hur man kan se på bilder av små foster som ser ut som en människa, de har ju armar och ben, fingrar och tår, naglar och hår, tunga, mun, ett hjärta som slår, en hjärna som är "aktiverad", de gäspar, sträcker på sig, suckar, uppfattar ljud och beröring.

Och sedan säger: "näpp, detta är ingen människa, inget liv, den kan vi ta bort"

Du får ursäkta men i så fall står vi för två diametralt olika uppfattningar.





Sovpillar
Visningsbild
Stockholm Hjälte 2 159 inlägg
0

Svar till Edmund [Gå till post]:
Nej, det är inte mord om inte en förnuftig varelse med begrepp och erfarenhet av sensorisk perception mördas. Så är inte fallet om man gör abort. Mord är att ta livet av en människa. Det enda man skulle kunna rubricera ett foster som är, för att citera Johanna Hallman, "en parasit".


Svar till Bl0ndy [Gå till post]:
Självklart skojar jag inte.
Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:

Jag är fri att tycka så, och gör det också.

Sedan är det inte det vi pratar om, egentligen.
Vi pratar om rätten att göra abort.
Dock måste jag gå!
Hej.

Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0
Svar till Sovpillar [Gå till post]:
Ett spädbarn är inte heller en varelse med begrepp och erfarenhet av sensorisk perception.
Det jag reagerade på var att du anser att man skall få göra abort fram tills att barnet föds.




Tillägg av Edmund 2008-04-24 12:43

Fan, dubbelpost igen :/

Sovpillar
Visningsbild
Stockholm Hjälte 2 159 inlägg
0

Svar till Edmund [Gå till post]:
"Ett spädbarn är inte heller en varelse med begrepp och erfarenhet av sensorisk perception."

Jo. Livet som spädbarn ligger ofta till grund för stora delar av ens sociala och rent mänskliga syn. Detta är baserat på minnen - som i sin tur skapas av en korrelation mellan den abstrakta och det konkreta perceptuella förmågan.

Hydlide
Visningsbild
P 36 Karlstad Hjälte 146 inlägg
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:

Okej, jag menade inte ett spädbarn, jag menade et nyfött barn, rykande färskt ur ugnen.
Ett nyfött barn har, i princip, inte fått särskilt mycket mer livserfarenhet och minnen än vad den hade en dag tidigare, då den icke var född?
För att ha minnen måste barnet leva x tid. Så om man plockar ur barnet och avlivar den direkt är det inte mord?


Forum » Samhälle & vetenskap » Abort?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons