Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Brott & straff

Skapad av Borttagen, 2011-12-01 17:23 i Juridik & Ekonomi

31 442
45 inlägg
-3 poäng
Anus_mannen
Visningsbild
Hjälte 462 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Entrero [Gå till post]:
Men livstid ÄR livstid.
Livstidsstraffet kan dock omvandlas (vilket det i praktiken alltid händer). Och det är alltså Örebro tingsrätt som tar ställning om livstidsstraffet skall omvandlas.

Och nej, psykvården har inget "livstidsstraff". Frisläppandet sker då den dömde anses frisk igen. Och ett sådant beslut tas av länsrätten.

Jag håller med dig i det hela när det gäller ditt tidigare inlägg - men vi måste hålla oss till fakta.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till kochen [Gå till post]:

Alltid kul att få medhåll :)

Nåja, folk har väl hyfsat bra förtroende för rättssystemet idag ändå så att vi ska degenerera tror jag inte är någon risk i dagsläget. Som jag upplever det finns det dock en önskan från en stor del av befolkningen att höja straffen.
Enligt mig är det främst straffen för olika typer av våldsbrott som är för låga. Där bör åtminstone skadestånden höjas om man nu inte vill skicka in våldsbrottslingarna på långa fängelsevistelser.
Det stora problemet är dock att så många fall inte ens tas upp i rätten eller att det tar väldigt lång tid att de kommer till rätten.
Det ska inte ta över ett år för ett fall att utredas och tas upp i rätten.
Inte när det rör sig om förhållandevis enkla fall som en vanlig misshandel. Det måste ändras snarast enligt mig.



Entrero
Visningsbild
P 39 Hjälte 1 538 inlägg
0

Svar till Anus_mannen [Gå till post]:
Och fakta är att vi ALDRIG har haft livstid på någon nu som har dömts till livstid i Sverige.
Att jag nämner psykvården är just för att det är enda instansen där man kan hålla kvar någon hela dennes liv om personen inte friskförklaras vilket inte är sanningen gällande fängelse.

Inget gör mig så smickrad som att bli kallad för syndare.

Anus_mannen
Visningsbild
Hjälte 462 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Entrero [Gå till post]:
För att reda ut, så läs
http://kriminalvarden.se/sv/Fangelse/Livstidsstraff/

"Till skillnad från andra straff är livtids fängelse inte tidsbestämt. Den som döms till livstids fängelse vet därför inte hur länge han eller hon kommer att sitta i fängelse."

"Innan Örebro tingsrätt fattar beslut om en livstidsdömd ska få tidsbestämt straff eller ej vänder tingsrätten sig bland annat till Kriminalvården för att få svar på några frågor."


Ingen status

Entrero
Visningsbild
P 39 Hjälte 1 538 inlägg
0

Svar till Anus_mannen [Gå till post]:
Ehm, ja, och samtliga har fått ett tidsbesämt straff hittills så det är inte ett reellt begrepp. Det är ett sätt att säga +10 år i Sverige.
Säger man det i Mexiko, Ryssland, USA eller andra länder så kan det faktiskt betyda att man sitter där tills man dör. Det gör det inte i Sverige.

Inget gör mig så smickrad som att bli kallad för syndare.

Anus_mannen
Visningsbild
Hjälte 462 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Entrero [Gå till post]:
Snälla, nu är du ute på hal is!

Vilka av dessa har fått tidsbegränsade straff menar du?

Leif Axmyr, John Ausonius, Jackie Arklöv, Tony Olsson, Andreas Axelsson, Rahmi Sahindal, Mijailo Mijailovic, Tommy Zethraeus, Anders Eklund, Toni Alldén, Glenn Lövgren, Helge Fossmo?

Axmyr har ju suttit 29 år effektiv tid på sitt livstidsstraff och han har inte fått straffet omvandlat och tidsbegränsat. Och han har hunnit bli 73 år nu. Han lär säkerligen dö i fängelset. Det vet vi inte ännu iof - men som det ser ut just nu, så ligger det i farans riktning.

Men visst - det normala är ju att livstidsstraffen omvandlas till tidsbegränsade straff efter en längre tid. Men det sker inte per automatik.




Tillägg av Anus_mannen 2011-12-01 21:37

Läs gärna
http://arbetarbladet.se/nyheter/gavle/1.2861754-leif-axmyr-blir-kvar-i-fangelset

Ingen status

Entrero
Visningsbild
P 39 Hjälte 1 538 inlägg
0

Svar till Anus_mannen [Gå till post]:
Jackie Arklöw: Förra året blev det bestämt av just Örebros tingsrätt att han bara behövde två år till för att skickas ut, dock så hamnade han på Hall utan tidsbestämmelse då man lade till ytterligare brott, dvs. han sitter kvar för andra än malexandermorden. Utöver det så har hovrätten mer att säga till om, att han kan ha suttit tillräckligt.
(Måste älska kvällsblaskor som för en gångs skull skriver om något intressant. Iofs var artikeln om hans tavlor bara tragisk.)

Leif Axmyr: Skulle ha släppts 2013 och sen sumpade han det? Inte systemet utan han själv.

Tony Olsson: Försökte rymma och hittades. Inte osannolikt att han får sitta kvar ett tag till och kan överklaga ett par gånger inom de närmaste två decennierna och får komma ut.

Anders Eklund: Vem har lyckats glömma Engla redan? Personligen hoppas jag på reell livstid men återigen, man kan sitta många år och fortfarande få komma ut, dumt som det är.

Resten du nämnde vet ej fasen, men om vi säger så här: nämn någon som suttit inspärrad och dött i svenskt fängelse och inte bara sådana som är dömda till livstid men som fortfarande är i livet?

Inget gör mig så smickrad som att bli kallad för syndare.

Anus_mannen
Visningsbild
Hjälte 462 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Entrero [Gå till post]:
Jackie Arklöv:
"I oktober 2010 meddelade Kriminalvården i en rapport till Örebros tingsrätt att Jackie Arklöv endast behöver två år för att genomföra särskilda utslussningsåtgärder, och att risken för återfall i våldsbrott är inte förhöjd. Slutgiltigt beslut om tidsomvandling av livstidsstraffet skulle tas av tingsrätten.[16]
I december 2010 meddelade Örebro tingsrätt att Arklöv inte får sitt livstidsstraff tidsbestämt med motiveringen att han inte suttit tillräckligt länge med tanke på brottens höga straffvärde. Möjlighet att överklaga till Göta hovrätt finns.[17]"

Axmyr: Han har aldrig fått sitt livstidsstraff omvandlat. Hovrätten gick emot tingsrätten och avslog hans ansökan om tidsbestämt straff.



Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Brottsofferperspektivet är i min mening irrelevant gällande straff. Om man utgår från brottsofferperspektiv så får du uteslutande ersättning och skadestånd som konsekvenser. Att dela ut vedergällningar och hämnd gör inte gärningen ogjord, det återupplivar inte de döda och återger inte det som stulits. Det är snarare ett tecken på människans äckligt sadistiska natur. Det hela förtydligas om vi tar det till absurda nivåer: tycker du att det är rimligt att låsa in bobby i källaren i en vecka för att han tog sönder ditt fönster?

Faktum är även att offren inte nödvändigtvis får upprättelse av att se gärningsmannen straffas. En intressant demonstration som hölls nyligen i USA där bland annat en organisation av brottsoffer mot dödsstraff talade, där representanten bla går in på hur många av deras medlemmar sett förövarna dömmas till döden, bara för att komma till insikten att detta inte på något sätt får dem att må bättre.
http://www.youtube.com/watch?v=S5WJw6yi614&t=13m35s

Däremot håller jag med dig om att det är samhällsfarligt om samhället inte anser att de legala systemet fungerar. Jag tror större kunskap om ämnet är ett sätt att åtgärda detta. En studie visade för inte så länge att svenskar gärna säger att straffen är för låga, men om de får sätta straffen själva så sätter de lägre straff än vad domare gör:
http://www.dn.se/debatt/krav-pa-skarpta-straff-saknar-stod-hos-folket

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Hur kan det var irrelevant när brottsoffret är den ena parten i domstolen? Varför ska offret ens då kunna yrka på skadestånd om vi ser från till brottsoffrets perspektiv?
Det handlar inte bara om vedergällning utan även om signaler. Vad säger det om samhället eller om hur statens syn på hennes medborgare om våldsbrottslingar går fria?
Vet inte om du har åkt på någon misshandel någon gång? Ansiktet läker iaf ganska snabbt och kostnaden för det behöver inte vara mer än patientavgiften du betalar när du går och dokumenterar skadorna.
Ska gärningsmannen då bara ersätta mig för resekostnaderna till sjukhuset och patientavgiften eller ska rätten också se det från offrets perspektiv och betala ut skadestånd och yrka på fängelse?

Men visst, jag är väl sadist och knappast opartisk. Jag har slutat att se världen som ett rosa fluffigt moln och kan uppriktigt säga att vedergällning är tillfredsställande. Jag tycker dock att det är stor skillnad på skadegörelse och våldshandlingar.

Jag är ingen anhängare av dödsstraff men dödsstraff är lite speciella av sin natur. Frågan om liv och död gör det hela lite mer komplicerat än om vi stänger inne någon några år extra på kåken i Sverige.

Ja mer information behövs säkerligen. Jag tror inte heller att det finns något generellt missnöje mot rättssystemet utan det rör sig främst om vissa typer av brott.



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Hur kan det var irrelevant när brottsoffret är den ena parten i domstolen?
För att brottsoffrets önskningar om vedergällning är helt irrelevanta till de straffnivåer som är rimliga av kostnads och preventionsskäl. Om man istället för att lägga pengar på att mätta en primitiv behov av hämnd lägger pengarna på att förhindra brott från att ske genom att ha fler poliser, bättre utbildning eller vad som nu krävs, så minskar vi antalet framtida offer.

Varför ska offret ens då kunna yrka på skadestånd om vi ser från till brottsoffrets perspektiv?
För att ersättande av skada i den mån det går är det närmaste man kommer till att göra handlingen ogjord. Om du tar sönder någons fönster så är ersättandet av fönstret ett sätt att gottgöra, att skapa mer onödigt lidande är det inte.

Vad säger det om samhället eller om hur statens syn på hennes medborgare om våldsbrottslingar går fria
Så länge staten kan i bästa mån garantera att de inte begår handlingen igen så är det en sund syn på hennes medborgare.

Vet inte om du har åkt på någon misshandel någon gång? Ansiktet läker iaf ganska snabbt och kostnaden för det behöver inte vara mer än patientavgiften du betalar när du går och dokumenterar skadorna.
Det är svårt att sätta monetära värden på psykiskt lidande, men det borde naturligtvis gå att räkna ut en så bra lösning som möjligt.

Jag har aldrig blivit misshandlat, men en närstående till mig blev mördad för ett par år sedan. Jag kan aldrig förlåta gärningsmannen, och inga pengar i världen kan gottgöra handlingen, men efter den initiala ilskan så har jag ärligt talat inga som helst önskningar av att gärningsmannen ska råka illa vid. Hela situationen har skapat onödigt mycket lidande redan nu, varför göra det värre? På vilket sätt tjänar vi på att se personen och dennes oskyldiga närstående lida, på vilket sätt gör det saknaden mindre?

Men visst, jag är väl sadist och knappast opartisk. Jag har slutat att se världen som ett rosa fluffigt moln och kan uppriktigt säga att vedergällning är tillfredsställande.
Jag ser inte världen som ett rosa fluffigt moln, men jag ser inga tillfredsställelse eller nytta med vedergällningar.

Jag tycker dock att det är stor skillnad på skadegörelse och våldshandlingar.
Agreed. Den ena är tämligen enkel att gottgöra, den andra betydligt mer komplex.

Jag är ingen anhängare av dödsstraff men dödsstraff är lite speciella av sin natur. Frågan om liv och död gör det hela lite mer komplicerat än om vi stänger inne någon några år extra på kåken i Sverige.
Att stänga in någon några extra år på kåken är av stor betydelse. Det är pengar vi spenderar på att hålla någon inlåst som vi kunnat spendera på annat som bevisligen är mer effektivt. Att ha fasta straff för beteenden som har psykologiska, sociala eller genetiska orsaker är även det opraktiskt och dumt. Lite tyder på att det minskar benägenheten för dem att begå brott (som jag visade tidigare så är 76% av de intagna återfallsförbrytare, hälften av dessa för våldsbrott. Hela 43% av de intagna är inne för tredje gången eller mer), samtidigt som man låter bli att ta hänsyn till de faktorer som orsakade brottet i första början. Åtgärder som förhindrar återfall men som tar längre tid än de straff som samhället för tillfället anser är berättigat för dådet negligeras ju då helt. Ett exempel är utbildning: en studie från florida visar att man kan minska återfallsrisken med 23% om man ser till så att förbrytaren skaffar sig kunskaper som motsvarar en niondeklassare eller högre:
http://www.dc.state.fl.us/pub/recidivismprog/execsum.html

Ja mer information behövs säkerligen. Jag tror inte heller att det finns något generellt missnöje mot rättssystemet utan det rör sig främst om vissa typer av brott.
Fast nu var det så att människor fick bestämma straffet för typiska brott som orsakar missnöje, såsom våldtäkt, relationsvåld, förskingring av en äldre kvinna och gatuvåld.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Anus_mannen [Gå till post]:
Precis, att man har rätt att överklaga och få det till tidsbestämt är en annan sak.
Då får man ett annat straff.
Men livstid är livstid, obestämt.



Svar till Entrero [Gå till post]:
Sedan ett bra tag.
Se ovan.

"Säg förlåt?" - zombiefied

_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0
Jag tycker vi ska införa polsk standard på våra svenska fängelsen.

Jag hette tidigare _Ozy_

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Vedergällning kan ske på flera sätt, oftast är det tillräckligt tillfredsställande att bara se att personen grips i huvudtaget. Iaf när det gäller mindre grejer, t.ex. om någon bråkar på krogen, så nöjer sig många med att vakterna griper personen och kastar ut den. Hur primitivt det än må vara så är vedergällning av olika slag tillfredsställande för många. Lagen bör väl ändå vara en förlängning av den moral som faktiskt finns? Vad har lagen annars för legitimitet om den inte är folkligt förankrad?
Sen håller jag givetvis med om att det är betydligt bättre att förhindra brott från början och att offret ska kunna hävda sig om denne blir utsatt för brott. Du vet ju vad jag tycker om vapen och självförsvar men den åsikten är jag tämligen ensam om här på forumet. :)

Hur är det då vid brott som inte har någon ekonomisk skada? Eller för den delen upprepade brott av samma ekonomiska skada? Säg att Bobby krossar ditt fönster gång på gång, ska han alltid bara ersätta dina fönster eller finns det skäl till att höja beloppet eller straffa Bobby på något annat sätt?

Vi kan ta ett hypotetiskt exempel, det fanns ett liknande fall för något år sedan. Säg att du mördar mig och du ångrar dig djupt efteråt och de psykologer som undersöker dig bedömer risken minimal, ja rentav icke existerande, att du återfaller i brottslighet. Bör du då gå helt fri från straff för mordet du begick?

Det är de klena skadestånden som nästan är det värsta med dagens system. 14 tusen kanske låter som mycket pengar men för en grovmisshandel och de psykiska menen som följer efter är det en klen ersättning. Det är svårt att beskriva men om man ser gärningsmannen senare nere på stan eller ute på krogen så är det inga roliga känslor som bubblar upp inom en. Det kan hända även långt efter själva händelsen, särskilt om fallet inte ens har gått upp i rätten.

Hinner inte svara på resten just nu så tjata på mig i morgon eller någon annan dag så gör jag klart inlägget :)




Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Vedergällning kan ske på flera sätt, oftast är det tillräckligt tillfredsställande att bara se att personen grips i huvudtaget. Iaf när det gäller mindre grejer, t.ex. om någon bråkar på krogen, så nöjer sig många med att vakterna griper personen och kastar ut den. Hur primitivt det än må vara så är vedergällning av olika slag tillfredsställande för många.
Det är en tillfredsställelse på bekostnad av skapandet av onödigt lidande hos en annan människa. Inte sällan skapar detta mer aggression och önskningar av hämnd hos förövare.

Det finns saker som ger oss tillfredsställelse som ändå kan bedömas vara fel. Våldtäkt och vedergällning är i min mening exempel på detta.

Lagen bör väl ändå vara en förlängning av den moral som faktiskt finns? Vad har lagen annars för legitimitet om den inte är folkligt förankrad?
Javisst, syftet med lagen är att se till så att beteenden som vi anser är oönskvärda inte sker. När det finns bättre sätt att uppnå detta än inducera smärta och lidande till förövaren så blir det dock i slutändan bara mer onödig smärta som tillförs i en värld som är grym nog.

Du vet ju vad jag tycker om vapen och självförsvar men den åsikten är jag tämligen ensam om här på forumet. :)
Jag har som sagt inget emot vapen i självförsvarssyfte, sålunda dessa vid användning orsakar minimal skada och avbryter handlingen (exempelvis tazers, pepparsprej...). Eldvapen innebär dock i min mening en alldeles för stor risk.

Hur är det då vid brott som inte har någon ekonomisk skada?
Som jag sa innan (du kanske inte hann så långt ned), det är extremt svårt att sätta ett monetärt värde på skador som inte är monetära. Jag är inte i sitsen att kunna avgöra några nivåer, men att de bör vara sammankopplade till den bedömda psykiska skadan (exempelvis det bedömda behovet av professionell hjälp) tycker jag verkar rimligast. Vissa tar enorm psykiskt skada av att bli rånade, andra skakar bara av sig det.

Eller för den delen upprepade brott av samma ekonomiska skada?
Då får man vid upprepade tillfällen betala tillbaka den ekonomiska skadan. Som sagt, brottsofferperspektivet har i min mening väldigt lite med frågan att göra, då den behandlar hur man bör se till så att lagen åtföljs på bästa sätt. Brottsofferperspektivet handlar bara om att åtgärda skador.

Säg att Bobby krossar ditt fönster gång på gång, ska han alltid bara ersätta dina fönster eller finns det skäl till att höja beloppet eller straffa Bobby på något annat sätt?
Bobby bör bara betala tillbaka de skador han orsakar till offret, det är det enda som han ska behöva göra. Jag ser inte gottgörning som straff, och därför blir det bara fel om man höjer ersättningen så att den på något sätt överstiger skadan. Som sagt, brottsofferperspektivet handlar bara om att åtgärda skador.

Sedan så bör man helst vidta åtgärder för att se till så att bobby inte krossar fönstret gång på gång. Han kanske spelar baseboll utanför huset, varpå den lösning som gör alla glada är att han kastar boll i en park. Om man kan undvika onödig smärta så ska man det i min mening.



Forum » Samhälle & vetenskap » Juridik & Ekonomi » Brott & straff

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons