Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Tecknad barnporr extremt olagligt

Skapad av olloboy, 2012-05-17 02:37 i Juridik & Ekonomi

18 713
36 inlägg
9 poäng
olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
1
Efter att ha läst denna artikeln http://www.dn.se/nyheter/sverige/porrteckningar-i-hogsta-domstolen så undrar jag vad det svenska rättsväsendet håller på med och vad vi egentligen lägger tid, resurser och pengar på i detta landet.
Lite av min text är saxat från en debattartikel av Björn Sällström http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/lat-oss-bekampa-riktig-barnporr_7199866.svd.

Är det verkligen rätt att dra detta fallet upp i högsta domstolen?
Personligen anser jag att riktig barnporr är fel till högsta grad, ett barn har blivit våldtaget, utnyttjat eller liknande under skapandet av det och sådant är hemskt. Men när det handlar om fantasifigurer, bilder på saker som inte finns och utan något mänskligt värde; känns det extremt jävla konstigt.

I lagboken är barnporr att: ”skildra ett barn på ett sätt som är ägnat att vädja till sexualdriften”. Visst, det är ju sant att bilderna vädjar till sexualdriften. Men är det verkligen barn på bilderna?

Hovrätten skriver i sin dom att ”även om ett fåtal av bilderna inte i alla detaljer framstår som verklighetstrogna, råder det inte någon tvekan om att de föreställer människor”. Finns det inte en motsats i detta? Om de inte är verklighetstrogna, hur kan de då föreställa människor?

Karaktärerna strävar knappast efter någon verklighetstrogenhet och är knappast att jämföra med riktig barnporr på något sätt. Det hade funnits en viss logik i det hela om den tecknade porren faktiskt föreställde barn som de faktiskt såg ut. Med det menar jag att barnen har proportionerna av ett riktigt barn och att bilden strävat efter att faktiskt likna verkligheten. Något som manga knappast gör.

Det är nästan förvånande att de inte griper folk som skriver fantasinoveller om hur barn blir våldtagna. Egentligen borde det vara ett brott att beskriva hur en våldtäkt av ett barn gick till.

Detta brottet är lika allvarligt som om du haft "riktig" barnporr på ett barn som har analsex.
Lagar mot barnpornografi är till för att skydda barn. Något utan något mänskligt värde ska inte behöva skyddas eller värnas om. Dessa skitfall tar fokus bort från de viktiga fallen och fördröjer en eventuell dom mot de som faktiskt håller på med barnporr innehållandes riktiga barn. Något som verkligen inte gynnar barnen. Jag hoppas verkligen att fallet läggs ner till Lundströms fördel.

Så, är det rätt att klassa Lundström som en sexförbrytare och ge honom sparken från sitt jobb som mangaöversättare (Han översatte One Piece tills han blev dömd), förbjuda honom att fördriva sina tjänster som "mangaexpert" samt bötfälla honom på lite drygt 5600kr för detta?

Diskutera.

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2

Svar till olloboy [Gå till post]:
Det var några år sedan som jag fick reda på att även tecknad "barn"porr var olaglig, har alltid tyckt att det varit lika konstigt sedan dess. Det är inte på något sätt skadligt för individen som tittar på det, och uppenbarligen in för de som inte tittar heller. Det är i och för sig inte den enda sexlagen som är konstig i Sverige.

Snutte.

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Folk snackar om att det kan inspirera till riktiga övergrepp på barn osv. Jag har ingen aning.


"Är det verkligen rätt att dra detta fallet upp i högsta domstolen? "


Ja, det är helt rätt. Högsta domstolen lägger prejudikat. Sätter praxis. Det är alltså HD som nu bestämmer om det är barnpornografibrott eller inte.



Vaskar forumnotiser

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
"Finns det inte en motsats i detta? Om de inte är verklighetstrogna, hur kan de då föreställa människor? "

Nej, jag kan rita av ditt ansikte och huvud, och rita så att du får ett extra ben. Det råder ingen tvekan om att det är du på bilden men den är inte verklighetstrogen.

"Något utan något mänskligt värde ska inte behöva skyddas eller värnas om."
Vad definierar du som mänskligt värde? Att bilden måste vara ett fotografi? Är en bild okej om den är ser tecknad ut?
Tycker du att alla tecknade bilder är okej? Oavsett motiv? :)

Forum image
(Ja, jag tvingades censurera den :E )

1. Det råder ingen tvekan om att Bart och Lisa är människor.
2. Båda är minderåriga.
3. Klassar DU detta som barnporr?
4. Om inte, vilken kategori går det under?

"Säg förlåt?" - zombiefied

ErikLju
Visningsbild
P 27 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
1 & 2: Instämmer.
3: Ja, Men också också som incest porr (Olagligt?)

I ain't happy, I'm feeling glad, I got sunshine, in a bag

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
3

Svar till ErikLju [Gå till post]:
Njae, föreställande/uppritandet av incestporr är inte olagligt.
Det är väl bara den fysiska delen, att faktiskt ligga med någon på det sättet som är olagligt? :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
3
Jag kan inte riktigt förstå de som håller med om att detta borde vara olagligt och jag kommer genast att tänka på ett par argument som man borde titta närmare på.

1. Det kan uppmuntra till verklig barnpornagrafi och verkliga övergrepp!

Detta är ett argument som jag inte tycker håller för närmare granskning. Det är samma argument som dyker upp kring filmer, spel och böcker. Att vi människor är så svagsinta att vi inte kan hålla isär verklighet och fantasi.

Det är sällan vi applicerar den här formen av logik på andra områden.

Uppmuntar den här bilden till massmord? Kommer den leda ungdomar i fördärvet?

[img] http://www.draculas.info/_img/gallery/vlad_the_impaler_ilustration_germanic__3.jpg[/img]

Han sitter ju där och verkar ha det väldigt trevligt bland alla döda och döende. Uppenbarligen borde vi testa den här formen av bilder i HD! Uppviglande! Anstiftan!

Om den stackars översättaren kan bli dömd för innehav av barnpornografi så borde alla som har den här bilden hemma kunna bli dömd för att förvara lik i bokhyllan.

En annan fråga som måste följa är också om det är så att de män och kvinnor som utreder barnpornografibrott är de som också oftast begår dessa brott. Jag menar... De måste ju se fruktansvärt många bilder på en nästan daglig basis och om det är bilderna som får en till att begå brott, ja då ligger vi illa till när hela sedlighetsroteln börjar antasta barn, mordutredarna börjar mörda folk och ekobrottsmyndigheten börjar fuska med skatten.

Det är kanske löjliga liknelser, tycker ni, men hur skiljer de sig från vad som nu ska prövas i HD?

2. Äger man dessa bilder så betyder det ju att man vill hålla på med sånt!

Och äger du Minecraft så vill du viga ditt liv åt gruvdrift, right? Detta är dessutom ett helt felvridet argument och ändå har jag hört det så många gånger när man pratat om det här fallet. Han ägde manga för att han ville översätta den och för att han gillar manga. Han ägde inte barnporrbilder för att han vill ägna sig åt barnporr.

Jag tycker att HD borde fnissa lite åt det här fallet och fria honom.

Autentiska liv till salu.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:

Jag håller med om det principiella i din kritik; tecknade barn tar inte skada, det är svårt att hävda att det skulle främja "verkliga" övergrepp och man får en känsla av att fel prioriteringar görs.

Men det finns en aspekt av detta som tål att funderas över.

När man kan animera, photo-shoppa och på digital väg skapa vilka slags bilder som helst, finns det inte ett svårt problem som kan komma upp? Vad ska vi göra om jag t.ex. animerar en exakt kopia av någons lillasyster i en datoranimerad sexfilm?

Allt är autentiskt och i princip omöjligt att skilja från den verkliga flickan. Ljud och bild får det att framstå precis som om hon faktiskt deltog i sexfilmen.

Det behöver inte ens vara någon faktiskt person, det räcker med att tänka sig att vi nog kommer kunna animera så verklighetstroget att den grövsta digitala barnsexfilm skulle kunna produceras av vem som helst.

Detta skulle sätta oss i en svår sits, kanske inte principellt ( riktiga barn deltar fortfarande inte ), men väl praktiskt.

Naturligtvis är det bra att HD tar upp målet.

<3




Ingen status

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Jo, men som jag nämnde så strävar knappast karaktärerna efter någon verklighetstrogenhet och är knappast att jämföra med riktig barnporr på något sätt. Det hade funnits en viss logik i det hela om den tecknade porren faktiskt föreställde barn som de faktiskt såg ut. Med det menar jag att barnen har proportionerna av ett riktigt barn och att bilden strävat efter att faktiskt likna verkligheten. Något som manga knappast gör.

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

blabars
Visningsbild
P 28 Spånga Hjälte 368 inlägg
0
Är det inte bra att staten sätter nolltollerand på barnporr för att visa att det inte är accepterat.

Tror ni att barnporr kan trigga tankar hos pedofiler för övergrepp mot barn? Om staten visar nolltolerans kanske övergrepp mot barn minskar? Rätt eller fel?

Tillägg av blabars 2012-05-17 21:38

Nolltolerans*

Ingen status

happycrappy
Visningsbild
P 32 Hisings Kärra Hjälte 1 555 inlägg
0
Jag har god lust att rita två streckgubbar. En med större kropp och en med mindre som sätter på varrandra.
Skriva "gogo gaga" i en pratbubbla från den lilla och fråga om det är barnporr eller en dvärg som skriker gogo gaga under orgasm ^^

Syns klart att det ska föreställa två människor ^^
Så var går gränsen för verklighetstroget?

Tillägg av happycrappy 2012-05-17 21:28

Kände att jag var tvungen att tillägga att jag oavsett anser all form av barnporr motbjudande men ändå löjligt att ta det upp i högsta domstolen ^^

Hamsterpaj, spännisbildernas hemtrakt :)

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0

Svar till blabars [Gå till post]:
Kanske med riktig barnporr, även om jag personligen kan känna att det vänstrar lite med "våldsamma filmer gör dig våldsam" och "Våldsamma datorspel fostrar mördare" -diskussionerna .Fast det finns alltid sinnesrubbade människor.

Fast när man pratar om manga och lolicon får man ju först och främst fråga sig varför någon som skulle ha för sig att tända på riktiga barn tittar på tecknad porr när det finns riktig barnporr att tillgå. Sedan är inte denna formen av porr verklighetssträvande, du kan inte våldta en tecknad figur oavsett hur mycket du fantiserar över det. Precis som jag sa, om någon fantiserar om att våldta barn tittar de väl på riktig barnporr och inte något tecknat?

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

blabars
Visningsbild
P 28 Spånga Hjälte 368 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Men varför finns det då tecknad barnporr? Är det svårt att få tag på riktig barnpornografi? Är det just de ritade figurerna som betraktaren attraheras av?

Ingen status

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0
En tecknad bild är inte olaglig i mina ögon och jag förstår ej heller hur det kan tolkas som just det. Inget barn har farit illa och det är la fan bättre att pedofiler kollar på en tecknad bild än ett foto?

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till olloboy [Gå till post]:
Jag förstår delvis den hårda lagen.
För jag personligen tycker att det är bättre att vara överbeskyddande och inte ens riskera att en unge till slut far illa än att ha någon gråskala som gör att folk kommer undan.

Och ang manga, så skiter jag fullständigt i det, tittar ändå inte på sådan där japansk skit.

"Precis som jag sa, om någon fantiserar om att våldta barn tittar de väl på riktig barnporr och inte något tecknat?"

De flesta pedofiler rör sällan ett barn rent fysiskt. De dras till det prepubertala, inte det sadistiska i att våldta ungen.



Svar till millifjoris [Gå till post]:
Om jag tar en "riktig" barnporrbild och kör den igenom ett filter så att bilden blir tecknad. Är det då okej för dig om du inte känner till bakgrunden, jag menar, den är ju trots allt tecknad? :)

Var ska gränsen gå?


"Säg förlåt?" - zombiefied

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Eller vi vänder på det.
Om du ser en "riktig" barnporrbild, som ser realistisk ut.
Är den laglig om jag visar en sådan här film där bilden skapas?
[youtube] http://youtu.be/Nu27-8x6yxw[/youtube]

"Säg förlåt?" - zombiefied

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Ååh.. den här debatten har förekommit förut. Ptjah.. det gör ju det hela betydligt mer komplicerat. Är det en uppenbart ritad bild så är det ju inget snack om huruvida det bör vara lagligt eller ej.. Men en bild där det är näst intill omöjligt att skilja på om den är äkta eller inte så är det ju en helt annan femma. Hm..

Det finns inget "T" i mitt namn :(

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0

Svar till blabars [Gå till post]:
Loliporr finns det för att folk attraheras av det, det är deras fettish helt enkelt. Du tror väl inte att all hentai som finns på redtube är där för skojs skull va? Det finns folk som föredrar den sortens porr framför "riktig" porr.

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Den borde vara laglig förutsatt att den inte är en avritning. Fake människa som fake människa, oberoende av hur realistisk den ser ut.

Snutte.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till blabars [Gå till post]:
Tror inte att det skulle hända. I USA gjorde man en undersökning mellan 1980 och 2004 som visade att våldtäkt minskat med totalt 85%. Under samma period visades att de fyra staterna med högst tillgång till internet per capita såg en våldtäktsminskning på 27%, medan de fyra staterna med lägst tillgång såg en 53% ökning. Med tanke på att porr är top 3 populäraste grejen att göra på internet; go figure.
Det skulle lika gärna kunna vara ett sammanträffande: correlation is not causation. Fortfarande är det mer av ett bevis än vad någon annan någonsin åstadkommit för sidan mot porrtittande. Kan tänka mig att samma princip skulle kunna appliceras på barnporr.

Snutte.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:

Visst! Jag håller med!
Frågan är dock var gränsen skall dras. Det är inte lätt, och eventuellt kan den principiella ståndpunkten att endast uttryck där riktiga människor är med bli svår att vidhålla.

En av de många svåra juridiska frågor som uppstår med den nya tekniken. Vi får hoppas att avvägningen görs på en väl genomtänkt sätt.


Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till millifjoris [Gå till post]:
Jag kan ta en bild på dig ifrån ditt fotoalbum och leka med den tillräckligt mycket så att den ser "uppenbart" ritad ut.
Var ska gränsen gå mellan ritad, manipulerad, "riktig"?



Svar till Paradox [Gå till post]:
Hur ofta får man reda på ursprunget när man ser en sådan bild då?



Svar till Paradox [Gå till post]:
Intressant fakta.
Källa? :)


"Säg förlåt?" - zombiefied

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Visst, det skulle vara ganska konstigt om man av någon anledning visste ifall bilden var "fake" eller inte, men som med det mesta skulle bara lite reglering fixa en stor del av problemet.

The National Crime Victimization Survey som pågått sedan 1973 av The Bureau of Juctice Statistics, och internetstatistik från National Telecommunications and Information
Administration. Han som skrev en rapport om det heter Anthony D'Amato (Leighton Professor of Law).

Snutte.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Citerar mig själv:
"För jag personligen tycker att det är bättre att vara överbeskyddande och inte ens riskera att en unge till slut far illa än att ha någon gråskala som gör att folk kommer undan.

Och ang manga, så skiter jag fullständigt i det, tittar ändå inte på sådan där japansk skit."


Alltså, du ska länka källan när någon ber om den :E
Inte bara skriva något och låta personen leta upp informationen själv.

"Säg förlåt?" - zombiefied

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Då jag förstår att du har problem med att det förr eller senare kommer komma till en punkt då tecknad porr kan bara såpass lik riktig porr att det är svårt att se en skillnad skulle jag ändå vilja separera manga från ditt påstående.

Den sortens "porr" som Lundström innehar var antagligen loli-porr. Loli genren är en del av manga och anime vars teckningsstil aldrig försökt efterlikna verklighetens människor, ögonen är större, huvudena är överproportionerade och håret oftast rent åt helvete. Jag anser att det inte är några problem med det så länge denna sortens porr inte försöker eftersträva verklighetstrogenhet.

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Att jag har problem? Hur fan uttrycker du dig egentligen?

"Den sortens "porr" som Lundström innehar var antagligen loli-porr. Loli genren är en del av manga och anime vars teckningsstil aldrig försökt efterlikna verklighetens människor, ögonen är större, huvudena är överproportionerade och håret oftast rent åt helvete. Jag anser att det inte är några problem med det så länge denna sortens porr inte försöker eftersträva verklighetstrogenhet."


Människor men ej verkligt, precis som du skriver.
Lite halvkul med tanke på att du höll med om det Björn skrev:
"Om de inte är verklighetstrogna, hur kan de då föreställa människor? "

Du motsade precis dig själv.
Samt jag har inte sett de aktuella bilderna och tänker därför inte göra som du, dvs gissa mig fram.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0
Jag är väldigt kluven i detta.
Det känns svårt att definiera vad som räknas som barn. En diskussion hurvida en manga är över 15 eller inte känns väldigt svår att bevisa på båda hållen. Speciellt när faktum är att man inom manga många gånger vill ha det väldigt sött och gulligt.
Som i detta fallet, hade det räknats som ett tillräckligt drag att hon håller i en nalle, för att definiera henne som minderårig?
Forum image

Jag tänker lita på att domstolen faktiskt gjort ett rationellt avvägande när de avgjort huruvida mangafigurerna var barn eller inte.
Det står i en av artiklarna att figurerna inte nödvändigtvis behövde vara just outvecklade kroppar, utan likväl kunde vara enbart kroppar som inte var en tolkning eller avbild av människor. Jag hade köpt det argumentet om det var streckgubbar eller små blobbar med ögon i fråga. Men det är manga vi talar om, att det skulle vara shemales utan avläsbar ålder är bara löjligt att påstå.
Om det är så uppenbart att mangan föreställer en minderårig att man blir åklagad, finns det nog något i det. Slutsats; det går att avgöra om det är ett barn.
Forum image
Forum image

Frågan är väl;Är det okej att se barn där de agerar sexobjekt? När man har kommit ifrån att inget barn blir direkt utsatt. Ska vi bevara friheten för var och en att kolla på vad de vill, eller ska vi censurera och bestraffa det som ligger utanför samhällets ramar och normer?

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Om du hade letat efter den istället för att påpeka att jag inte länkat hade du redan hittat den :P
anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

Jag kanske gillar att gambla mer än du gör i sådana fall. Skämt åsido, jag ser inte hur någon kultur någonsin skulle se ett sådant samband som "porr upp, våldtäkt upp".

Snutte.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
"Jag kanske gillar att gambla mer än du gör i sådana fall. Skämt åsido, jag ser inte hur någon kultur någonsin skulle se ett sådant samband som "porr upp, våldtäkt upp"."

Jag jobbar som black jack-dealer så nä :(:(
och ang kulturen, ska vi fråga den amerikanska högern? ;D

"Säg förlåt?" - zombiefied

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag menade "se ett sådant samband, baserat på fakta" x)

Snutte.


Forum » Samhälle & vetenskap » Juridik & Ekonomi » Tecknad barnporr extremt olagligt

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons