Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Dilemma angående att bli vegetarian.

Skapad av Borttagen, 2012-03-03 14:48 i Livsåskådningar

5 220
13 inlägg
6 poäng
Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 1 730 inlägg
0
Jag har länge funderat på att bli vegetarian men de senaste dagarna har jag fått ett dilemma.

Jag skulle ju hellre leva halva min livslängd (ca40-45år) lyckligt ovetande om den kommande döden, sorgfri och bli slaktad vid 45års ålder relativt smärtfritt än att aldrig bli född.

Ni fattar nog vad jag vill komma med detta påståendet, om jag blev vegetarian skulle mindre djur få möjligheten att födas och det vore i min mening negativt.

Jag hoppas att ni som läser tråden inte känner er tvungna att försvara att ni är vegetarianer utan opartiskt kan diskutera mina funderingar.

Jag vill även tillägga att jag förstår att alla djur kanske inte lever jätte bra liv och blir slaktade humant dock finns det ju de djur som gör det och teoretiskt sätt vore det möjligt för allt svenskt kött att komma från sådana djur i en snar framtid.

Jag hette tidigare RosaGlitterPonny

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tuvza
Visningsbild
30 Hjälte 663 inlägg
0
Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Du kan ju välja att äta kött som du tror kommer från djur som haft det bra men undvika annat. Att köpa kött lokalt från privata bönder kan vara en idé då man ofta kan se lite mer hur djuren har det där.

Undvika utländskt kött känns kanske som en självklarhet, men inte heller i Sverige behandlas alla slaktdjur på ett bra sätt. Att det skulle förändras inom en snar framtid har jag svårt att tro, särskilt om blå håller kvar sin regeringsposition.


Tillägg av Tuvza 2012-03-03 15:00

Vad är det som fått dig tidigare att fundera på att bli vegetarian?

Livet är en ångestfest!

Ayame
Visningsbild
F 34 Hjälte 522 inlägg
2

Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Å andra sidan, den som aldrig blivit född vet inte heller vad den går miste om med livet. Och våra köttkreatur föds ju upp med ett enda syfte vilket är att efter några år dödas för att bli mat till oss. Så oavsett hur trevligt liv de haft kommer de alltid att dö vid en viss bestämd tidpunkt. Vilket allt de djuren får göra är en del av för att de ska ge så mycket kött som möjligt, och att det köttet inte får bli för segt. Därför får de ju inte röra sig för mycket.

Med andra ord, om ditt dilemma är att du hellre vill att djuren ska födas för att drivas mot ett enda mål istället för att slippa veta vad de missar (och om de föds är det som fria kor eller mjölkkor) så skulle jag snarare välja att de inte föds alls. Vilket jag anser mer humant.

Trots det är jag köttätare, men det är helt enkelt av mer nutritionsmässiga själ.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 1 730 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tuvza [Gå till post]:
Funderat att bli vegetarian av att det känns fel/äckligt att äta ett anat djur och av miljösjäl.

Jag hette tidigare RosaGlitterPonny

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0
Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Stå kvar vid miljöskälet då, det kan ju vara lika viktigt. Själv skulle jag dessutom hellre aldrig bli född än att leva som kycklingar eller grisar gör, iallafall kycklingarnas liv är ett rent helvete med psykisk och fysisk plåga från födsel till död, det skulle nog få vilja leva med. Se denna videon så kommer du nog bli övetygad om att man hellre vill vara död. Men närproducerat kan kanske vara ett alternativ även om du då kanske inte kan vara helt säker.



Tillägg av Zebb 2012-03-03 18:44

glömde videon,

http://www.youtube.com/watch?v=CoVeahekbGI

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Shirou
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 39 inlägg
0

Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Finns en dokumentär som jag verkligen kan rekommendera dig att se! Den heter Food inc. :)
Den handlar i stort om livsmedelsproduktionen i Usa, hur processerna går till och lite om hur det monopol som finns på livsmedelsmarknaden idag ser ut!

-Nam et ipsa scientia potestas est-

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:

Hur gick det då? :P

Det roliga var att jag gick i liknande tankar ungefär vid den tiden fast jag tog steget fullt ut för ett par månader sen och trivs bra med det. :)

Personligen ser jag inget fel i köttätande i sig, i så fall är man vegetarian på rena plikt etiska grunder och det tror jag faktiskt inte så många är. Det handlar mest om att det är praktiskt och personligen håller jag med om det Tuvza skrev. Har man t.ex. egna höns som man behandlar väl eller känner någon som föder upp djur på ett bra sätt bör man faktiskt egentligen använda sin konsument makt och köpa kött därifrån.
Ett annat exempel är skyddsjakt på vilda djur. Blir blir dom så många att dom skadar sig själva, att det blir en så kallad populationskollaps, då är det oftast etiskt försvarbart att bedriva skyddsjakt och om vi ändå dödar t.ex. älgar så är det så klart bättre att äta köttet än att låta det gå till spillo.
Detta synsätt tror jag faktiskt de allra flesta delar men de flesta kan inte av praktiska skäl, som jag i min nuvarande boende ort, så därför är man vegetarian.
Sen är det väl också självklart att om man måste äta kött för att överleva så äter man kött. "Möhrp, om du var på en öde ö så skulle du svälta ihjäl så därför måste man äta kött!!11"
Det argumentet emot vegetarism är så efterblivet på så många sätt, men ack så vanligt, att det knappt ens är värt att bemöta.

Sen tycker jag faktiskt att jag mår bättre av att inte äta kött. :)

"Ni fattar nog vad jag vill komma med detta påståendet, om jag blev vegetarian skulle mindre djur få möjligheten att födas och det vore i min mening negativt."

Okej, bara för att dra ut på det lite så skriver jag ett längre inlägg nu än vad jag hade tänkt. :P
Det där är en ganska komplicerad fråga egentligen. Visst kan man argumentera för att det finns mer lycka, eller välbefinnande i världen, om det finns flera kännande varelser och därför bör därför föda upp så många levande, kännande varelser som möjligt, i det här fallet djur.

Det har lite att göra med vad det värdefulla i livet ligger och de som lever faktiskt lever ett gott liv. Vi som lever rör oss mellan olika nivåer i välbefinnande, lägst ner upphör livet vara värt att leva och på den högs upp har vi det så bra som vi kan. Ju högre upp på skalan vi ligger under längre tid, desto bättre för det öka välbefinnandet i världen.
Har vi flera kännande varelser i världen på en bra nivå så ökar välbefinnandet men vi kan fråga oss på vilken nivå på skalan som alla miljontals kycklingar i slaktfabrikerna befinner sig?
Även miljö och hälsoeffekterna på jorden och människan bör tas med i beräkningen här, t.ex. att det krävs betesmarker för djuren.
Detta gäller dock globalt och frågan om att äta kött eller ej är svårare än så. Att äta lokalt, eller ja svenskt producerat iaf, har inte samma effekter på miljön som importerat kött. Det är ett logiskt felslut jag tycker är vanligt från många vegetarianer, att man klumpar ihop all världens kött produktion till en enhet när det faktiskt skiljer sig väldigt mycket åt mellan olika länder.
Frågan är dock egentligen inte om att om man kan skapa bra förutsättningar för djuren där de får leva och dö väl faktiskt bör uppmuntra köttätande så länge det inte har negativa miljökonsekvenser. Det beror mycket på typen av kött dock.
Sådana förutsättningar är idag väldigt orealistiska och därför därför anser jag att man av rena taktiska skäl bör vara vegetarian med undantag om man faktiskt själv kan kontrollera att köttet kommer ifrån bra ställen.

Dock finns det ju kritik mot det synsättet också så klart.
Ett sånt här synsätt att "maximera välbefinnandet" tar inte hänsyn till någon individuell lycka utan tycker att det är fullt rimligt att kompensera en slaktad ko med en ny och därmed skulle välbefinnandet i världen vara detsamma som innan. Dödar du en ko så förlorar den merparten av sitt liv och det kan inte kompenseras av en ny ko.
Applicerar vi den logiken på oss själva som människor blir rätt tydligt:
Om någon skulle säga till dig "sorry Grace_Breaker, du måste dö men det är lugnt för det innebär att det nu finns plats för en ny människa som kan leva istället för dig!"
Inte skulle väl du då tycka att det är en rimlig kompensation för ditt liv? Inte heller skulle väl dina vänner och familj anse att det är rimligt?
Hela maximera välbefinnandet är ju inget som tar hänsyn individen som sagt utan det är en mattematisk formel.
Så bör vi se djur som individer eller bara ett kollektivt släkte?
Den frågan får ni alla tänka på själva. :P


Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0
Det gäller väl att se steget längre än de slaktdjur som inte skulle bli födda. Tänk istället på att grisarna som din hamburgare består av äter sojaprodukter. (Det gör vissa vegetarianer med, men bara 1/10 av mängden.) För att sojaproduktionen ska äga rum så krävs det åkrar. Åkrar får man fram genom att skövla skog. Livsrum kommer alltså försvinna för vilda djur, och färre kommer att födas.

Sedan får du kanske även se till att de djur som inte föds nu av en vegetariankultur istället kommer bidra till att diskussionen och opinionen hålls aktiv om att slaktdjur ska leva under goda förhållande, och kan bidra till det föds mer djur i framtiden; som har det bra!

What doesn't kill you fucks you up mentally.

ggiwasparasite
Visningsbild
Hjälte 67 inlägg
2
TS ger mig en finfin idé! Om vi börjar föda fler och fler barn, minst fem var, så kommer befolkningen att öka exponentiellt. Allas lycka kommer minimeras men vi kommer ha så sjukt många människor på jorden, så om alla lägger ihop sin lycka så kommer vi totalt sett ha mer lycka i världen än idag! Du personligen kanske får det sämre men vad fan, är du så självisk att du vill neka alla ofödda barn livet? Det är ju bättre för dem att leva i överbefolkning än att inte leva alls.

På samma sätt måste vi avla fram djur som förökar sig extremt mycket också. Synd om de djur som inte får födas. Vi måste helt enkelt föda så mycket som möjligt för att maximera lyckan!

Ja jävlar

Lekparkus
Visningsbild
P 34 Hjälte 14 inlägg
0

Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Jag förstår ditt sätt att tänka, men jag håller inte med. Livet är livet. Det är ett mysterium. Men ett icke-existerande medvetande lider inte av att inte existera.

Dessutom tror jag att livet är ett lidande och livet går ut på att frigöra sig från lidandet. Där av, de som inte finns i livet tackar dig för att inte bli födda.

MEN! Jag flummar runt för mycket. Ja tänker såhär. I ditt resonemang tolkar jag att du tror att djur ha medvetande, känslor, minnen och så vidare. I min mening gör det dig till en liten hycklare (no offence). Du skulle inte döda en människa? Vad är skillnaden på en tänkande gris?

Vi avslutar med en liten fyi. Hade du varit kyckling hade du inte fått leva till 45. Du hade slaktats ca 2 dagar efter födsel. I kors fall hade du gått till slakt efter 3 år om du var tjurkalv. Om du var kviga hade du mjölkats i 5 år innan du hade slaktats. Djur blir tyvärr inte medelålders.

Keep it up med funderingarna! Du finner nog vad som är rätt för dig.

Ska vi leka med en pilatesboll tills någon blir skadad?

Shirou
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 39 inlägg
0

Svar till Lekparkus [Gå till post]:
Bara en liten rättelse! Det tar inte två dagar att föda upp en kyckling till slakt... det tar med dagens foder osv en dryg månad (Kycklingen växer då från ca 40 gram till ca 1,5 kg)

http://www.livsmedelssverige.se/hem/fakta-om-mat/120-kyckling.html

-Nam et ipsa scientia potestas est-

Lekparkus
Visningsbild
P 34 Hjälte 14 inlägg
0

Svar till Shirou [Gå till post]:
Detta är jag fullt medveten om. Men hur gammal skulle en kyckling bli om den dom en naturlig död? Det var förhållandet mellan en mänsklig åldersräkning (se hundår) och en kycklings. Grace_Breaker skriver i sitt inlägg att han gärna skulle bli slaktad ovetande i 40-45 års ålder. Ska man räkna på samma sätt på en människas livslängd uppskattar jag det till att inte bli mycket mer än 2 dagar.

Ska vi leka med en pilatesboll tills någon blir skadad?

Shirou
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 39 inlägg
1
Svar till Lekparkus [Gå till post]:
Ja men om du tänker så, så är jag helt med på vad du menar :)

-Nam et ipsa scientia potestas est-


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Dilemma angående att bli vegetarian.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons