Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud finns, för att vi finns.

Skapad av Borttagen, 2009-11-20 18:35 i Livsåskådningar

3 455
72 inlägg
-6 poäng
0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till al327 [Gå till post]:

DU hävda att materiella ting inte har en motsats, jag hävda att meteria har en motsats. Och jag enligt vetenskapliga teorier, har rätt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Svetlana94
Visningsbild
30 Järfälla Hjälte 112 inlägg
0
Svar till 0ndasimon [Gå till post]:
"Vi kan förstå universum, men inte gud" Vi kan förstå universum eftersom att vi lever i vårt universum; vi kan vara säkra på att den existerar (så säker man kan vara om någonting,) vi kan se vad som finns i den, vi kan mäta dess ålder och se dess effekter på saker och ting, etc.

Vi kan inte göra något sådant med gud. Därför kan vi inte vara säkra på att han existerar, och därefter kan vi välja att tro på honom eller inte tro på honom.

Att du ens vågar kalla detta gissande för "naturvetenskapligt" är en förolämpning åt allt den vetenskapliga metoden står för.

Successful troll is Successful!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:
Definitionen av Gud är helt enkelt att han aldrig blivit skapad. Han är evig. Vore han skapad så vore han inte Gud.

Åtminstone så beskriver Psaltaren i Bibeln Gud.

Ingen status

Phrosen
Visningsbild
P 37 Karlstad Hjälte 7 668 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Varför då?
Om alla är överens om att allas verklighet är annorlunda så kan vi få slut på tjafset. (Och ännu viktigare, alla dessa trådar.)


Praise the sun!

Churchill
Visningsbild
Hjälte 209 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:

varför måste det finnas en gud? Tänk efter alla gudar "skapades" för länge sedan när man inte hade så mycket till vetenskap för att allt måste förklaras vad är då enklare än en gud som bestämmer allt?

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Iofs, fast vi skulle ju inte säga att ett två hus som funnits vid olika tillfällen men är byggda med samma byggmaterial är samma hus. Vilken forskning tyder på att universum är evigt?

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Phrosen [Gå till post]:
Bara för att vi kommer överens om att allas verklighet är annorlunda så betyder inte det att den objektiva verkligheten anpassar sig efter hur vi tror att den ser ut.

Jag tycker helt enkelt att förnuftet säger att existens och icke-existens är två motsatser.

Ingen status

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Einfrein [Gå till post]:

Jag vet inte, det är en ganska bra fråga... Om gud skulle finnas, och han skapa oss i sin avbild.. Blir vi nog delvis som gud, men eftersom vi lever i universum, måste vi vara motsatsen, om man antar att mitt argument från början skulle vara rätt utgångspunkt.



Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Nja, jag vet inte... har inget belägg och menar heller inte att framföra det som fakta (vilket jag skrev ovan ^^), utan detta är mest tankar över ämnet rent allmänt.

Men annars kan man tänka, universum är inte evigt, men det som det är uppbyggt av?

Ja, jag är smått psykopat

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Det är definitivt en möjlighet. Vi vet dock inte vad som hände innan Big Bang eller varför Big Bang inträffade. Det enda vi är förhållandevis säkra på är att vårt universum tycks ha haft en födelse.

Missförstå mig inte. Jag försöker inte försvara kreationisterna här. Jag är en stark motståndare till kreationismen.

Ingen status

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Svetlana94 [Gå till post]:
Nej det är precis så den vetenskapliga principen går till, först kommer någon på en hypotes, sen genom experiment skapar man en teori.

Hur tror du samtiden, såg på Einstein och relativitets teorin? Kanske ungefär så som du ser gud? Svaret på den frågan utgår jag från att vara ja.


Ur ditt perspektiv skiljer du på universum och gud och utgår från början ifrån att gud inte finns. Och om man ser det hela på ditt sätt, så är ditt argument mycket mer logiskt. Men det är också mera vanligt och accepterat.

Jag vill mest hitta på något nytt, leka med tanken. För mig handlar de inte om att bevisa om gud finns eller inte just nu.
Bara att ifrågasätta om Gud konsekvent är Gud genom sin natur, och kom fram till ett nej, genom min första argumentation.

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:

Ditt argument är sämst på flera(alla) ställen;

"Varför finns mörker? För att ljus finns, vad är då mörker utan ljus? Ingenting."
Mörker finns inte, det är ett abstrakt begrepp som beskriver avsaknad av ljus, därav, om inget ljus finns, så finns bara mörker.

"Onska finns inte om inte godhet finns."
Detta är bara löjligt.


"Säg att Gud finns, vad är han då?, utan universum."
Med så långt.

"Om inte universum fanns, skulle inte han finnas. Eftersom sakers existens möjliggörs av dess motsats."
Du förutsätter per automatik att någonting skapas bara för att dess motsats finns, då måste vi också anta att om någonting försvinner försvinner dess motsats

Det är därför falskt, skulle det vara så skulle vi inte finnas eftersom då skulle det ha funnits EXAKT lika mycket antimateria som materia när universum skapades och då skulle ALLT ha försvunnit exakt samtidigt.

"Alltså är Guds existens beroende av universum, och vise versa. Gud skapas av universum, och universum skapas utav gud."
Se ovan.

"Det är inte Guds funktion som allsmäktig att bli tillåten att existera av universum, alltså är inte Gud allsmäktig, och fyller därför inte kriteriet för att vara Gud."
Om nu, rent teoretiskt, Gud skapades samtidigt som Universum, vad förhindrar honom från att bli allsmäktig när han skapas? Allsmäktig != Evig. Sedan att Gud beskrivs som evig också, är ett problem men det tog du inte upp, dessutom hjälper inte det eftersom det du baserar det på är fel.

Ovanligt blå

xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:

". Om inte universum fanns, skulle inte han finnas"

Big Bang, 'nuff said. Allting skapades vid Big Bang. x]

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Hur tänker du kring att det har ett samband här, jag har tappat tråden :)


Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

1. Kom precis på att jag skrev kreationism längre upp fast jag egentligen menade det motsatta ^^

2. Nej, vet att du är ateist, eftersom du skrev det ovan =D

3. Jag tror att människan aldrig kan räkna ut hur universum skapades eftersom formulan i princip är "0+0*X=1"... frågan är, hur går det till och vart kommer "X" ifrån?

(X är då det som satte igång processen från första början)


Ja, jag är smått psykopat

Phrosen
Visningsbild
P 37 Karlstad Hjälte 7 668 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Ja, men spelar det någon roll hur det är på riktigt jämfört med hur vi uppfattar det?


Praise the sun!

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Churchill [Gå till post]:
Gud måste inte finnas, men det är ett relevant ämne att prata och diskutera kring. Det är viktigt att religionen inte vinner fotfästa som den en gång hade återigen.

Galet mycket människor runt om i världen tror fortfarande, därför är det viktigt att fortsätta prata om det.

Jag köper det du säger rätt blankt som en ganska väl etablerad omständighet där religionen skulle kunna växa up, men en troende hade inte gjort det.


_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:

Facepalm*

Jag hette tidigare _Ozy_

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0
Svar till PiL [Gå till post]:
Antimateria är motsatsen till materia, inte specifika saker skapade av materia. Det skulle krävas en cykel gjord av antimateria för varje cykel som vi gör...


Svar till Christofferz [Gå till post]:
Se ovan.


Svar till 0ndasimon [Gå till post]:
Då behöver ju inte Gud en motsats eftersom Gud inte är materia. Inte heller mörker som inte heller är materia.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Phrosen [Gå till post]:
Om det spelar roll eller inte är ju en annan fråga. Det enda jag ifrågasatte var att den objektiva verkligheten inte anpassar sig efter privata trosföreställningar.



Svar till 0ndasimon [Gå till post]:
En invändning mot Guds existens var: Vem skapade Gud? Jag menade då att Gud inte kan ha blivit skapad.



Svar till Christofferz [Gå till post]:
Får jag då fråga vilken livsåskådning du bekänner dig till?

Jag tror inte heller att människan med säkerhet kan veta. Vi har inga mätinstrument för att mäta utanför universum eller se så långt tillbaka i tiden som innan Big Bang - om det ens går.


Ingen status

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
Vad jag besviken jag blev, jag trodde du skulle ha bra argument.

Säg att du aldrig upplevt ljus, och definiera mörker sedan mörker.
Hur kan du definiera något du inte är medveten om?


Teorin lyder, att antimateria och materia är som 1-1=0. Materia är 1 och plusladdat, om antimateria -1 och negativt laddat. Och denna uppdelning från noll genomfördes av något du kanske känner vid namnet big bang.
Och som du vet, upphör aldrig materia att existera, utan ändrar form av existens. Men om denna materia skulle kollidera med antimateria skulle den poff försvinna.


Och om man nu utgår från att jag med mitt översta argument har rätt. Är Gud beroende av universum för att existera och i så fall är han inte all mäktig.

Makt som bara är ett attribut av att vara Gud, och också det enda jag tog up. Det var inte bara evig jag tog up.

Sulfur
Visningsbild
P 31 Hjälte 618 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:

*Double facepalm*

matteutanx
Visningsbild
P Hjälte 4 621 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:

Men om gud och universum är motsatser så måste det vara den motsats i världen som verkar minst logisk. För t.ex. ljus och mörker, gott och ont osv är rimligt. Men att en påhittad gubbe och ett oändligt samt konstant expanderande tomrum skulle vara motsatser verkar inte särkilt smart i mina öron.

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:


Skibur:2670246:
Vad jag besviken jag blev, jag trodde du skulle ha bra argument.

Säg att du aldrig upplevt ljus, och definiera mörker sedan mörker.
Hur kan du definiera något du inte är medveten om?


Teorin lyder, att antimateria och materia är som 1-1=0. Materia är 1 och plusladdat, om antimateria -1 och negativt laddat. Och denna uppdelning från noll genomfördes av något du kanske känner vid namnet big bang.
Och som du vet, upphör aldrig materia att existera, utan ändrar form av existens. Men om denna materia skulle kollidera med antimateria skulle den poff försvinna.


Och om man nu utgår från att jag med mitt översta argument har rätt. Är Gud beroende av universum för att existera och i så fall är han inte all mäktig.

Makt som bara är ett attribut av att vara Gud, och också det enda jag tog up. Det var inte bara evig jag tog up.



0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:

:((((((((

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till 0ndasimon [Gå till post]:
Vi VET igenom experiment vad ljus/mörker är, jag behöver inte uppleva det direkt för att veta vad det är.

Men om du skapar materia, så skapar du i din värld EXAKT lika mycket antimateria som materia, då skulle allt ha försvunnit vid början.

Ovanligt blå

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Materia är inte det enda som gör universum. Det är den enda platsen i universum och ingentinget som vi vet att den finns på. Men universum har många fler attribut.


0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du menar att det går emot hans natur att ha blivit skapad.

Då är jag med.


0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Saftigt [Gå till post]:

:(((((((((( x2

0ndasimon
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
0

Svar till matteutanx [Gå till post]:
Om man förutsätter att gud finns, som teister gör. Så är det väl rimligt att han skulle vara universums motsvarighet?



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud finns, för att vi finns.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons