Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud och logik

Skapad av Borttagen, 2010-02-25 13:25 i Livsåskådningar

5 738
52 inlägg
-2 poäng
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
-2
Det är tydligt att de flesta härs åsikt angående gud är att han med logik och vetenskap varken kan bevisa eller motbevisa en gud. Men det vore samma sak som att säga att huruvida en gud existerade eller inte ej skulle göra någon skillnad. En teistisk gud är dessutom tydligt definierad.
Hursomhelst, jag hävdar att en teistisk gud i sig själv är omöjlig.
En teistisk gud säger man är närvarande i allt. För enkelhetens skull kallar vi denna egenskap allvetande.

1. Gud är allvetande.
2. Tillskriv gud en finit egenskap (x), t.ex. gud är god.
3. Gud är x betyder att gud inte är "inte x" (är x=god är gud t.ex. inte ond, men även annat som är "inte gott").
4. Är gud inte x är han inte heller allvetande vilket strider mot definitionen.

Beviset är totalt om man tillskriver gud någon finit egenskap (Vilket åtminstone judendom, kristendom och islam gör), men omöjligförklarar inte en gud utan någon som helst finit egenskap.

Jag lägger inte upp fler anti-gudsbevis än för att ni ska få en rättvis chans att bemöta.

Tillägg av encoctmebreu 2010-03-01 21:30

En uppdaterad, förenklad och förbättrad version av samma bevis:
1. Gud är allerstädesnärvarande dvs. är överallt.
2. Gud säges vara god och inte ond.
3. o!€G innebär att gud inte är överallt, alltså guden inte allerstädesnärvarande. Q.E.D.

Disregard Women, Aquire Currency!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

KonkeyDong
Visningsbild
P 32 Solna Hjälte 873 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Vaa...?

Ingen status

Rojk
Visningsbild
P 36 Huddinge "Rojk" 3 576 inlägg
0
Gud har kunskap om både det goda och det onda?

Exactly which part of B flat you don't understand!?

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Antar att det är teodicéproblemet du är inne på till en viss del, men de flesta religiösa finner alltid en förklaring för att förklara bort uppenbara irrationella luckor i sin tro.
T.ex: Gud är god men han älzkar oss sååååååå mycket att han gav oss friheten att kunna välja mellan godhet eller ondska. (Med andra friheten att välja mellan evig tortyr eller himlen :) vilken snäll gud!)

Du måste konstruera ytterligare pyloner

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det förutsätter ju dock att Gud är bunden av logikens lagar. Vissa religiösa som jag talat med hävdar att Gud som allsmäktig kan bryta mot logikens lagar.

Ingen status

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

Det är inte teodiceeproblemet x=god var bara ett exempel, vi kan lika gärna ta x=bra i köket. Det är helt enkelt att gud inte kan vara finit och inte finit samtidigt. Det skulle betyda att A!=A.


Svar till McKay [Gå till post]:

Med "logikens lagar" antar jag att du menar logikens axiom. Men man behöver inte gå så långt. Allt är sig självt eller A=A är en nödvändighet. Står man över logiken så A!=A alltså är man inte sig själv vilket är en självmotsägelse.
Man skulle också kunna argumentera att "stå över logiken" är ett cirkulärt resonemang eftersom man definierar en egenskap.Och denna egenskap är att inte behöva vara en egenskap.
Felet de religiösa gör är att de tänker sig logiken som en sak. Det vet vi är fel.

Disregard Women, Aquire Currency!

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rojk [Gå till post]:

Allvetande är ett lite förvirrande ord, jag vet. Men jag definierar det längre upp. Ska egentligen på engelska vara "omnipresent" men vad jag vet finns det ingen riktig svensk översättning av det.

Disregard Women, Aquire Currency!

Plepple
Visningsbild
P 34 Saltsjö-boo Hjälte 455 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

För att lägga till på McKays (notera att du verkar försöka använda dig av logik för att konfrontera detta) bemötande så skulle en eller den potentiella guden vara allt. Och är gud allt så är han även god, ond och allt annat du kan tänkas komma på. Man kan dock påstå att gud väljer gott före ont, vilket är 'endast' ett val, inte ett tvång.

Sedan låter det bättre enligt mig att använda "logik-argumentet" som ett talande emot guds existens. Är gud inte bunden till logik så har vi ingen möjlighet att på något sätt förespråka eller tala om denne och dennes vilja - alltså stryks alla personliga upplevelser och litterära verk kring gud som potentiella bevismaterial. :3


:3

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Om Gud verkligen står över allt och kan bryta logiken så spelar det ingen roll att det är en självmotsägelse. Vilka logiska problem du än radar upp så tar sig Gud runt dem.

Observera att jag själv inte tror på någon teistisk gudsbild, jag leker helt enkelt djävulens advokat här.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Som McKay sa så gör du definitionen att Gud inte står över logiken när en av definitionerna av allsmäktighet innefattar just detta. Detta skulle innebära att han kunde vara både god och ond samtidigt. Dock är detta inte heller nödvändigt av den enkla anledningen att allsmäktighet inte handlar om att göra, det handlar om att kunna göra. Att Gud kan vara ond innebär inte att han måste vara det för att vara allsmäktig, det enda viktiga är att han har möjligheten. Detsamma gäller allvetande, det innebär inte att han måste vara ond, det räcker att han känner till ondska och vad det innebär.

Det är inte lätt när det är svårt...

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Ungefär som: "Kan Gud skapa ett föremål som är så tungt att han själv inte kan lyfta det?"

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Plepple [Gå till post]:

Logik i sig är inte en "någonting" är min poäng. Inte något man kan äga. Inte något man kan förhålla sig till såsom med godhet, storhet osv.
Väljer man att vara god är man förresten inte ond.


Svar till McKay [Gå till post]:

Men det finns helt enkelt inte något som "att stå över logiken" kan vara. Definierar man inte någonting är det ingenting. Det blir bara ett ljud.
Eftersom att du leker djävulens advokat: Hur skulle du besvara det?



Svar till al327 [Gå till post]:

För att citera dig själv: "definitionen att Gud inte står över logiken när en av definitionerna av allsmäktighet innefattar just detta"
Att göra en definition är en logisk handling, ungefär att utvärdera dess logiska egenskaper. Man definierar FÖR ATT tillämpa logik.

Allsmäktighet handlar om att inte vara begränsad. Allvetande (så som jag definierade det ovan, notera att du tydligen använder en annan definition) handlar om att inte vara begränsad. Att vara x är att vara begränsad! Att allsmäktighet betyder att man måste göra har jag minsann inte sagt!

Disregard Women, Aquire Currency!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Du fortsätter hela tiden att försöka binda Gud. Det här är meningslöst för antagligen så kommer du att fortsätta upprepa ditt argument och då måste jag svara med samma argument igen. Jag lämnar därför tråden.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"För att citera dig själv: "definitionen att Gud inte står över logiken när en av definitionerna av allsmäktighet innefattar just detta"
Att göra en definition är en logisk handling, ungefär att utvärdera dess logiska egenskaper. Man definierar FÖR ATT tillämpa logik." Ja, vi definierar saker för att försöka förstå. Att definiera något som över logiken gör inte att vi binder det till logiken.

"Allsmäktighet handlar om att inte vara begränsad." Givetvis.

"Allvetande (så som jag definierade det ovan, notera att du tydligen använder en annan definition) handlar om att inte vara begränsad." Det handlar om att veta allt.

"Att vara x är att vara begränsad!" Om man är x och inte har möjligheten att inte vara x ja. Att vara x för att man vill vara x är inte en begränsning, det är ett val.

"Att allsmäktighet betyder att man måste göra har jag minsann inte sagt!" Nej, men du anser att man måste vara. Man måste vara god och man måste vara ond. Godhet och ondska är meningslösa om det inte handlar om handlingar.

Det är inte lätt när det är svårt...

Plepple
Visningsbild
P 34 Saltsjö-boo Hjälte 455 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

"Logik i sig är inte en "någonting" är min poäng. Inte något man kan äga. Inte något man kan förhålla sig till såsom med godhet, storhet osv."

Du menar att ett koncept människor uppfunnit, uppdaterar och väljer inte kan ägas? I sådana fall är det upp till dig att se det så, jag föredrar att se logik som en egenskaplig egendom man besitter till olika grader.

"Väljer man att vara god är man förresten inte ond."

Låt oss då förbise om en eller den gud står över (eller inte) logik.

Är gud allting, måste han per definition vara all ondska i världen. Precis som att jag har potentialen till stor ondska inom mig, det innebär inte att jag använder mig utav det (om vi nu försöker antyda objektiv moral). :3


:3

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Ja, vi definierar saker för att försöka förstå. Att definiera något som över logiken gör inte att vi binder det till logiken."

Jo, det är precis det vi gör.

"Det handlar om att veta allt."

Suck... "En teistisk gud säger man är närvarande i allt. För enkelhetens skull kallar vi denna egenskap allvetande."

"Om man är x och inte har möjligheten att inte vara x ja. Att vara x för att man vill vara x är inte en begränsning, det är ett val."
Forum image
LÄS BEVISET

"Nej, men du anser att man måste vara. Man måste vara god och man måste vara ond. Godhet och ondska är meningslösa om det inte handlar om handlingar."
Forum image
LÄS BEVISET!!!!!!!!!!!!1!1111111111i!i!i!
Allvetskap betyder att man inte kan vara finit! Det har jag minsann sagt!

Disregard Women, Aquire Currency!

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Plepple [Gå till post]:

"Du menar att ett koncept människor uppfunnit, uppdaterar och väljer inte kan ägas? I sådana fall är det upp till dig att se det så, jag föredrar att se logik som en egenskaplig egendom man besitter till olika grader."

Upptäckt snarare.
Metodismen har vi uppfunnit. Om logiskhet kan graderas, gradera då dessa påståenden i logiskhet ordning: 1+1=2, 5*3=15, 1=2. Det finns bara sant och falskt.

"Är gud allting, måste han per definition vara all ondska i världen. Precis som att jag har potentialen till stor ondska inom mig, det innebär inte att jag använder mig utav det (om vi nu försöker antyda objektiv moral). :3"

Gud är gud ond gäller beviset (x=ond). Allvetande(/Omniprecence betyder inte att gud har alla egenskaper som finns.
Motsägelsen ligger mer i att x är en finit egenskap, något allvetande inte är. Är gud x är han inte komplementet till x dvs. resten.

Disregard Women, Aquire Currency!

Plepple
Visningsbild
P 34 Saltsjö-boo Hjälte 455 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

"Upptäckt snarare.
Metodismen har vi uppfunnit. Om logiskhet kan graderas, gradera då dessa påståenden i logiskhet ordning: 1+1=2, 5*3=15, 1=2. Det finns bara sant och falskt.
"

Vi kan inte upptäcka koncept vi själva skapar genom igenkännande och överenskommelser. Belägget för detta är att ingen kan ha samma anseende om vad logik är då vi inte är samma människor - det låter väl logiskt?

"Det finns bara sant och falskt."

Möjligen i din logik. Min logik säger mig att någonting har möjligheten att vara korrekt i en aspekt men felaktig i en annan vilket i sin tur betyder att helheten är både fel och rätt. Just på grund utav emergens är detta kanske svårt att se.

"Gud är gud ond gäller beviset (x=ond). Allvetande(/Omniprecence betyder inte att gud har alla egenskaper som finns.
Motsägelsen ligger mer i att x är en finit egenskap, något allvetande inte är. Är gud x är han inte komplementet till x dvs. resten.
"

Nu förbiser jag en subjektiv gud.

Är det logiskt för dig att vara allvetande utan att vara allsmäktig? Vet du allting så inkluderar det vetskapen om hur du blir allsmäktig - då allting inkluderar all vetskap som kan uppkomma efter en oändlig mängd tid (mer på grund utav eventuella fler-dimensionära eventualiteter).

Är han allting, är han som ordet antyder: även eventuella komplement.

Att påstå en sten inte kan existera som både mjuk, hård och allt som kan tänkas följa är absurt. Det beror helt enkelt på upp till var och en att genom sina skildringar och erfarenheter ge stenen egenskaper och besittande utav X - stenen existerar fortfarande för de som känner igen dess existens. :3


:3

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
De flesta kristna som hamnar i en sits där de ska argumentera mot det, eller liknande bevis säger bara "Gud står över logiken", så det spelar inte så stor roll vad man säger. De "vinner" ändå, på sitt lilla sagosätt. :p

Ingen status

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Plepple [Gå till post]:

"Vi kan inte upptäcka koncept vi själva skapar genom igenkännande och överenskommelser. Belägget för detta är att ingen kan ha samma anseende om vad logik är då vi inte är samma människor - det låter väl logiskt?"

Visst kan man ha olika anséenden om vad olika ting är. Men det är ofrånkommligt att vissa är fel, andra rätt.
Jag är lite osäker på vad du menar...

"Möjligen i din logik. Min logik säger mig att någonting har möjligheten att vara korrekt i en aspekt men felaktig i en annan vilket i sin tur betyder att helheten är både fel och rätt. Just på grund utav emergens är detta kanske svårt att se."

Men ur en given aspekt är det rätt eller fel. Kan du ge exempel?

"Nu förbiser jag en subjektiv gud.
Är det logiskt för dig att vara allvetande utan att vara allsmäktig? Vet du allting så inkluderar det vetskapen om hur du blir allsmäktig - då allting inkluderar all vetskap som kan uppkomma efter en oändlig mängd tid (mer på grund utav eventuella fler-dimensionära eventualiteter)."

Jag tror jag gjorde ett litet fel i förra svaret. Hursomhelst ska det vara att gud är god, inte ond alltså är han inte allvetande eftersom han det finns någonting han uppenbarligen inte finns i.
Om det inte finns något sätt att känna till hur man blir allsmäktig?

"Är han allting, är han som ordet antyder: även eventuella komplement."

Helt rätt. Det är därför paradoxen uppstår. Vissa ting utesluter varandra. Tydligen är det i sig nödvändigt att tillskriva gud x. Vilket betyder att beviset är allmängiltigt.

"Att påstå en sten inte kan existera som både mjuk, hård och allt som kan tänkas följa är absurt. Det beror helt enkelt på upp till var och en att genom sina skildringar och erfarenheter ge stenen egenskaper och besittande utav X - stenen existerar fortfarande för de som känner igen dess existens. :3"

Man ger inte andra ting egenskaper. Man namnger dess egenskaper.

Disregard Women, Aquire Currency!

Plepple
Visningsbild
P 34 Saltsjö-boo Hjälte 455 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

"Visst kan man ha olika anséenden om vad olika ting är. Men det är ofrånkommligt att vissa är fel, andra rätt.
Jag är lite osäker på vad du menar...
"

Det är lite svårt för mig som en subjektivistisk person att direkt neka dig, anmärk dock att vad som gör ett anseende rätt eller fel är ett annat anseende i sin tur.

"Men ur en given aspekt är det rätt eller fel. Kan du ge exempel?"

Jag ser det som att allt har den typen utav nyansmöjlighet. Om vi fortsätter på ett etiskt/moraliskt spår: mord. En en persons synvinkel är detta fullständigt fel och en annan människa ser det som det enda rätta. Det betyder att mord i sig är både rätt och fel beroende på hur man vill se på saken.

"Jag tror jag gjorde ett litet fel i förra svaret. Hursomhelst ska det vara att gud är god, inte ond alltså är han inte allvetande eftersom han det finns någonting han uppenbarligen inte finns i."

Det finns en massa som talar om båda fall, subjektivitet talar för det jag förespråkar: gud kan både vara god och ond eftersom man kan se situationen på olika sätt. Ett annat gammal argument är att eftersom gud har oändlig visdom/vetskap så vet vi oändligt lite i jämförelse, därför är det oändligt svårt att förstå sig på om någonting gud gjort är gott eller ont.

Och om gud är allsmäktig står han över logiken som skrivet, alltså kan man tråkigt nog inte rationalisera någonting om denne, annat än att det är onödigt att tro på gud.

"Om det inte finns något sätt att känna till hur man blir allsmäktig?"

Eftersom det finns en massa om (om uni-/multiversum är oändligt stort o.s.v.) så har vi inga konkreta logiska bevisa på det ena eller andra, alltså faller det tillbaka till personlig tro att förutsättning att gud är allsmäktig.

"Helt rätt. Det är därför paradoxen uppstår. Vissa ting utesluter varandra. Tydligen är det i sig nödvändigt att tillskriva gud x. Vilket betyder att beviset är allmängiltigt."

Jag håller dock inte med om att en paradox uppstår. Våra deduktiva teorier kan inte jämföras med sunt förnuft om gud står över logik.

"Man ger inte andra ting egenskaper. Man namnger dess egenskaper."

Ett ting består i sin tur utav egenskaper. En förtärbar, randigt färgad, lätt mint till smaken och i passande storlek sten, är väl egentligen en polkagris?

Vi uppfattar alltså inte egenskaperna efter själva tinget. Tinget uppfattas efter egenskaperna - och saker som storheter, smak och utseende är bara exempel på högst subjektiva betraktelser. :3


:3

Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Och din poäng är?
Visst man kan tracka ner på religion, men de tjänar inget till att idiot förklara troende, bevisar bara hur indolent man själv är!

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Jo, det är precis det vi gör." Definitionen ja, det vi definierar nej.

"Suck... "En teistisk gud säger man är närvarande i allt. För enkelhetens skull kallar vi denna egenskap allvetande."" "Allvetande, omnisiens brukar syfta på att man har vetskap om allting som har hänt, allt som händer och allt som kommer hända." Det handlar om att veta allt, inte att finnas i allt.

"LÄS BEVISET" Läst det och du har fortfarande fel. Det kommer inte att ändras. Man är allsmäktig (och allvetande) även om man är god och inte ond, så länge man har möjligheten att vara ond och vet vad det innebär.

"LÄS BEVISET!!!!!!!!!!!!1!1111111111i!i!i!!" Se ovan.

"Allvetskap betyder att man inte kan vara finit! Det har jag minsann sagt!" Aha, så vad vi säger här är automatiskt sant? Okej. Gud finns och du har fel. There, det är nu meningslöst för dig att fortsätta diskutera. Nej? Precis. Allvetande handlar om att veta allt. Det har ingenting med egenskaper att göra.

Det är inte lätt när det är svårt...

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Kan man inte "fånga" gud så kan han inte existera i eller interagera med vår värld. För att han eventuella existens ens skall betyda något krävs det att han kan "fångas".

Svar till al327 [Gå till post]:
Man måste finnas i (och till och med vara) allting för att vara allvetande. Är du inte neutrinon kan du inte avgöra dess hastighet, rörelse-riktning och spinn samtidigt. Och det går emot definitionen om man inte vet exakt allt som finns att veta. Så han / hon /den måste finnas överallt samtidigt. Eller kalvinism... Och det suger.

Antingen finns inte finita egenskaper alls eller så kan inte en infinit gud äga några finita egenskaper alls; Han hon /den kan inte vara god, ond eller något annat, antingen för att det är begränsande eller för att det inte finns, och minst en av de mänskliga definitionerna därav är felaktiga.

"Allvetande handlar om att veta allt. Det har ingenting med egenskaper att göra."

Så allvetande är ingen egenskap, då? *facepalm*

Vidare, säger man att gud är över (ett finare ord för ologisk, ouppfattbar och helt oberäknelig) logiken är hans existens en premiss utan implikationer. Ett värdelöst null.
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till anon32016 [Gå till post]:
Och återigen, varför skulle det vara ett problem för någon/något som kan göra precis allt?

Ingen status

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Kan han begränsas är han inte allvetande. Man kan inte ha makt över någonting som man inte vet om. Alltså kan han heller inte vara allsmäktig. Om inte en kalvinistisk åskådning tas i bruk. Hela problemet är så som jag förstår det att definitionen av gud är från grunden felaktig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till anon32016 [Gå till post]:
"Man måste finnas i (och till och med vara) allting för att vara allvetande." Inte nödvändigtvis nej.

"Är du inte neutrinon kan du inte avgöra dess hastighet, rörelse-riktning och spinn samtidigt." Givetvis kan man det. Varför skulle man inte kunna det?

"Och det går emot definitionen om man inte vet exakt allt som finns att veta. Så han / hon /den måste finnas överallt samtidigt." Eller helt enkelt bara veta allt. Men även om Gud finns överallt, betyder inte det att han är allt. Han kan finnas i ondska utan att vara ond etc.

"Eller kalvinism... Och det suger." Det har jag inte direkt någon åsikt om då jag inte är särskilt insatt.

"Antingen finns inte finita egenskaper alls eller så kan inte en infinit gud äga några finita egenskaper alls;" Gud kan vara allvetande och allsmäktig även om han inte är ond. Det enda som krävs är att han vet vad ondska är och att han kan välja att vara ond.

"Han hon /den kan inte vara god, ond eller något annat, antingen för att det är begränsande eller för att det inte finns, och minst en av de mänskliga definitionerna därav är felaktiga." Förmodligen är våra mänskliga definitioner felaktiga ja.

"Så allvetande är ingen egenskap, då? *facepalm*" Jo det är det. Och det har fortfarande inget med (andra) egenskaper att göra.

Det är inte lätt när det är svårt...

Jaycob
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 495 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Gud och logik går inte ihop.. :/


http://www.facebook.com/pages/A-Traitor-Among-Us/130733243626342

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Plepple [Gå till post]:

"Jag ser det som att allt har den typen utav nyansmöjlighet. Om vi fortsätter på ett etiskt/moraliskt spår: mord. En en persons synvinkel är detta fullständigt fel och en annan människa ser det som det enda rätta. Det betyder att mord i sig är både rätt och fel beroende på hur man vill se på saken."

Jag gillar inte exemplet så mycket. Kan du förklara vilka nyansmöjligheter följande uttryck har: A+B=B+A

"Det finns en massa som talar om båda fall, subjektivitet talar för det jag förespråkar: gud kan både vara god och ond eftersom man kan se situationen på olika sätt. Ett annat gammal argument är att eftersom gud har oändlig visdom/vetskap så vet vi oändligt lite i jämförelse, därför är det oändligt svårt att förstå sig på om någonting gud gjort är gott eller ont."

Ett subjektivistiskt synsätt... Hur är det möjligt föreneligt med teism?

"Eftersom det finns en massa om (om uni-/multiversum är oändligt stort o.s.v.) så har vi inga konkreta logiska bevisa på det ena eller andra, alltså faller det tillbaka till personlig tro att förutsättning att gud är allsmäktig."

Jag åsyftade ditt påstående att A<—>O alltså allvetande innebär allvetande och vise versa. Och inte bara A—>O.

"Jag håller dock inte med om att en paradox uppstår. Våra deduktiva teorier kan inte jämföras med sunt förnuft om gud står över logik."

Detta nedriga hiearkitänk. Vad gör det för skillnad om man står över eller under logik.
1. x=står över logiken.
2. x är en egenskap vi definierat.
3. Alltså står den under logiken.
Stå över logiken betyder alltså ingenting, det finns inget sätt att tillskriva något en sådan egenskap.

"Ett ting består i sin tur utav egenskaper. En förtärbar, randigt färgad, lätt mint till smaken och i passande storlek sten, är väl egentligen en polkagris?

Vi uppfattar alltså inte egenskaperna efter själva tinget. Tinget uppfattas efter egenskaperna - och saker som storheter, smak och utseende är bara exempel på högst subjektiva betraktelser. :3"

Egenskaperna i sin tur är ting som namnges. Hur tydligt en egenskap är definierad avgör till vilken grad denne är subjektiv. Dessutom är alla värdeutlåtande som ej är jämförelser är dessutom subjektiva. Ex.
A är hård: är subjektivt.
A är hårdare än B: är objektivt.
A är hårdast: är objektivt.
A är mer moraliskt än B: är subjektivt.


Svar till Kanelbullen [Gå till post]:

Du är indlolecent!!!1!


Svar till al327 [Gå till post]:

"Definitionen ja, det vi definierar nej."

Suck. Du misslyckas med att definiera gud som över logiken. Över logiken är en egenskap som ej kan existera, ett misstag. Du får allt åtminstone flumma till det mer om det ska gå.

""Allvetande, omnisiens brukar syfta på att man har vetskap om allting som har hänt, allt som händer och allt som kommer hända." Det handlar om att veta allt, inte att finnas i allt."

Vad jag åsyftar är "omniexistence" (O) om omnisiens är S kan nog ganska enkelt bevisa att S<—>O.

"Läst det och du har fortfarande fel. Det kommer inte att ändras. Man är allsmäktig (och allvetande) även om man är god och inte ond, så länge man har möjligheten att vara ond och vet vad det innebär."

Jag gjorde det väldigt enkelt och skrev i första inlägget att "allvetande" bara var i brist på bättre ord. Vad med det är det du inte kan förstå?

"Okej. Gud finns och du har fel. There, det är nu meningslöst för dig att fortsätta diskutera. Nej? Precis. Allvetande handlar om att veta allt. Det har ingenting med egenskaper att göra."

Nehej.. Allvetande är förstås ingen egenskap... Klipp dig och skaffa ett jobb, va...

Disregard Women, Aquire Currency!

Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Fin kontring, vore kul om du kunde stava rätt också då hade du fått kraft i contern! :D

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud och logik

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons