Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Surrugatmödrar - rätt eller fel?

Skapad av Lobax, 2013-03-05 01:59 i Livsåskådningar

5 938
59 inlägg
5 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2
Statens medicinsk-etiska råd presenterade nyligen en rapport där man öppnade upp för legaliserandet av surrugatmödrar i Sverige.
http://www.smer.se/nyheter/radet-tar-stallning-till-assisterad-befruktning/

En surrugatmoder är en person som genom provrörsbefruktning blir gravid å någon annans räkning. Det kan handla om homosexuella män, sterila kvinnor eller äldrekvinnor som inte vill riskera att själva bli gravida (eftersom risken för missfall kraftigt ökar med ålder). Inte sällan är detta en kommersiell verksamhet, där fattiga kvinnor från tredje världen säljer sina livmodrar till rika västerläningar som själva inte kan få barn.

Förslaget från statens medicinsk-etiska råd är dock endast att man ska öppna upp lagen för altruistik surrugatmödrarskap, dvs då det inte finns några pengar inblandade. Frågan är dock inte helt okomplicerad bara för att vi eliminerar den kommersiella faktorn.

Vad händer exempelvis om surrugatmodern vill behålla barnet? Är det hon, som burit barnet i nio månader, som har rätt att vara modern, eller den som som genetiskt är förälder? Vad händer om surrugatmamman ångrar sig och vill göra abort? Vad händer om den genetiska föräldern ångrar sig och inte längre vill ha barnet? Vad händer om den genetiska föräldern dör?

Personligen så anser jag inte att Smer rett utt dessa frågor på ett tillfredställande sätt för att jag ska kunna ta ställning. De nämner dem, men har inga praktiska lösningar. De etiska svårigheterna som finns kring det hela, samdigt som det ändå finns ett praktiskt alternativ i exempelvis adoption, gör att jag förhåller mig allmänt skeptisk.

Så då är min fråga till pajen: vad tycker ni? Bör surgatmödrarskap tillåtas, och i vilken grad?

Poll

80 röster - Skapa egen poll

Bör surrugatmödrarskap tillåtas?

Bör surrugatmödrarskap tillåtas?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Chubaka
Visningsbild
P Hjälte 627 inlägg
2
Går ifrån frågan lite här och fortsätter på de du säger om adoption...

Finns miljontals barn runt om i världen (och i Sverige*) på barnhem eller liknande som "barnlösa" kan adoptera istället.

Visst kan surrugatmödrar vara en bra sak. Men det finns redan massor av barn(föräldralösa eller utsatta barn och unga) som behöver ett hem, älskade föräldrar och en framtid.
Borde inte par som ej kan få barn bli gynnade vid adoption istället? Ekonomiskt eller andra regler som underlättar adoption för just dessa målgrupper? Vinner samhället samhället eller världen mer av detta?

Personlig tanke bara..
Så rätt eller fel med surrugat? Har inte skapat mig en fast åsikt än.

* Visa spoiler
I Sverige kallas barnhem numera utredningshem, familjevårdhem(av kommun eller landsting) eller famljehem(fosterhem) där omhändertagna(föräldralösa eller utsatta barn) placeras. Ca 4% av alla Svenska barn har någon gång varit på ett "familjehem(fosterhem)" och 1% har växt upp på sådant hem.

Onödig extra info kanske men men..
Siffrorna är baserade på Wiki och är kanske inte exakt aktuella men man får sig en bild.


Sluta förfölj mig! -_-

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Stackars barn som ska känna sig lurad når h*n förstår det.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

guessmyname
Visningsbild
F 30 Markaryd Hjälte 2 007 inlägg
2

Svar till Lobax [Gå till post]:
Eftersom jag själv har funderat en hel del på adoption eller surrogatmamma så tycker jag att det ska vara lagligt. En surrogatmamma kan vara ett bra alternativ om man vill ha med pappans gener (och även mammans i de flesta fall om jag inte har helt fel för mig) för att barnet ändå ska kännas som ens eget, något som är omöjligt när det gäller ett adopterat barn. Vi kan ju inte glömma att det faktiskt finns dem som inte vill adoptera just för att det inte är deras barn. Det är även billigare och går snabbare.

Adoption kostar minst 100 000 kr och du får vänta ett par år från att du ställt dig i kön till att du faktiskt har ditt barn i famnen. Det är en massa väntan och utgifter. Samtidigt så är det ju ett barn vi pratar om och inte en hundvalp så priset kan väl fortfarande vara rimligt även om det betyder att par med en mindre bra ekonomi får ta lån eller helt enkelt strunta i att skaffa barn på det sättet.

När det kommer till alla dina frågor om kvinnan vill behålla/ta bort barnet så borde allt det finnas i ett kontrakt från början. Tror faktiskt att de flesta skriver ett avtal just för sådana situationer.

robin söker ny sexpartner.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Frågan är om inte man kan lösa det där med kommersiella avtal? T.ex. betalar man en 50k för att vara surrogatmamma och hon sedan behåller barnet själv så har hon brutit emot kontraktet och ska inte få några pengar, alternativ bli återbetalningsskyldig. Man kan även skriva in i kontraktet att personen erläggs med böter på 100k om den bryter mot avtalet, kanske även kan gå som något annat slags kontrakt brott också?
Kanske låter hemskt men jag tror att om man tillåter kommersiell "handel" med tydliga avtal/kontrakt på vad som gäller så reder man ut diverse tveksamheter och otydligheter. Annars gör man nog bäst i att bara använda sig av folk man känner väl och kan lita på som surrugatmödrar för att minimera eventuella risker.

Angående om de genetiska föräldrarna skulle ångra sig så bör man väl kunna jämföra lite kanske hur det är med killar som blir pappa mot sin vilja? Där har man inget val utan det är bara att "suck it up" och ta sitt ansvar och iaf åtminstone betala för underhållet. Samma princip bör väl rimligtvis kunna gälla här?
Eventuell "ångerrätt" och hur sånt hanteras kan man också skriva in i kontraktet. Givetvis bör man ju så klart inte heller gå igenom hela processen lättsinnigt så det är ytterligare en fördel om man får betala för det. Ångrar man sig har man antagligen slängt bort flera 10 000-tals kronor i onödan och det är nog rätt få som är beredda att göra det vilket bör leda till en större eftertänksamhet innan man påbörjar det hela.
Att använda sig av en surrugatmoder är ju också oftast ett andra hands val för folk som inte kan få egna barn. Det kanske också kan vara ett rimligt krav att man har försökt själv innan man skaffar en surrugatmoder?


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Ptja, det största problemet med kommersiell surrugatmödrarskap är att det bryter mot rättighetsetikens premiss om att människor ska ses som mål, och inte medel. Att göra kontrakt skulle därför på intet sätt lösa några etiska dilemman, eftersom man fortfarande går emot surrugatmoderns rätt till sin egen kropp om hon skulle få för sig att göra abort och man straffar henne för det, tex.

Kommersiell surrugatmödrarskap öppnar även upp för den vidriga människohandeln i tredje världen, där fattiga kvinnor uttnytjas för dessa ändamål. Vilka möjligheter har dessa kvinnor i beroendeställning att kräva sin aborträtt, tex?

Sedan så kan man inte bortse från att den gravida kvinnan kommer att översämmas med oxytocin och andra horomoner ämnade att aktivera mödrarinstinkten. Detta gör vårdnatstvister oundvikliga, oavsett vilka kontrakt vi inrättar.

Nu är jag själv inte rättighetsetiker, utan utilitarist, så jag är mer intresserad av den lösning som skänker mest lycka. Och det anser jag är svårt att avgöra, iom risken för konflikt detta skapar.

guessmyname
Visningsbild
F 30 Markaryd Hjälte 2 007 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag tror faktiskt inte att det är så många surrogatmammor som vill behålla barnet eller göra abort.

Det är först och främst inte deras barn, ibland är de men om man utgår från att barnet har båda sina genetiska föräldrars DNA så tror jag att kvinnan som går med barnet inte känner samma samhörighet med det. Är dock bara en gissning.

När det gäller abort så tror jag inte heller att abort är något som de känner att de vill göra om inte kvinnan/barnet utsätts för någon fara.
Det är ju trotts allt ett jobb. Inget mer, inget mindre.

Precis som att du har regler under vilket annat jobb som helst så borde man sätta upp klara och tydliga regler över vad det är som gäller. Regler som inte bara tänker på de blivande föräldrarna utan även kvinnan som bär barnet. Detta kan vara som att kvinnan inte har rätt att behålla barnet efter att barnet föds (mot att hon redan fått sin betalning) men att hon har rätt att göra abort ifall hon eller barnet är i fara. Detta kan dock bidra till att hon måste betala tillbaka en summa av pengarna hon fått i vissa fall.

robin söker ny sexpartner.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Tiden för när man får göra abort är ju redan ganska begränsad i vilket fall, rimligtvis kan man låta kvinnan ångra sig inom aborttiden men efter det gäller avtalet? Tro man hur som helst måste se konstruktivistisk på det hela om man ska acceptera det. :)

Risken finns väl att det leder till att människor utnyttjas men samtidigt bör man väl heller inte förneka att pengarna också kan göra oerhört stor skillnad för "säljaren". Kan säkerligen vara ett sätt att komma ur den värsta fattigdomen för många samtidigt som andra blir glada över att få barn också. Men ja, det är en svår balansgång det där.
Vårnadstvister undviker man väl just genom att faktiskt klargöra det juridiska redan från början?

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till guessmyname [Gå till post]:
Fast nu är det inte så vi fungerar. Surrugatmoderns kropp kan inte läsa av fostrets arvsmassa och avgöra om barnet verkligen är hennes, utan kroppen utgår ifrån att det är ens barn eftersom den trots allt blivit gravid. Alla hormoner som gör att vi människor känner lycka, kärlek och starka band till andra människor utlöses under graviditet (oavsett genetisk samhörighet) för att modern ska bli emotionellt fäst vid barnet. Därtill så sker ett enormt utbyte av hormoner mellan moder och foster, för att även barnet ska ha ett emotionellt band till modern redan vid födsel. Vid förlossning så utsöndras även mängder av belöningshormon och inte minst oxytocin, vilket oundvikligen aktiverar moderinstinkter.

Enda sättet att en surrugatmoder inte skulle kunna utveckla några känslor för barnet och bara se det som ett jobb, "inget mer eller mindre" är därför om hon lider av någon hormonell dysfunktion, typ schizofreni eller autism.

Avtal och regler måste dock vara etiskt motiverbara. Vi kan inte bara slå fast godtyckliga bestämmer.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Jag är totalt oinsatt i frågan och jag lär inte heller ödsla tid på att sätta mig in i den den närmaste tiden, men om båda parter är med på det och utgår ifrån ett tydligt avtal som reglerar vad som får och inte får göras bör det väl vara okej. Åtminstone rent moraliskt. Sedan finns det väl antagligen en väldans massa praktiska problem - exempelvis problemet med asymmetrisk information som nationalekonomin snackar om. Men utifrån en liberal ståndpunkt att individer faktiskt ska anses som vuxna människor med rätt att göra egna val i livet, som åtminstone många västerlänningar vanligtvis vill ha för egen del, bör det ju inte ses som principiellt fel.

Ingen status

guessmyname
Visningsbild
F 30 Markaryd Hjälte 2 007 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Det kan mycket väl stämma, graviditeter är inte något jag är direkt duktig på.

Känner ändå att det måste vara så, annars hade det ju inte varit så populärt. Jag menar, vem ger sig in i det om det är en extremt stor chans att den biologiska modern vägrar lämna bort barnet? Då väljer man nog hellre andra metoder och Statens medicinsk-etiska råd hade inte lagt fram ett förslag på att göra det lagligt eftersom marknaden är så liten.

robin söker ny sexpartner.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till guessmyname [Gå till post]:
Känner ändå att det måste vara så, annars hade det ju inte varit så populärt. Jag menar, vem ger sig in i det om det är en extremt stor chans att den biologiska modern vägrar lämna bort barnet?
Det är därför det främst sker i fattiga länder där de beställande parterna (de som vill ha barn, kontaktförmedlaren som tar ut en bra vinst om kunden får sitt barn osv) har en enorm makt gentemot den bärande modern.

Då väljer man nog hellre andra metoder och Statens medicinsk-etiska råd hade inte lagt fram ett förslag på att göra det lagligt eftersom marknaden är så liten.
En majoritet av statens medicinsk-etiska råd vill endast legalisera altruistisk surrugatmödrarskap där surrugatmodern är någon som kan fastlås vara en nära vän eller en släktning. Det är altså något som omfattar väldigt, väldigt få människor. Ofrivillig barnlöshet är annars en väldigt begränsad problematik i sig.

Smer var för övrigt enigt om att kommersiell surrugatmödrarskap borde förbli olagligt.

guessmyname
Visningsbild
F 30 Markaryd Hjälte 2 007 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Kan stämma, är inte så insatt i det och det jag har läst om har utspelat sig i Sverige. Dvs svenska kvinnor som är surrogatmödrar till okända svenska par. Så hade ingen aning om att de mesta utspelade sig utanför Sveriges gränser.

Mina åsikter står dock kvar. Lagligt men med tydliga regler.

robin söker ny sexpartner.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ptja, att ge surrugatmodern full abortfrihet fram till rådande gränser är väl inte mer än rimligt, det håller jag dig med dig om.

Jag håller med dig om att det kan vara ett bra sätt att förflytta resurser från oss som är lite mer välstälda till fattigare människor. Problemet är ju dock att detta sker inom andra länder där vi i sverige inte kan garantera att allt går rätt till. Därtill så har du en massa mellanhänder som pengarna paserarar igenom, som alla vi ha så stor del av kakan som möjligt. Så frågan är hur mycket som till slut hamnar hos surrugatmodern som ju trots allt inte kan jobba under graviditetstiden och som riskerar att få alla möjliga komplikationer. Vad händer exempelvis om hon får ett missfall?

Det är som du säger en svår balansgång.

Javisst så bör den juridiska situationen klarläggas, men frågan är vem som i grunden har rätten till barnet. Man måste ju fastslå det först för att sedan skriva lagarna utefter det.


Svar till McKay [Gå till post]:
Fast vad säger du då om invändningen att människor ska behandlas som mål, och inte som medel? Det är trots allt rättighetsetikens, och i förlängningen liberalismens, filosofiska grundsats.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till guessmyname [Gå till post]:
Fast hur kan det utspela sig i sverige om det är olagligt i sverige?

guessmyname
Visningsbild
F 30 Markaryd Hjälte 2 007 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
De utför det i Polen. Dvs nära och bra.



Tillägg av guessmyname 2013-03-05 14:15

Så det är inte helt i Sverige.. men nästan.

robin söker ny sexpartner.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag säger att det är sant att liberalismen menar att individen är ett mål i sig, och inte ett medel men att man måste sätta det i relation till den individuella friheten. Jag menar att liberalismens grundtanke är att man inte får använda andra individer som redskap mot deras vilja. Om individen däremot är helt med på noterna är läget annorlunda. Nu snackar vi alltså om klassisk liberalism och det negativa frihetsbegreppet.

Nu är inte jag klassisk liberal, men det skulle antagligen vara ett liberalt svar på varför surrogatmödrar vore principiellt okej utifrån klassisk liberalism.

Ur en pragmatisk synvinkel är jag troligen också skeptisk till det. Det är ju inte riktigt en affärstransaktion på samma sätt som att jag köper en dator av en snubbe på Blocket.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Det beror väl helt på situationen antagligen, hade jag använt mig av surrugatmamma hade jag definitivt inte velat hon gick bärandes på mitt barn i något land i tredjevärlden så skulle antagligen flyga hit henne eller själv befinna mig på plats och se så allt gick rätt till med t.ex. sjukvården. Givetvis bör man komma överens om vilka utgifter "köparen" ska betala för under graviditeten redan innan.
Men hur man löser sånt här är så svårt att veta innan man har något konkret fall att gå på då t.ex. just sjukvården och lagstiftningen angående aborträtt och annat som är viktigt varierar väldigt mycket i världen.

Vem som har rätten till barnet är ju svårt redan idag så har egentligen inget bra svar där. Finns ju lite man kan fundera kring: har mannen lika storrätt till kvinnan? Den man som gör en kvinna gravid hålls ju ekonomisk ansvarig idag, iaf i Sverige. Räknas det som om han gör henne gravid då om det sker på konstgjord väg? Om kvinnan som föder barnet inte är genetisk förälder till barnet kan då den kvinnan som är det också göra anspråk på att vara barnets förälder på samma sätt som män kan idag om faderskapet är oklart?
Om 3 personer begär vårdnadsrätten om barnet bör man då tillämpa något slags majoritetsbeslut eller får man dela på den rätten mellan alla tre?
Dessa frågor mm bör väl dock ha behandlats av andra länder redan?


Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0
Surrugatmödrar överlag tror jag är neutralt. Att bära någon annans barn kan knappast vara objektivt rätt eller fel. Men enskilda senarios där en surrugatmamma är inblandad kan vara både rätt och fel. Det är alltså något som måste undersökas från fall till fall.

Suomi_Finland

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Det är barnet som får gå med ångesten!

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:

Barnet är för litet för att minnas något och kan inte få ångest av det.


Suomi_Finland

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Så barnet växer inte och få veta det senare, fy så okänslig man kan vara.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:

Det är ju av kärlek som man skulle vänta med att säga till en lämplig dag. Varför skulle det vara okänsligt?


Suomi_Finland

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
-1
Låt människor göra vad de vill med sina kroppar så länge de inte skadar andra människor. Sen spelar det väl ingen roll om man vill födda ett barn och sen ge bort det. Är ganska trött på att folk säger att saker är moraliskt fel när det kommer till såna här saker. Vad skulle ge andra rätten att säga att du är på något sätt sämre än mig för att du gör det här eller inte gör det här?

Låt människor bestämma över sina egna kroppar!
Sen angånde om man inte vill ha barnet eller om surrugatmamman vill behålla det får man väl lösa på något juridiskt sätt skriv kontrakt att barnet ska få behållas av den som föder det eller inte det är inte så jävla svårt!

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag hade gärna veta vem min mamma är !

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0
Självklart ska folk få lov att hjälpa andra människor att få barn när dessa inte kan det själva. Det är helt enkelt solidaritet.

Hjälp andra med det de inte kan göra så hjälper de dig.

Löjligt att vänsterpartiet säger emot det om de verkligen är för solidaritet.

Mainly Tråkig

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:

Nu svarade du inte på min fråga. Men det är ju tragiskt att du inte vet vem som är din mamma.


Suomi_Finland

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Okänsligt är det när bara vuxna ska ha sitt och barnet har inget val.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
Samma sak kan väl sägas om vanliga graviditeter också?

Suomi_Finland

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Då kommer man till mamma och pappa, inte till främmande händer.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Surrugatmödrar - rätt eller fel? 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons