Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Problemlösning

Skapad av Dave_89, 2008-03-25 19:59 i Naturvetenskap

80 018
850 inlägg
26 poäng
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Ingen fara. Säg till om du behöver en hint :)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Tja :) Har nu fixat en länk till denna tråd i en ny tråd vid namnet "Problemlösning2". Där finns den korrekta länken.

Forum image


Skulle gärna vilja se din lösning också.

Tillägg av FabledIntegral 2010-03-30 03:07

Oj, ser att jag glömt kvadrera nämnaren (t-1) i derivatan. Ska alltså stå (t-1)^2.



Tillägg av FabledIntegral 2010-03-30 03:24

Tänkte även fråga dig Dave, vilka matematik kurser läser man inom Teknisk matematik? Vilka mer kurser genomgår man? Hur lång är utbildningen?

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Först. För att få dina summor att bli rätt så borde du testa att skriva dem som:
egin{equation*}
p(x)=displaystylesum_{k=0}^{2n} (-1)^k(2n+1-k)x^k
end{equation*}

Mitt lösningsförslag är:
Forum image

Jag ska kolla igenom din lösning senare.

Utbildningen är på 5 år och det det mesta som du vill veta står nog på:
http://www.chalmers.se/sections/vill_studera/hitta_din_utbildning/utbildningsprogram/teknisk-matematik-300-hp




Tillägg av Dave_89 2010-03-31 11:54

Din lösning verkar stämma så då är det väl din tur att hitta på en uppgift :p

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
suck:( Jag har prövat igen men jag förstår inte hur du kan få dina summor så? Tvivlar inte på att det är rätt men undrar bara hur man gör det? Jag e dålig på allt som har med Sigma* att göra, kan tyvärr inte gå längre än detta med uppgiften.

Okej tack för chalmers infot. Verkar va lite tufft att komma in?





Tillägg av FabledIntegral 2010-03-31 21:38

Hm såg ditt tillägg nu:P Så det stämmer även om summorna är fel? Men okej:) Ska fixa en uppgift snart ;)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Det blir ju lite rörigt när dina gränser inte hamnar rätt, men det går ju att läsa. Det jag skickade är latex-koden och det ska fungera utmärkt i TeXnic!

Det finns ett prov som heter matematik- och fysikprovet som är rena gratisingången om man är duktig. Du borde kolla närmare på det för du kommer garanterat in den vägen :)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Hm men jag tror nog folk där är satans duktiga. Vet inte vad man får för uppgifter på det provet men antar nog att det inte skulle gå så himla bra. Gjorde du det provet?

Får ta och plugga lite mer om jag ska göra det:P



Tillägg av FabledIntegral 2010-03-31 22:27

I din klass, är alla typ överduktiga som du där? Känner mig nästan rädd att söka för man vill ju inta va sämst i klassen om man nu ens kommer in :P

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Nya problem. Två uppgifter. Du behöver bara lösa den ena (beror på vem du är) för att bli den nye problempostarn. Första uppgiften är envariabel som gymnasister som läst D-kurs ska kunna lösa. Andra uppgiften är också envariabel men svårare, men ska klaras då man e duktig på integrationsmetoder. Lite komplex analys krävs men det har du hinten till så det ska inte vara något större problem. Tricket är att integrera där:)


Forum image

Tillägg av FabledIntegral 2010-04-01 09:09

Det absolut sista där ska vara sqrt(pi)/2. Har glömt att dividera roten ur pi med 2. Säg till om ni behöver hinter.



Tillägg av FabledIntegral 2010-04-01 13:21

Integralen ska alltså uttryckas i termer av beta-funktioner som i sin tur är uttryckta i termer av n.

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag ställer mig väldigt frågande till hinten. Jag tror inte att den integralen blir så enkel.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Du har rätt, den blir inte enkel! Här är en till hint:

sätt 1-x^n=cos^2(theta). Försök nu att från detta få en integrand som liknar nedanstående hos beta-funktionen. Lycka till:)


Ser nu även att jag glömt byta det övre integrations tecknet där jag definierat beta-funktionen. Ettan ska bytas ut med pi/2.


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Bra. 0 till pi/2 är precis gränserna som det ska vara. Det var det jag tyckte var fel innan. (Jag har beräknat integralen av cos[x]^n tidigare i komplexen så jag visste vad den skulle bli med gränserna 0 till pi/2). Det var anledningen till att jag inte riktigt trodde på det du skrev :)

Jag vill inte ha någon hint egentligen. Brukar lösa sig ändå ;)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Jo förvirrade nog dig lite där:P Förresten har du bara lust o svara på inlägget jag skickade in Onsdagen 22:16?

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Sådär:
Forum image
Hoppas att lösningen stämmer ;)

Angående din fråga så är det en ganska felaktig bild av hur det ser ut. Det finns ganska många som inte alls är överdrivet duktiga så du kommer garanterat att klara dig fint och vara bland de bättre, så det är ingenting du behöver vara orolig för. :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Nytt problem:
Lös ekvationen
Forum image.
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Bra:) Allting ser helt korrekt ut. Och ditt slutliga svar stämmer;)

Vill du ha komplexa eller reella rötter till ekvationen? Har försökt lite men den e lite svår. Antar att det är något man måste se och göra någon vettig substitution eller någon annan finurlig omskrivning. Men ge ej hint ännu :)

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Okej, jag antar att du vill ha alla komplexa nollställen också för det va inte så svårt att se att x=0 löser likheten. Är färdig nu efter 7 timmars funderande över huruvida jag ska skriva om och göra variabelsubstitution. Kom fram till följande:

Forum image

Säg inte att något är galet nu, den ekvationen var inte så snäll. Om detta är rätt så har jag ett fint problem att posta :)

Chalmers:

Jasså det säger du:) Låter lovande. Har verkligen alltid velat syssla med matematik, så jag får slänga in en ansökan någon gång 2011 då jag är färdig här:)

Ingen status

elin_95
Visningsbild
F 29 Uddevalla Hjälte 4 inlägg
0
jag förstår inte nånting !!!

Hur 21 inlägg blev borttagna på 10minuter...

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till elin_95 [Gå till post]:
Du kommer förstå när du börjar läsa gymnasie/högskolematematik. ;)


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag borde nog ha poängterat att det var de reella lösningarna jag var intresserad av. Oftast när man säger "lös ekvationen" så är det underförstått de reella lösningarna som man är intresserad av. Det du har gjort är snarlikt mitt och stämmer bra (men jag har inte kollat så noga på de komplexa rötterna ;) )
Mitt förslag:
Forum image

Vidare har jag funderat lite kring gränsvärdet för din förra integral, när n går mot oändligheten. Du kan kolla om du har bättre lycka med att visa att det blir 1, vilket också är väntat för det blir ju som att integrera 1 över 0 till 1 eftersom x^n alltid har gränsvärde 0 för 0<x<1. Tricket är att använda den explicita formeln som vi har funnit för integralen och göra någonting smart med gammafunktionen, men jag får inte riktigt ihop det :p

Det tycker jag att du gör rätt i. Chalmers är inget dumt val :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Om du skulle vara nyfiken så är detta hur man kan beräkna gränsvärdet.
Forum image

Med O(1/n) menar jag ordo. Det innebär att O(1/n) innehåller termer som avtar som 1/n eller snabbare. De termerna som finns där är termerna från summan vilket ger 1/n, 1/n^2 o.s.v. (multiplicerat med diverse konstanter såklart) så alla dessa går mot 0 när n växer.

Laurentutveckling är som jag skriver en liten generalisering av Taylorutveckling. De kan vara lite komplicerade att hitta, men det är ett väldigt smidigt sätt att kunna representera funktioner som inte är analytiska på. Taylorutvecklingen är ofta en väldigt enkel väg (om den är känd) när det handlar om att hitta gränsvärdet och precis samma sak gäller för Laurentutvecklingen! Är funktionen analytisk i alla punkter så finns det självklart inga poler och då sammanfaller Taylorutvecklingen med Laurentutvecklingen.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Smart att med Mclaurinutveckling visa att r(1/n)/n ->inf och sedan använda detta för att visa att integralen 1/sqrt(1-x^n) från 0 till 1 blir 0 då n->inf. Men vad händer om n är rationell eller negativ? och vad händer om n går mot minus oändligheten?

Sedan skrev du

"Är funktionen analytisk i alla punkter så finns det självklart inga poler och då sammanfaller Taylorutvecklingen med Laurentutvecklingen."

Vad menas med poler i detta sammanhang?

Tack för informationen och jag återkommer med ett nytt problem snarast;)

Ingen status

Gi
Visningsbild
F 31 Malmö Hjälte 545 inlägg
0
Nu fuskar jag lite.

bestäm k^4-6k^3+9k^2-7 om k^2-3k+5=0

fult är fint

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Gi [Gå till post]:
Yepp du fuskar väldigt:( Det va min tur med att posta ett nytt problem men sure, du är välkommen med ditt så vi ger oss på det istället nu ;)


Ingen status

Gi
Visningsbild
F 31 Malmö Hjälte 545 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

Förlåt. Ni får ursäkta min oförskämdhet.

fult är fint

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Gi [Gå till post]:
Den är ursäktad :)


Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Gi [Gå till post]:
Hur vill du att den ska bestämmas? Vill du ha ett enda svar t.ex. 4543 eller ska den uttryckas i något speciellt?


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Tja!
Har precis hämtat mig efter en sjuk fotbollskväll. Underbart att vi (Inter) gick vidare, men man är ganska rädd för Barca och Messi om man säger så :p

Nu ska vi se. Om n är rationellt eller inte spelar ingen som helst roll. Använder du det som jag har gjort så får du bara ett teckenbyte framför den term som inte ligger i O(1/n). Detta ger analogt att gränsvärdet när n går mot minus oändligheten är -1.

Med en pol menar jag en punkt där f inte är definierad (en singularitet som inte är hävbar). Som exempel så är z=2 en pol till f(z)=2/(z-2) eftersom det inte går att tilldela f ett värde i z=2 så att f är kontinuerlig. Just ordet pol används i komplexen så det var ett litet dåligt val av ord kanske. Skulle du vilja representera f i form av en summa så skulle du får med negativa exponenter i den summa, just för att f inte är analytisk.

Det var väl mest för skojs skull som jag kollade lite på gränsvärdena. Hoppas att allt är klart nu iaf :)



Svar till Gi [Gå till post]:
Ska se vad jag kan hitta på :)


Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Gi [Gå till post]:
Mitt lösningsförslag:
Forum image
Jag antar att det är det mest naturliga sättet att lösa den på :)



Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Så, nu kan du posta ditt! :p

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Fin lösning:) Jag var den lite på spåret men insåg inte den första kvadreringen där så jag fick ut massa avancerade uttryck som var ohanterliga:P

Nytt problem:

Forum image

Btw Milan>Inter ;)


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag visar att serien är en Leibnizserie, vilket brukar vara relativt enkelt att visa. Jag förklarar i lösningen vad det innebär och vad en sådan serie uppfyller. Det var så vi visade konvergensen hos alternerande serier i en kurs vi läste, som heter Forsättningsanalys.

Forum image

Hoppas att du har hämtat dig efter 0-4 och 2-0 ;)

Jag ska försöka hitta på någonting nytt imorgon!


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Problemlösning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons