Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Problemlösning

Skapad av Dave_89, 2008-03-25 19:59 i Naturvetenskap

79 972
850 inlägg
26 poäng
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Dave har löst envariabeluppgifterna, men han kanske ska ligga lågt en stund så att andra får chansen :)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Ajjmän nu ska Dave hålla låg profil och ge sig på Flervarren. Btw jag har inte heller löst den andra envariabeluppgiften, tänkte göra det nu :P.

Ingen status

chosi
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 141 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

Jag tror jag har löst flervarren. Har däremot ingen aning om hur jag ska skriva ner den på ett vettigt sätt på datorn. :(

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
okej nu ska vi se, lösningarna är lite halvdana kanske och snabbt gjorda men hoppas på att de är rätt.

Första uppgiften:
Man ställer upp en formel för avståndet med pythagoras sats, låt oss kalla avståndet för A.
A = sqrt( x^3 + (8-x)^2)

eftersom vi letar efter extrempunkten, där avståndet är som minst känns det logiskt att derivera, vi får A' till:
A' = 3x^2 + 2x - 16/(2*sqrt(x^3 + (8 - x)^2))

Vi letar efter nollställen så vi "struntar" i nämnaren och kollar bara på täljaren. Kvadratkomplettering av täljaren ger:
(x + 8/3)(x - 2) vilket ger nollställen på x =-8/3 och x = 2, x = -8/3 passar inte in eftersom det blir komplext (imaginärt?) funktionsvärde, och vi får alltså ut att bara x = 2 passar, det ger oss punkten och svaret:
(x, y) = (2, 1 + 2^(3/2))

har jag gjort fel, eller någonting dumt/oklart på något ställe så säg gärna till, man vill ju lära sig något också. :)

Andra uppgiften:
Liknande första, vi sätter upp ett uttryck för arean som vi kallar A:
A = (ln(x)/(x^2))*x*(1/2) = ln(x)/2x, derivering ger:
A' = (2 - 2ln(x))/4x^2, vi struntar även här i nämnaren eftersom vi letar nollpunkter.. vi får då:
2 - 2ln(x) = 0 <=> 1 = ln(x) <=> x = e

maximala värdet blir alltså på x = e, vi sätter in det i A och får:
Amax = 1/(2e).

Här vet jag inte heller hur man direkt kan testa sina svar, förutom att prova andra värden. Men som sagt, är det fel eller någon har anmärkningar på mina lösningar så säg till, man vill ju inte göra fel fler gånger. :P

Ingen status

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till chosi [Gå till post]:
Gör som jag, skriv ovettigt. :P

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
Bra:) Skulle dock kunna varit något mer petig och visat att t.ex. vid x=e antas den enda extrempunkten etc etc. Här är mina lösningar på båda Envariabelproblemen:

Forum image


Forum image




Svar till chosi [Gå till post]:
Har du inte Maple eller TeXnic? Bara att ladda ner annars. Och sen finns ju också den ovettiga stilen som Phelix nämnde ;)


Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Okej, medan vi väntar på någon som kommer med flervariabeln:

Forum image

Bara för underhållningens skull så inte tråden blir så livlös.

Skulle gärna även vilja ha några synpunkter angående mina lösningar till de två uppgifterna ovan.

Säg till om ni behöver hinter för flervariabeln.

Ingen status

chosi
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 141 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

Det känns som att det är för lätt men vattnet borde rinna i gradientens riktning.

Gradienten definieras som (df/dx, df/dy). Vår backes gradient blir då:
(-20x/(1+(x^2)/5+(3y^2)/10)^(3/2) , -30y/(1+(x^2)/5+(3y^2)/10)^(3/2))

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till chosi [Gå till post]:
Du har rätt. Det är alldeles för lätt. Gäller att arbeta med vektorer här. Här är lösningen:

Forum image




Vem som helst får nu posta nytt problem!

Ingen status

JOhanmetal
Visningsbild
P 33 Hjälte 405 inlägg
0

3) Detta känns visserligen som en alldeles för enkel lösning men ändå.
Eftersom e^(-2x) aldrig kan bli noll så måste sin(x)=0 för rötterna till
f(x)=0, vilket gör att samtliga lösningar blir:

x=arcsin(0)+360n=0+360n

f'(x)=-2e^(-2x)*sin(x)+e^(-2x)*cos(x)=e^-2x(-2sin(x)+cos(x))

För att detta skall bli noll måste -2sin(x)+cos(x)=0=>tan(x)=-(1/2)

x=arctan(-1/2)+180n

Jag tror även att jag vet hur man skall göra på 2:an men orkar inte skriva lösningen nu. 1:an har jag dock inte lyckats med än om man nu inte skall behöva tillämpa någon numerisk metod?

Ingen status

Haha_Oj_Sorry
Visningsbild
Hjälte 178 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

Tänker inte försöka mig på era matteproblem (kanske dock om några år när jag kommit längre i matten, är endast 15 fast jag ligger före nåt år med matten...), men jag måste fråga dig hur du ritar såna figurer och kurvor? Tacksam för svar :)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Haha_Oj_Sorry [Gå till post]:
Meh, du kan i alla fall fråga och försöka följa något:) är inte så himla svårt egentligen (vissa uppgifter kan vara). Lycka till annars;)

Ett matematiskt program som heter Maplesoft fixar animering och plottning åt dig. Det finns även många andra matematiska mjukvaror såsom TeXnic och Mathematica.

Fråga om du undrar över något.

Btw tråden är död just nu, av ngn anledning. Antar att grabbarna befinner sig i en tentaperiod just nu.


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag är färdig med mina tentor nu så jag ska se om jag kan få till en bra uppgift åt er. Träning först! :)

Haha_Oj_Sorry
Visningsbild
Hjälte 178 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

Okej tack för tipsen om programmen, jag ska se om jag inte kan skaffa hem lite sånt ;)

Jag kan fråga en svår uppgift (tror i alla fall den är svår) som jag har hört från min pappa (han är EXTREMT duktig på matte :D), ifall inte nån annan frågar just nu. Om ni löser den eller inte är väl upp till er :P

Anta att Jordklotet är helt rund på alla ställen, med RADIEN 6400 KM. Tänk dig ett rep som är lika långt som runt hela Jordklotet PLUS 1 meter. Du lägger repet runt hela Jordklotet, och om du på ett ställe drar ut repet så långt som det går, så får du en "triangel-formad" del. Hur långt är avståndet från spetsen av triangeln, till 90 grader ner mot Jordklotets yta.

Vad jag vet är det på Högskolemattenivå, och jag är på MaA (fast jag jobbar före 1 år i matten + jag har hoppat över 1 klass :P). Inga större problem för er skulle jag tro, så lös den om ni orkar :P


FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Kul att du e tbx nu:) Gick det bra med Fourier transform analysen? Svårt? Jag ska också påbörja någon matematisk utbildning efter jag är färdig är. Men innan du postar uppgifter åt oss så har du tre stycken ovan där:P




Svar till Haha_Oj_Sorry [Gå till post]:
Najs, låter bra juh! Säg till ifall vi här inne kan hjälpa dig med något, kanske dock inte behövs eftersom du har din farsa så, men ifall han e på resa eller något. Och förresten, angående Maple, så kan du ladda ner den på Piratebay.

Här är lösningen:

Forum image


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Hoppas väl på två femmor. Fourieren gick bra och borde inte vara något problem, men PDEn var svårare. Han krävde 40 av 42 för att man skulle få femma, vilket är löjligt högt. Man får väl hoppas på att det gick tillräckligt bra.

Kul! Du är inte sugen på Chalmers då? Har inte mycket negativt att säga om den skolan :)

Ettan tycker jag ser lite suspekt ut. Att finna rötterna går inte på något roligare sätt än att använda lösningsformeln för ett tredjegradspolynom eller alternativt använda sig av Vieta's, men varken eller ger någonting lovande. Ska man ange hur många av rötterna som är reella så är det ganska meningslöst då det står givet i frågan att det finns tre rötter i [-1,1]. Är poängen att visa att det finns tre reella rötter i [-1,1]?

2) Fick svaret till 1. Finns inte så mycket att redogöra för.

3a) Nollställen till f är nollställen till sin(x).
3b) Nollställena till f' är nollställena till tan(x)-1/2

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Satans, inte lite för kräsen? Hoppas det gick bra i alla fall. Måste bara fråga, vad är PDE?

Chalmers eller Lund hade vart bra med det lutar mera åt Chalmers för det är närmare Borås :) Kan pendla. Vad finns det för matteutbildningar där då? Den du går är Teknisk matematik vet jag?

Du ska bara ange de tre rötterna till ekvationen på ettan.

De andra två är korrekta :)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Problemet är väl att rötterna inte blir speciellt vackra. Det blir svårt att förenkla, men man får iaf fram den genom att använda lösningsformeln för ett tredjegradspolynom ( http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_function) eller genom att lösa ekvationssystemet som fås med Vieta's. Jag hoppas att det finns ett lättare sätt att lösa det på :P

PDE betyder partiella differentialekvationer och jag antar att du har stött på lite enkla specialfall i flervariabelanalysen.

Jag läser Tekinisk Matematik och tycker iaf att du ska kika på den :)

Haha_Oj_Sorry
Visningsbild
Hjälte 178 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

Det stämmer, nice :D, min pappa sa däremot nånting om att man kunde få ett approx. svar, och m.h.a MATLAB kan man få ett exakt svar... Jag misstänker att du redan har/använder MATLAB, men inte orkade använda det för den här uppgiften :P I alla fall så blev svaret ungefär 121.5m.

Haha vad trevliga alla är här :P Ja min pappa reser rätt mycket, och min mammas mattekunskaper ligger nog nånstans vid den senare delen av Mattekurserna man kan läsa i Gymnasiet, så vore schysst om nån kunde hjälpa nån gång om jag skulle behöva det. :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Nytt problem:
Forum image

Hint: Tänk på summan av en geometrisk serie
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Ser väldigt konstig ut, de två sista termerna. ska det typ inte va 2nx^(2-n) eller något?


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Nej det är rätt som det är :)
Tanken är att det ska vara ett polynom, vilket är anledningen till att jag skriver p(x). Det skulle jag aldrig göra annars!

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Så att polynomet består av två olika geometriska ändliga serier?

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Explicit menar jag alltså
Forum image
vilket i sin nuvarande form inte riktigt har så mycket med en geometrisk serie att göra.
Problemet är att du har ett k med i summan som gör att koefficienterna varierar. Det finns dock ett par sätt att ta sig runt detta ;)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Ser lite utmanande ut. Ett polynom som representeras av en serie. Ska se vad jag kan göra åt denna :)


Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Dave, jag har ett problem här som jag slänger in mitt i, har inget med denna tråd att göra, men skulle behöva hjälp med att manipulera en ekvation. Om du tittar på följande uppgift:

Forum image

a) uppgiften har jag fixat. Fast jag undrar om den ledningen de ger? Vad menar dem?

Funktionen är f(x)=(x^4-1)/(x^3-1)

som ger f'(x)=(x^2(x^2+2x+3))/((x^2+x+1)^2)

Ledningen säger att det går att förkorta bort en faktor i kvoten som definierar f, det är detta jag undrar över. Vore jätteuppskattat om du har tid och ork att kolla igenom detta fort.

Tack på förhand!


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
De vill att du först ska se att f inte är definierad i x=1 eftersom nämnaren är noll där och sedan visa att denna singularitet är hävbar (alltså att det går att ge f ett ändligt värde i x=1, dess gränsvärde då x går mot 1 så att f blir kontinuerlig).
Man har att
x^4-1=(x²-1)(x²+1)=(x-1)(x+1)(x²+1)
x³-1=(x-1)(1+x+x²)
vilket gör att du kan skriva f som
f(x)=(x+1)(x²+1)/(1+x+x²) vilket är en kontinuerlig funktion definierad i alla punkter. Då vi kunde förkorta bort faktorn x-1 så är alltså singulariteten hävbar.
alexandross
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 190 inlägg
0
Tjena allihopa inte sett den här tråden på länge! är det okej om jag slänger in ett problem eller?

inte så särskilt svårt kanske men...

visa att 5^n>n^5 för n>.. ja det ska man komma på själv.

Tillägg av alexandross 2010-03-27 15:23

lämpligt med induktion kanske

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Oändligt tacksam Dave!




Svar till alexandross [Gå till post]:
Gå till föregående sida och lös det aktuella problemet först;)



Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Problemlösning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons