Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Om ett träd faller i skogen...

Skapad av Borttagen, 2013-10-08 19:55 i Samhälle & vetenskap

15 529
58 inlägg
10 poäng
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-08 21:12
-1

Svar till Kleff [Gå till post]:
Då är det ju bara att komma på något fint ord för ljud vi inte hör så är problemet löst?

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2013-10-08 22:15
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Du menar att den inte skapar ljud helt enkelt. :)

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
StayYucky
Visningsbild
Hjälte 143 inlägg
2013-10-08 22:51
4
Åh, det är något väldigt speciellt när (vad som endast kan antas vara) naturvetare ska komma och rationalisera en sån här fråga. Pratar alltså inte om TS här nu.

Rent spontant vill jag säga "ja, det låter", men eftersom ingen är där och lyssnar skulle det ju i princip falla helt tyst. Man kan ju även dra det ännu längre och fråga sig ifall trädet ens faller, eller om det existerar över huvud taget om ingen är där. Hela grejen med att händelser bara kan inträffa om de är upplevda av någon känns lite läskig, eftersom det i princip skulle betyda att allt som inte upplevs av någon är i någon slags limbo där tiden står stilla.

Tl;dr: Jag vet fan inte, men det vore skönt för hjärnan om svaret var "ja".
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-10-08 22:51
0
Svar till Hampys [Gå till post]:
Ljudvågor som vi inte uppfattar har redan ett namn.
Ljudvågor som vi uppfattar finns och när vi förnimmer ljudvågorna så blir det ljud (det vi kallar ljud).



Svar till Jokk [Gå till post]:
Den skapar ljudvågor, det är vi som avgör om det är ljud eller ej, när/om vi förnimmer ljudvågorna.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-08 23:14
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Kan ljud finnas utan ljudvågor?
Och kan ljudvågor finnas utan ljud?

Om inte, är frågan besvarad då?



Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-08 23:25
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Men om det är som du säger, "Ljud är mekaniska vågor där ett oscillerande tryck överförs genom ett material, vätska eller gas, bestående av frekvenser inom intervallet för hörsel med en nivå som är tillräckligt stark för att höras, eller känslan av sådana vibrationer som stimulerar hörselorgan".

Alla vet att när ett träd faller så är det definitivt inom intervallet för vår hörsel. Varför skulle det sluta vara ljud bara för att ingen hör det?
Måste någon höra det för att det ska klassas som ljud?
Isånnafall är det ju bara en fråga om vad ordet betyder. För du tror väll inte att ett träd inte låter när det faller till marken bara för att ingen hör det?



Tillägg av Hampys 2013-10-08 23:27

Men om så är fallet, menar du då att allt som finns utan att någon kan bekräfta det, därför inte finns?

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MikeHardy
Visningsbild
P 35 Nyköping Hjälte 739 inlägg
2013-10-08 23:46
0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Beror väl på hur trädet faller, går det av på mitten så är ju knaket ganska så högt ljud :P

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ImThePsycho
Visningsbild
P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare
2013-10-08 23:47
0

Svar till MikeHardy [Gå till post]:
Men om ingen hör det, oavsett hur högt de låter...? ^^ Och vem kan bekräfta att de lät högt om ingen är där och hör det?!

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MikeHardy
Visningsbild
P 35 Nyköping Hjälte 739 inlägg
2013-10-08 23:58
-1

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Låter som den där kursen du går är till för att sålla ut weakminded. Håll ut, förhoppningsvis kommer det något som faktiskt betyder någonting :P

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ImThePsycho
Visningsbild
P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare
2013-10-09 00:02
0

Svar till MikeHardy [Gå till post]:
Haha detta är en introduktionskurs till pedagogikprogrammet kan man säga. Vi granskar inprincip alla infallsvinklar och perspektiv som finns haha. Kommer psykologi, retorik och "pedagogisk praktik" till våren som jag ser fram emot något enormt! ^^" Så jag har min morot :D

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phrosen
Visningsbild
P 37 Karlstad Hjälte 7 668 inlägg
2013-10-09 00:11
-1

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Jag tror du glömde en viktig del i den filosofiska frågan: "Om ett träd faller i skogen, men ingen är där och hör det - låter det då?" -Det finns alltid djur och insekter av alla slag i skogen som kan höra oljudet.

Ett ljud som ingen hör är fortfarande ett ljud. (Ljudvågor, och sånt där på atom-nivå som jag inte vet något om.)

Praise the sun!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ImThePsycho
Visningsbild
P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare
2013-10-09 00:17
0

Svar till Phrosen [Gå till post]:
Nejmen dra mig baklänges! Det gjorde jag! Tack för det!

Men problematiken i detta är att ett djur kan inte berätta för mig att "ey, du jag hörde ett träd falla!" right? Det är bara människor som har betingat saker, de har inte djur? Inte i samma utsträckning iallafall.

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phrosen
Visningsbild
P 37 Karlstad Hjälte 7 668 inlägg
2013-10-09 00:53
0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Jag tror att om en råddjursmamma med sina två kid skulle höra ett träd falla i skogen så skulle hon nog skrika nåt i stil med "spring fort som fan" till sina ungar; på deras eget, speciella språk.
Klart att djur uppfattar ljud och kommunicerar med varandra..

Praise the sun!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-10-09 06:24
0
Svar till Hampys [Gå till post]:
Nej.

Ja.

Som jag skrev och som det står så är det ljud när man förnimmer ljudvågor. Det som förvirrar folk är ordet. Då ljud inte är detsamma som ljudvågor. Om ljudvågorna som trädet avger skulle ligga utanför örats gränser så är det fortfarande ljudvågor, men ingen frisk människa skulle säga att den hör ett ljud.

"definitivt inom intervallet för vår hörsel"
Vilka ljud människan kan uppfatta förändras under livet.
I den definitionen så finns det ingen bestämd gräns då " intervallet" är relativt. En person med rejält nedsatt hörsel skulle inte säga att trädet låter, just för att dennes organ inte kan förnimma ljudvågorna.


Detta är tredje gången jag upprepar mig för att du väljer att inte läsa inläggen. Läs igenom mina inlägg (gärna de som även är riktade till jokk) innan du svarar igen. Blir tradigt att bara upprepa det.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tigerkaktus
Visningsbild
F 30 Hjälte 449 inlägg
2013-10-09 12:12
1

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Min fysik/mattelärare i grundskolan drev mig till vansinne med den där frågan. Det är klart att det låter om ett träd faller i skogen. Vi människor tror att vi är så jävla allsmäktiga och att saker inte existerar om inte vi finns där för att bekräfta dem. Och visst, man kan definiera ljud som vibrationer på en trumhinna, men om det finns andra varelser där då? Det är int ebara människor som har trumhinnor. Dessutom slår ju trädet förr eller senare emot någonting.

Jag tycker att en förnekelse är samma sak som att tro att vi är ensamma i rymden, det är bara naivt :(

det draaar

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-09 12:34
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag läser och jag förstår klart och tydligt vad du skriver. Ljud blir inte ljud förrens någon hör det, right?
Men det betyder inte att det är tyst i skogen om ingen hör? Eller är det det teorin säger?

Du behöver inte bli sur på mig, det är en knepig diskussion.

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-10-09 17:08
0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Om du anser att ljudvågor är detsamma som ljud så är det aldrig tyst, någonstans (undantag perfekt vakuum).


"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2013-10-09 19:41
1

Svar till Kleff [Gå till post]:
Så du säger att ljud kan existera och inte existera på samma gång?

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-09 20:17
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Så länge det låter så låter det ju. Tycker teorin om att det är tyst för att ingen hör är dum.

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kissimurra
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 3 761 inlägg
2013-10-09 20:19
0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Alltså nu tänker jag bara väldigt abstrakt HELT utan någon större förstående inom hörselns egenskaper.

Men allt som vi uppfattar som ljud är ju vågor som görs om i våra öron, så ifall det inte finns ett öra som kan snappa upp dessa vågor så har inget "ljud" skapats. :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ketsu
Visningsbild
P 33 Lysekil Hjälte 250 inlägg
2013-10-09 20:26
0
Räknar man ljud som en manipulation av ljudvågor där molekyler studsar av varandra så behöver ingen vara i närheten för att ett ljud ska existera.

98% of the time I'm right, but I wouldn't worry about that other 5%

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-10-10 15:46
0

Svar till Kissimurra [Gå till post]:
Precis.




Svar till Paradox [Gå till post]:
Nä. Då ljud är en subjektiv uppfattning så är det antingen eller för den personen. Jämställ inte ljudvågor med ljud.



Svar till Hampys [Gå till post]:
Om du står i ett rum, det enda som spelas i rummet är en ton på 30 000hz (ljudvågor), ingen människa i världen kan uppfatta tonen, är det tyst eller låter det i rummet? :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-10 16:01
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag uppfattar ju det som tyst. Men det låter ju ändå.
Bara för att jag inte hör något betyder väl inte att det inte finns?

Jag förstår hela grejen med att örat måste uppfatta frekvensen för att vi ska klassa det som ljud. Men jag tycker det känns obegripligt att säga att det är tyst, det är som att förneka ljudet bara för vi inte hör det. Eller?

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Echorren
Visningsbild
P 34 Tyresö Hjälte 518 inlägg
2013-10-10 16:18
0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Detta var trevligt, +1, har för mig att jag hört dessa tidigare.



Om ett träd faller i skogen, låter de då?
Händelsen har inte skett, så hur ska du och jag veta hur det låter? ;)


människor - ett allas krig mot alla

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-10-10 16:19
0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Är det tyst och låter samtidigt?


Vi förnekar inte ljudet.
Det finns inte (för oss, en hund uppfattar ljudvågorna och därigenom för ljudet) för att vi inte kan förnimma ljudvågorna.
Ljudvågor är inte detsamma som ljud.
Du låter ordet och det vardagliga användare av ordet lura dig.

Ljud är subjektivt. Ljudvågor är objektivt.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-10 16:27
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Aaah. Ajja, tror jag hajar hela grejen nu. Om ett träd faller i skogen uppstår det ljudvågor, right? Men om ingen med med hörselförmåga är där så fortsätter det bara vara ljudvågor. Det är våra fina trumhinnor etc. som gör om det till ljud.
Ljudvågorna är där, redo att höras, men om ingen hör dem kan man påstå att det är tyst. Är jag på rätt spår nu?

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-10-10 16:38
0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Precis. :)

Och i vardagligt tal så använder jag ordet ljud som alla andra.
I en sådan här frågeställning så är jag dock arbetsskadad.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2013-10-10 19:00
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Förståeligt! När man väl lärt sig en sak och ger sig in i kunskapens konstiga värld är det svårt att låta bli! Skönt att komma fram till något iallafall! Tack för ditt tålamod och din kunskap! Peace!

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Om ett träd faller i skogen...

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons