Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Bara jag som tycker detta är stört?

Skapad av Borttagen, 2012-08-03 01:36 i Politik

12 695
77 inlägg
47 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2

Svar till ImNoTree [Gå till post]:

Detta är dock inget jag släpper bara så där då just denna inkonsekvens och godtyckliga kollektivism som du nu förespråkar är själva grundproblemet i väldigt många av dagens samhällsfrågor.
Om vi faktiskt skulle ta och lägga kollektivismen på historiens sophög där den hör hemma och istället börja försvara individuella rättigheter och friheter så skulle t.ex. debatten om religion, mångkulturialismen eller hbtq frågor vara ett problem.
Nu gör vi det istället svårt för oss och hamnar i minst sagt bisarra debatter, t.ex. den om slöjans vara eller icke vara, just för att vi hellre delar ut kollektiva särrättigheter istället för att försvara individen.
Det är därför jag inte längre kallar mig för anti-rasist eller feminist utan säger att jag är liberal i min syn på moralfrågor. Enklare, elegantare, konsekvent och utan hyckleri. :)

Att många ur den gruppen har det svårare än de som lever inom de vanligaste samhällsnormerna stämmer säkert men på vilket sätt hjälper det att vara inkonsekvent med sin "anti-rasism"?
Snarare så skadar väl den här typen av kollektiv utestängning och skuldbeläggning både prides anseende och anti-rasismens rörelse som helhet?
Det är lätt att skrika om "vita kränkta män" och sen sopa det under mattan men dessa "vita kränkta män" är en grupp som kan växa sig ganska stor och de ska även rösta om drygt två år. Det bör man ha i åtanke. :)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det där retade för övrigt gallfeber på en vänstertjej jag diskuterade med i våras. Jag frågade om hon var allvarlig med att vilja förändra samhället eftersom hon ständigt gjorde sitt bästa för att provocera vita heterosexuella män, vars stöd hon behöver för att få igenom sin politik.

Jag börjar misstänka att de inte i första hand vill åstadkomma förändringar i samhället utan om att få bekräfta sin egen bild av sig själva som rebeller som går emot strömmen.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2

Svar till McKay [Gå till post]:

He he, jo det känns som det är lite så. Samma diskussion har jag också haft flera gånger med just "rebeller". :)
Finns ju liksom en anledning till att de stora partierna dras emot mitten, politik handlar minst lika mycket om taktik och hur man lägger fram sina åsikter som de faktiska åsikterna man står för. Man ska även försöka tilltala så många som möjligt och då är det dumt att trampa hårt på en så stor grupp som vita heterosexuella män faktiskt utgör. iaf om man är intresserad av att ha en realistisk chans att vinna valen. :)

Contagious
Visningsbild
F 30 Halmstad Hjälte 832 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:


Tack och lov för någon med lite perspektiv!

The challenge is to be yourself in a world that is trying to make you like everyone else.

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan säga så här: Det var faktiskt klantigt formulerat och de spelade det hela rakt ner i händerna på SD och liknande partier.

En sak jag tänkte på för övrigt är att Blanco frågar männen på vilket sätt de tycker att de tillhör mötet. Nu var de ju uppenbarligen där enbart för att provocera, hamna i sin vanliga offerroll och fiska lite röster på detta. Frågan är om de hade blivit utslängda om de faktiskt hade haft en legitim anledning att vara där. Har inte hört om någon annan som blivit utslängd eller inte fått komma in, kan dock klart vara så att det förekom, men samtidigt kan det också vara så att det inte alls förekom.

Du har klart rätt om de "vita kränkta männen", dock vet jag inte hur man ska få "bukt" med dem så att säga. Om ingen gör någonting så kommer de ju ändå bara att fortsätta frodas i I&I på Flashback och liknande platser.
Att provocera tar visserligen upp ämnen som annars så att säga inte existerar (VKM bryr sig helt enkelt inte, de märker ju inte av dem), men samtidigt kan det som sagt slå tillbaka. Sen tror jag inte att syftet med att "vita" inte fick komma in på mötet var att provocera, utan snarare för att skapa som ett tryggt rum.

Hursomhelst är det ironiskt (och därmed ganska roligt), och typiskt att just SD gnäller på detta.
Också ganska roligt att folk säger "Om det hade varit tvärtom, då hade det blivit ett jävla liv!". Vad blev det om inte ett jävla liv? :D

Sist men inte minst har jag inte sagt vad jag skulle tycka om det var tvärtom. Jag skulle bry mig ungefär lika lite. Så länge det handlar om ett, på det stora hela, ganska menlöst möte och inte någonting som faktiskt betyder något.

Vet att jag inte svarade så jättemycket på det du skrev och det är för att jag har så pass dålig koll. Läste på lite om kollektivism och individualism och självklart låter individualism bättre.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:

Ja det är väl det som är risken. SDU som organisation pratar väldigt mycket om att det finns en svenskfientlighet från etablissemanget och att svenskar diskrimineras.
De säger ju faktiskt själva också att de bara gick dit för att det stod att det var för icke-vita och att de ville se vad som hände när de gick dit. Givetvis gick det hela ut på att plocka poäng, lite därför jag också försöker undvika att prata om just själva händelsen och hellre för en meta-diskussion om synen på rättigheter. Dels blir det mer heltäckande så och man spelar inte något parti rakt i händerna. :)

Tydligen visste också de som organiserade mötet att de var från någon "främlingsfientlig organisation", lite oklart exakt vad de visste innan verkar det som? Iaf filmade de också det hela och då säger de att de vill köra ut "nazzarna" vilket kanske innebär att de egentligen blev utkörda för att det just var SDU? Hade jag varit där med min gay kompis från södra Ryssland kanske jag hade fått vara kvar men det får vi nog aldrig veta. :)

Jo visst blev det ett jävla liv nu men det SD menar är att media hade gått igång på det. Nu blev det ett liv först efter att SDU hade filmat det hela.
Det här mötet kanske var meningslöst men många bäckar små skapar något annat. Det är i vilket fall som helst mer en fråga om principer än mötet i sig. :)

Välkommen till det liberala lägret då. :D


mma_m1cke
Visningsbild
31 Hjälte 27 inlägg
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
Så för att motverka att färgade personer ska bli diskriminerade av hbtq personer så ska vi låta de svarta diskriminera hbtq personer då eller?
Känns lite som att det skulle förstärka problemet ....

Det stämmer det du säger ang att det inte var ett slumpmässigt möte, men det hade inga medlemms/namn listor så det var ett dropp in möte som hålls UNDER pride på pride området som ska stå för "live and let live" känns skevt att man då ska utesluta någon från något....

Ohnej jag grundar inte hela min politiska inställning på att jag vill ha invandrarnas fantastiska privilegium, utan att jag KRÄVER dem.

Jag råkar vara av den gammla skolans svenskar som anser att just privilegier ska vara förbehållet dem som jobbat ihop dem, i detta fall då svenskar.

OBS! Är dyslektiker, ber om ursäkt för eventuella stavfel.

Spindel hår tamefan överallt -.-

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Det är väl snarare tvärt om, tonåringar och tjugo-nånting som lever på morsan och farsan och vet allting missbrukar ordet så fort någon ens nämner att vår invandrings-, och framför allt integrationspolitik är helt uppåt väggarna, vilket vem som helst bör kunna se.



Svar till Murrig [Gå till post]:
Får ge creds till herren ovanför mig, då han uttryckte sig bättre än jag. Läs det istället.

Pixeleen
Visningsbild
26 Hjälte 9 inlägg
0
Svar till Murrig [Gå till post]:
och vilka är kvalifikationerna för att få delta vid mötet? hbtq är väll kanske ganska självklart men sen då? det skulle jag gärna vilja att du svarar på...



Tillägg av Pixeleen 2012-08-03 23:00

är en jude eller romer välkommen, andra generationens invandrare, adopterade. Det ända det här bidrar till är att ge framlingsfientliga grupper vatten på sin kvarn, att göra skillnad på määnniskor pga etnicitet och sexuell läggning.

AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
"Målet är att skapa acceptens, och därför skulle det vara dubbelmoraliskt att låta en grupp som känner sig extra utsatt hålla slutna sammanträden?"
Ja, om det är målet skjuter man sig själv i foten men ingen har ifrågasatt deras juridiska rätt att göra så. För att skapa acceptans krävs att det förs en öppen dialog och pride är en offentlig arena för debatt trodde alla och blev nog smått förvånade.

"I programmet står detta tydligt;
"En mötesplats för att diskutera erfarenheter av rasism och hetronormanivitet i aktivistkretsar och samhället i stort."
"Utgångspunkten har varit kritik mot rasism och osynliggörande av icke-vita queers och queers med migrationsbakgrund inom hbtq-comunityt."

På vilket sätt skulle detta vara diskriminerande mot vita människor?"
Man välkomnar dem inte i debatten p g a. hudfärg, etnicitet och därför är det diskriminerande. Som någon tidigare har nämnt försök se det i ett motsatt perspektiv så kommer du nog gå i spinn.[ Och ja det står i programmet med all önskvärd tydlighet att vita inte får delta men det är ju det som jag vänder mig mot.

"Det är en utsatt grupp som samlas, delar med sig av erfarenheter, och tillsammans vill hitta vägar att bli mer accepterade i samhället. Det handlar inte om att nedvärdera de som inte upplevt problematiken.
Jag finner det patetiskt att försöka göra gemene vit man till offer för att de inte passar in på en utsatt minoritets möten."
Problemen löser vi tillsammans i samhället inte genom att vi isolerar oss i stagnerade "vi och dom-roller". Om deras mål istället hade varit att hålla en sluten diskussion för personer som blivit utsatta för sin sexuella läggning och det hela hade en mer terapeutisk roll hade jag inte sagt något, men nu var målet "att skapa acceptans" förstår du då dubbelheten?

"Först gnäller vi över kvinnordiskrimineringen som migrationen tagit med sig, över hur sexistisk och fel människosyn man har, att kvinnor bär slöja, att invandrare vägrar ta efter våra normer, och att de inte integreras tillräckligt bra i samhället."
Vi och vi, sluta generalisera och håll dig till ämnet.

"Och nu, när en ynka grupp människor med migrationsbakgrund står upp för en humanistisk syn, att få bli en del av samhället och inte bli sexistiskt behandlade, då blir vi upprörda för att två vita män som inte delar några av de erfarenheter som efterfrågas på mötet, känner att de borde ha rätt att komma dit och "kolla läget"?""
Det var en aktion som jag inte ställer mig bakom, men deras agenda var att bringa ljus över dubbelheten. "en ynka grupp människor med migrationsbakgrund" så det gäller bara människor med migrationsbakgrund. Som någon tidigare sa, definiera gärna vilka som fick delta och hur man skilde dem åt.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till mma_m1cke [Gå till post]:

"Ohnej jag grundar inte hela min politiska inställning på att jag vill ha invandrarnas fantastiska privilegium, utan att jag KRÄVER dem.
Jag råkar vara av den gammla skolans svenskar som anser att just privilegier ska vara förbehållet dem som jobbat ihop dem, i detta fall då svenskar. "


Vilka privilegier anser du att vi har jobbat ihop?
Det du försvarar nu är samma idioti med kollektiva rättigheter som mångkulturisterna förespråkar, enda skillnaden är att du vill ge särrättigheter till en annan grupp. Svenskar är för den delen en ganska svår definierad grupp så vet inte exakt vilka du syftar på här? Gör du en avvägning efter en etnisk definition eller utifrån medborgarskapets nationalitets princip?

Varför kan vi en gång för alla sluta med kollektivism och istället försvara individuella, friheter och rättigheter?

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2

Svar till Salvator [Gå till post]:
Alltså, att ha en metadiskussion är ju bra i sig kanske men kan det användas för att fördöma det här exemplet? Jag är i och för sig inte överdrivet på det klara med exakt vad som försiggigck i gruppen och vad de snackade om men det här handlar ju trots allt om att en grupp utsatta och diskriminerade människor vill samlas för att tala om saker de har gemensamt. En grupp som känner sig otrygg. Jag har då faktiskt inga problem med att man avvisar folk som uttryckligen kommer dit bara för att "LOL DET STOD ATT VI INTE FICK KOMMA SÅ VI KOM ÄNDÅ, TROTS ATT VI REPRESENTERAR ARKETYPEN AV DEN SORTENS FOLK SOM FÅR ER ATT KÄNNA ER OTRYGGA OCH DISKRIMINERADE!"

Det behöver väl inte vara någon kollektivistisk agenda om att alla vita personer är hatiska idioter som vill mörda färgade HBTQ-personer, det handlar om att skapa en trygg miljö för en grupp som vill diskutera något. Du avfärdade vegetarianmötesexemplet då du tycker att det handlar om ett livsval, men tycker du då alltså att det är helt i sin ordning om det i ett stödmöte för kvinnor från misshandelsförhållanden kommer in ett gäng män som promt vill höra vad de har att säga trots att det riskerar att göra mötet helt värdelöst för de det är till för? Amenar, det är ju grymt sexistiskt att avisa dem bara för att de är män, lol de slår inte sina fruar, så det är klart att de ska få vara med på alla möten i hela Sverige och höra på om folk som råkat ut för det! De kan inte hjälpa att de är födda till män!

Det kanske inte är rationellt att man som person tänker "jag vill inte att några vita ska vara med, för vita har trakasserat mig" men då det rör sig om ett möte för en väl definierad grupp som utsätts för en viss typ av diskriminering så är det ju faktiskt poänglöst för ett gäng vita heterosexuella (ja, jag antar friskt här) tomtar som vill få mammas uppmärksamhet genom att gråta lite ska få storma in och få de andra deltagarna att känna sig obekväma när deras enda anledning till att vara där är "vi såg att vi inte fick komma, så vi kom lol".

Och ja, jag är medveten om att du sade att du inte ville tala om det här exemplet men det är ju det tråden handlade om och för mig verkade det som att du tyckte att SD-folket hade all rätt att vara där.

Hur vill du översätta din individualism på den här situationen?

AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
-1
http://www.youtube.com/watch?v=D7UFpDrPHZg
Zephyr
Visningsbild
Hjälte 10 inlägg
1
Det måste vara rent outhärdligt jobbigt för merparten av alla trådskribenter hittills att gå förbi liseberg och se att de låter barn och ungdomar gå in billigare.
Zephyr
Visningsbild
Hjälte 10 inlägg
-2
Och alltså det är ju som att tycka att det vore märkligt att man på minnesdagen för offren i Auschwitz tyckte det var omotiverat att släppa in ett gäng heilande snubbar från SvP eller nåt...

Men jag förstår att det är helt fruktansvärt när man som sverigedemokrat inte får komma in och kritisera människors upplevelser på ett HBTQ-möte. Speciellt med tanke på vilken skön attityd partiet verkar ha i övrigt:

http://expo.se/2012/sd-politiker-homosexuella-har-avloppssex_5213.html
AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
1
Svar till Zephyr [Gå till post]:
vad har det med vad vi diskuterar här att göra?
var det okej att utesluta personer på grund av hudfärg? det var frågan tydligen lättare att peka åt ett annat håll då "TITTA DÄR ISTÄLLET LALALALALALALA BINGO!"

AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:
"då det rör sig om ett möte för en väl definierad grupp som utsätts för en viss typ av diskriminering"

Jag vill mena att det är en ganska svårdefinierad grupp, men du kanske kan definiera den åt mig?
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till AyNemo [Gå till post]:
Icke-vita HBTQ-personer är väl inte särskilt svårt att inse om man tillhör eller ej? Är du förvirrad om huruvida du ingår i den eller ej?

AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0
Svar till Zephyr [Gå till post]:
"Det måste vara rent outhärdligt jobbigt för merparten av alla trådskribenter hittills att gå förbi liseberg och se att de låter barn och ungdomar gå in billigare."

Kanske du hade tyckt det var besvärande om mörkhyade fick betala dubbelt så mycket?
Tramsig jämförelse
Zephyr
Visningsbild
Hjälte 10 inlägg
-1

Svar till AyNemo [Gå till post]:

Du kan ju fundera över varför man ger barnrabatter och återkomma sedan med ett relevant svar.



Svar till AyNemo [Gå till post]:

Har du ordnat ett möte där du diskuterar hur ariska människor blir förtryckta av muselmännen så har jag full förståelse för att du inte släpper in mörkhyade HBTQ-personer dit.

Sen att jag gärna sarinbombar lokalen ni befinner er i för att rensa upp genpoolen är en annan sak.


AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0
Svar till Kae [Gå till post]:
Nä, jag är inte hbtq. antar att jag räknas som icke-svart, icke-gul och icke-röd.(OT) Varför säger man bara inte svart föresten? det går ju uppenbart bra att säga vit
""En mötesplats för att diskutera erfarenheter av rasism och hetronormanivitet i aktivistkretsar och samhället i stort."
"Utgångspunkten har varit kritik mot rasism och osynliggörande av icke-vita queers och queers med migrationsbakgrund inom hbtq-comunityt."

Antar att judar, romer, andra generationens invandrare och adopterade som saknar migrationsbakgrund inte skulle kvalificerats som icke vita.

Jag stöder inte aktionen men jag upplever en viss i dubbelhet mot vad Pride står för i övrigt.
AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Zephyr [Gå till post]:
då barnarbete är förbjudet i sverige?

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till AyNemo [Gå till post]:
Alltså, det som hände var att två SD-tomtar kom och sade "aheuaheuaeuheuahe vi är vita vi vill vara med lol aheauheuaeuahe", om det hade kommit dit ett gäng romer som sagt "hej, vi relaterar till målgruppen ni talat om och vi vill vara med" så tvivlar jag starkt på att arrangörerna hade klagat. Det är ju inte SÄRSKILT svårt att fatta vad arrangörerna var ute efter med beskrivningen. De räknade väl förmodligen bara inte med att det tvunget skulle komma några stolpskott och medvetet misstolka det för att plocka billiga politiska poäng genom att leka offer för det hemska systematiska förtryck som dessa jäkla HBTQ-invandrarna utövar mot den stackars vita svenska majoriteten.

Zephyr
Visningsbild
Hjälte 10 inlägg
0
Svar till AyNemo [Gå till post]:

Mm, barn är alltså marginaliserade ur ett ekonomiskt perspektiv och får därför ofta fördelar genom t.ex. rabatter.

Andra marginaliserade grupper får också fördelar - det handlar inte om att vara fittor mot ickemarginaliserade grupper, det handlar om att jämna ut samhället och göra det rättvist.


AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Zephyr [Gå till post]:
"Har du ordnat ett möte där du diskuterar hur ariska människor blir förtryckta av muselmännen så har jag full förståelse för att du inte släpper in mörkhyade HBTQ-personer dit."

§1 Föreningen Stockholm Pride ställer sig bakom Europeiska konventionen om Skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna.
§2 Föreningen Stockholm Pride arbetar för att stärka hbtq-personers rättigheter och tar aktivt avstånd från all form av diskriminering som exempelvis rasism, sexism, homofobi och transfobi.
§3 Föreningen Stockholm Pride solidariserar sig med andra rörelser som riskerar diskriminering och förtryck, och som verkar i samma anda som Stockholm Pride.
§4 Föreningen Stockholm Pride är öppen för alla som delar ovanstående värderingar.Stockholm Pride arbetar för att stärka hbtq-personers livssituation och rättigheter. Föreningens strävan är att synliggöra heteronormen och hbtq-personer i samhället i stort. Festivalen är en glädjefylld frizon för hbtq-personer, och arbetar för att hbtq-personer ska kunna ta plats i det offentliga rummet.
AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Zephyr [Gå till post]:
"Andra marginaliserade grupper får också fördelar - det handlar inte om att vara fittor mot ickemarginaliserade grupper, det handlar om att jämna ut samhället och göra det rättvist."

Genom att exkludera människor på grund av vilken hudfärg man har?
Zephyr
Visningsbild
Hjälte 10 inlägg
0

Svar till AyNemo [Gå till post]:

§1 Den mänskliga rättigheten att närvara på ett möte man inte är välkommen till?

§4 Pridefestivalen och ett event under pridefestivalen kan väl svårligen sägas vara samma sak?


AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:
återigen, detta finansieras till viss del av skattepengar. Vem du bjuder in i din privata klubb och vad ni pratar om och vilka ni väljer att släppa in är det ingen som bryr sig om.

AyNemo
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
0

Svar till Zephyr [Gå till post]:
eventet var inne på området, man betalar inträde, jag var själv där förra året.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till AyNemo [Gå till post]:
Alltså, kan återigen komma med exemplet om stödgrupper för kvinnor som kommer från misshandelsförhållanden. Om en sådan vore skattefinansierad skulle inte jag lacka loss och vilja spränga riksdagen för att jag som man inte får vara med. Allt som är skattefinansierat är inte till för alla alltid.

Hur svårt ska det vara att förstå att poängen inte var att vara fittig mot vita människor, utan snarare att försöka säkerställa att folket under evenemanget skulle känna att de var i en trygg icke hotfull miljö där ingen skulle döma dem?


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Bara jag som tycker detta är stört?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons