Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Det här med vapen

Skapad av Borttagen, 2010-01-11 23:26 i Politik

5 309
81 inlägg
-10 poäng
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
-10
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms

Som vi kan läsa så blir en hel del dödade av privatpersoner som äger vapen. Då är det bra att göra det olagligt att ha vapen, för det är ju givetvis så att vapnen som dödade människor hade blivit inlämnande om man hade hårdare restriktioner på vapenägande. För vi vet ju alla att de personer som bär vapen och skjuter ihjäl folk är de personer som bryr sig skitmycket om vad regleringar säger. Eller vänta ...

Det mest lyckade exemplet med gun control finns har vi ju i Australien, 1996 genomförde man en lag som beslagtog över 650 000 vapen ifrån befolkningen. Det kostade Australienska staten omkring 500 miljoner dollar.

Vad hände sedan? Jo, morden gick upp 3.2%, överfall 8.6% och rån gick upp nästan 45%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia

Har vi fler exempel på stater där regleringar varit "framgångsrika"?

Chicacgo och Washington är ju två städer som haft enormt mycket gun control, verkar det ha hjälpt? Dessa två korrupta och kriminella städer har bland det mesta våldet i hela landet. Samtidigt finns det en delstat i USA som i princip inte har några lagar mot vapen alls: NH. Gissa nu vilken delstat som har utsetts till landet säkraste.

http://www.walletpop.com/insurance/safest-states (Eh, okej, kanske inte världens bästa källa, men den får duga så länge)

Nej, de enda som gun control fungerat för är stater som Tyskland, Sovjet, Kina, Kambodja m.fl. som beslagtog befolkningens vapen innan de utrotade dem. Totalt 56 miljoner människor. Därför, mer än någonting annat, ska man aldrig ta vapnen från folket, för det är enda sättet att garantera våran makt.
Det fattade till och med jänkarna som just vunnit ett krig mot britterna och därför såg de till att det hamnade i konstitutionen.

Inflation är folkets opium

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kingfoxxy
Visningsbild
P 31 Hjälte 143 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

vad vill du med den här tråden få hamsterpaj att få jorden vapenfri?

PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Syftar du på att du vill ha en legalisering av handeldvapen i Sverige?

I sådana fall: Nej tack. Skulle kännas rätt obehagligt att veta att vilken full idiot som helst kan dra upp en pistol och börja skjuta hej vilt.

Nu innebär detta givetvis inte att detta inte skulle kunna hända i ett samhälle där skjutvapen är olagligt. Men rent logiskt sett så bör det ju vara mindre chans i alla fall...

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

Slamkryparen
Visningsbild
P 35 Trångsund Hjälte 4 624 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

dock skrevs vapenlagarna in i konstitutionen därför att USA låg i krig och alla personer hade rätt att försvara sin frihet mot britterna, och vara redo att strida på under en minut. dvs grabba tag i bössan och sikta.

"Lita aldrig på en varelse som blöder en vecka varje månad utan att dö."

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till PiL [Gå till post]:

Syftar du på att du vill ha en legalisering av handeldvapen i Sverige?

Ja.

Nej tack. Skulle kännas rätt obehagligt att veta att vilken full idiot som helst kan dra upp en pistol och börja skjuta hej vilt.

Ja, för sånt är ju så vanligt förekommande.

Inflation är folkets opium

Eshu
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 207 inlägg
0
Personligen så klarar jag mig inte utan vapen, inte för att jag är inkapabel till att försvara mig på ett annat sätt, utan för att det ger en så pass större säkerhet, speciellt i fall man bor i ett område där kriminaliteten är högre än i "hög-klass samhällena".

Men å andra sidan så skulle ju kriminaliteten i form av skjutvapen-relaterade mord sjunka om man hade ett riktig strikt vapen kontroll, eller inga skjut-vapen alls. >>Detta skulle ju knappast minska brottsligheten dock.. endast i form av "gun violence"<<

" 'Thou shalt not make unto thee any graven images' That icludes the Cross and the Paintings, thats where the Fetish is."

PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Inte nu nej, men med tanke på svenskars generellt långt ifrån underbara förmåga att kontrollera alkohol så skulle jag inte bli ett dugg förvånad om statistik för skottskador hade ökat om handeldvapen var legaliserade.

Nu orkar jag inte leta upp en specifik källa, men IQ-projektet (som visserligen är en rätt vinklad källa) hävdar ju att alkohol är boven vid ett stort antal våldtäkter och fall vid misshandel. Vad talar för att gärningsmännen (eller varför inte offret?) inte drar upp en pistol och skjuter någon?

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eshu [Gå till post]:

Men å andra sidan så skulle ju kriminaliteten i form av skjutvapen-relaterade mord sjunka om man hade ett riktig strikt vapen kontroll

Nej. Nästa gång föreslår jag att du läser huvudinlägget i tråden innan du svarar.

Inflation är folkets opium

Eshu
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 207 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Joo, det var ju vad jag sa, i prcincip.. säg om kontrollen med vapen lyckas? Det skulle ju knappast spela roll... för kriminalitet skulle ju vara exakt lika hög, bara av annan form.

" 'Thou shalt not make unto thee any graven images' That icludes the Cross and the Paintings, thats where the Fetish is."

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till PiL [Gå till post]:

Vad talar för att gärningsmännen (eller varför inte offret?) drar upp en pistol och skjuter någon?

Tanken är ju just att offret ska ha tillgång till ett vapen och kunna försvara sig med mot diverse överfall. Varför tror du t.ex. rån i Australien ökade med nästan 45% när man införde vapenrestriktioner?

Inflation är folkets opium

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

varför inte ta med statistik över skottskador och olyckor där vapen är inblandad också?

roughie
Visningsbild
F 34 Trelleborg Hjälte 1 922 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

man får det ju att låta som att skjutvapen är det enda en människa kan försvara sig med, gör det lagligt med tårgas och taser för civila! :>

Akakabuto är en livsfarlig björn hans centrala nervsystem är skadat skjut för att döda.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eshu [Gå till post]:

Joo, det var ju vad jag sa, i prcincip.. säg om kontrollen med vapen lyckas?

Ja, de som bär vapen och skjuter ihjäl och rånar folk kommer givetvis lämna ifrån sig sina vapen när det blir olagligt. Mördare och rånare är ju hederligt folk!

Nej, det fungerar inte så. Dessa människor kommer skita fullständigt i statens regleringar. Klart det då inte gör folket säkrare att ta vapnen ifrån de ärliga invånarna.

Inflation är folkets opium

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till roughie [Gå till post]:

Ja, det med.

Inflation är folkets opium

PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Jag förstår poängen. Men för det första är inte Australien Sverige. Vi svenskar har ett jävligt skumt förhållande till alkohol, dessvärre. Vad det kan bero på är onödigt att gå in på.

För det andra så är jag övertygad om att det blir skillnad i statistik om man förbjuder vapen i ett land, men jämför detta med att i ett annat land legalisera det. Lite luddigt skrivet kanske, men bara för att A implicerar B behöver inte B implicera A.

Jag tror alltså inte att misshandel, rån och dylikt skulle avta bara för att man legaliserade vapen, även om det bevisligen ökar om man illegaliserar vapen.

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

Incubus
Visningsbild
P 34 Malmö Hjälte 382 inlägg
0
Tänkte bara att det kan vara intressant att nämna:

"Historically, Australia has had relatively low levels of violent crime. Overall levels of homicide and suicide have remained relatively static for several decades, while the proportion of these crimes that involved firearms has consistently declined since the early 1980s. Between 1991 and 2001, the number of firearm related deaths in Australia declined 47%." - Källa: Din wiki-länk..

roughie
Visningsbild
F 34 Trelleborg Hjälte 1 922 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

det med? Jag skulle hellre vilja se att vapeninnehav var olagligt, för de som rånar borde ju tekniskt sett inte ha ett eget vapen, då borde ju en taser eller tårgas vara ett bra alternativ.
Taser som ger elchockar gör att mannen/kvinnan slungas krampaktigt mot marken och kan inte ta sig därifrån. Jag tycker den här metoden är bättre än att faktiskt behöva skjuta någon som löper riska att förblöda ihjäl.

Akakabuto är en livsfarlig björn hans centrala nervsystem är skadat skjut för att döda.

Eshu
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 207 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Tror nog att de som redan bär vapen och skjuter ihjäl folk inte bryr sig om statens kontroll eller lagar som det redan är.

När jag menade kontroll så tänkte jag Poliser = Vapen, Vanliga invånare = Inga vapen, alls... att staten tar allt med våld om så skall behövas. (glömde att framföra det)

baseline.. Det spelar ingen roll om ALLA har vapen eller om INGEN har det, folk kommer att döda varandra oavsett vad, med vad än som finns tillgängligt.

" 'Thou shalt not make unto thee any graven images' That icludes the Cross and the Paintings, thats where the Fetish is."

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till roughie [Gå till post]:
Dock så spelar ju inte förbud mot innehav av vapen så stor roll för en lagbrytare. Vill en rånare få tag på en pistol så får han/hon antagligen det via kontakter.

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till PiL [Gå till post]:

För det andra så är jag övertygad om att det blir skillnad i statistik om man förbjuder vapen i ett land, men jämför detta med att i ett annat land legalisera det.

Kanske det, men förbättringen skulle i alla fall bli omfattande, då det bevisligen fungerar mycket bättre när det är legaliserat.

Jag tror alltså inte att misshandel, rån och dylikt skulle avta bara för att man legaliserade vapen

Om vi skiter i siffrorna då (jag gillar vanligtvis inte att titta på statistik, teoretiska resonemang är bättre) och förhåller oss till ren teori i stället; Det hela fungerar under ganska enkla principer, när folk har vapen vill man inte begå brott. Är det vettigt att tycka att en 15 årig flicka ska förklara sig mot en 250kilos större pervo med en telefon och sina händer?

Inflation är folkets opium

Governor
Visningsbild
P 37 Åkersberga Hjälte 836 inlägg
0

Svar till Eshu [Gå till post]:

Om man resonerar som du kan man ju avskaffa alla lagar och restriktioner om allt folk ändå ska bryta mot dom

Take off your pants and jacket

Incubus
Visningsbild
P 34 Malmö Hjälte 382 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Men tror du inte att "pervot" har ett vapen då eller? Hur fan ska den 15 åriga flickan lyckas ta fram sitt utan att bli skjuten till döds hade du tänkt?

zandeer
Visningsbild
P 34 Lidköping Hjälte 1 882 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

måste hålla med PiL...

En annan tanke e

om vapen blir lagligt några får för sig att råna en kille/tjej på gatan. dom drar fram en kniv och hotar offret. offret i sin tur tar fram en pistol och skjuter rånaren till döds.

om det e olagligt med vapen några får för sig att råna en kille/tjej på gatan. dom drar fram en kniv och hotar offret. offret lämnar över sin plånbok och telefon och ingen skadas.

om vapen e lagligt en kille har ont om pengar ser en grupp som står och snackar han går fram till dom drar fram en pistol och säger ge mig era plånböcker samt mobiler. offren gör som han säger

om vapen e olagligt en kille har ont om pengar ser en grupp som står och snackar. han funderar * inte en chans att jag klarar av dom om jag bara har en kniv på mig...nvm jag drar hem och lånar pengar av morsan istället)

vad tycker du värkar vara bästa alternativet i detta fallet?

Poliser är bara ett hinder...Kliv över dom och kör vidare (=

PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Det hela fungerar under ganska enkla principer, när folk har vapen vill man inte begå brott. Är det vettigt att tycka att en 15 årig flicka ska förklara sig mot en 250kilos större pervo med en telefon och sina händer?

Jag är tyvärr inte av samma åsikt. Möjligtvis i en- mot ensituationer, men gängbråk kommer, enligt mina eminenta teorier, inte undvikas.

Och jo, det är väl klart att man kan tycka att en flicka skall kunna försvara sig, även om det skulle vara önskvärt att hon inte skulle behöva göra det över huvud taget. Förövrigt skulle ju mannen också ha tillgång till vapen, och var skall man sätta gränsen för var myndighetsåldern för vapen går? En tioårig Engla skall väl inte få ha vapen?

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Incubus [Gå till post]:

Här: http://www.kc3.com/editorial/gun_control_works.htm
Men wiki utgör en bättre källa enligt mig.

Dock så är atikeln på wikipedia offer för selektiv statistik. (Vilket proponenterna för gun control i sin tur anklagar frihetsförespråkare för också)

Exempelvis mäter man minskningen av brott ifrån 1991 till 2001 (som du citerade), när ändringen skedde 1996. Istället för att se vad som skedde efter 1996 får vi en bredare siffra.
Sen finns det uppenbara problemet att eftersom samhället för det mesta blir friare blir vi bättre av och vi får då mindre fattigdom och brott, som alltid leder till mindre mord. Så då kan man hävda att den gula stenen egentligen är anledningen till mordminskningen om man kör på samma metod som gun-control-aktivisterna gör.


Sen tycker ju jag att statistiken är ganska irrelevant, jag bryr mig mer om resonemanget för det är det ohållbart (så om någon vill ha en lång debatt om siffrornas säklerhet kunde jag inte direkt bry mig mindre). Om det är 4-5-etthundratjugoåttatusen eller 0.2 % är inte så relevant för mig. Klart det inte gör folket säkrare att ta vapnen ifrån de ärliga invånarna.

Inflation är folkets opium

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:

...är du bara ouppmärksam eller ignorerar du med flit en väldigt självklar del av ditt exempel med Australien?

Våldet ökade i Australien efter att vapnen togs in eftersom alla lagförbrytare insåg att allmänheten plötsligt inte hade några vapen att skydda sig med. Denna effekt sker enbart om man fråntar vapen från en nation som redan äger en stor mängd vapen.

Man måste ju vara väldigt ignorant om man tror att en legalisering av vapen i en nation där vapen länge varit illegala att inneha kommer att minska våld och brott.

Jag har sex med bacon

Eshu
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 207 inlägg
0
Svar till Tuggleksak [Gå till post]:
Joo.. men nu menade jag de brottslingar(DEN typen av "folk") som begår brott, de skulle ju knappast sluta begå brott om man tog ifrån dem sina pistoler, eller om man gav dem fri vapenhandel..

Vapen är bara ett lättare sätt att döda en annan individ, inget av det förändrar brottslingen i sig.



Tillägg av Eshu 2010-01-12 00:19

Du kan ändra lagar precis hur mycket som helst, tror knappast att en individ med hat och ilska som skjuter en annan, tänker på konsekvenserna av sitt handlande under mordet. Trots att lagarna är där för att förhindra detta.

Detta gäller dock inte ALLA brottslingar, de som redan gått igenom en strafflig process tänker oftast en andra gång innan de begår brottet, däremot finns det folk vars lagar inte existerar.

" 'Thou shalt not make unto thee any graven images' That icludes the Cross and the Paintings, thats where the Fetish is."

Incubus
Visningsbild
P 34 Malmö Hjälte 382 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Det du måste förstå är att om "de ärliga" invånarna inte har egna vapen är risken för att någon blir mördad av en rånare (som har eller inte har vapen) mycket mindre. Sen om du anser att mord är mindre viktiga än rån är en annan femma, för det är klart att rån KAN öka om rånarna inte behöver vara lika rädda då de som de rånar inte har vapen.

billybutt
Visningsbild
P 69 Hjälte 1 444 inlägg
0
Herregud, Det va en gubbe med i dokumentären "barn med vapen i USA" och han utrustatde hela sitt hus från dom svagaste pistolerna till M4A1:or. Han ansåg att han skulle skydda sin familj genom att alla skulle lära sig skjuta på folk som skulle göra dom illa. O_o

Visst, självförsvar men om en unge misstolkar en preson tex brevbäraren, pizza budet osv genom att tro att det är en tjuv etc, så har man fan inte rätt att sätta en kula i huvet på dom vilket jag tror unge som har en vapen kåt farsa lärt upp dom att "skjut allt som värkar skumt" Han hadde barn på 9, 13 och 16. Och alla dom hadde lärt sig hur dom skulle hantera ett vapen. Nöten satt också med en pistol under en interjuv med "reporten" och tv-teamet. Han ansåg att det va för familjen säkerhet -.^

Så nej jag vill inte ha vapen i Sverige. Dock är jag ju ett fan av vapen, då pratar vi om att skjuta på tavlor för tävlingar osv. Inte för att döda.

Troll-ololololololol

roughie
Visningsbild
F 34 Trelleborg Hjälte 1 922 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

jo, men bara en rånare får tag på den via illegal väg behöver det inte betyda att alla per automatik ska få ha en varsin. Verkar ju vara så tankesättet går. :p

Akakabuto är en livsfarlig björn hans centrala nervsystem är skadat skjut för att döda.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Det här med vapen

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons