Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vad betyder neger för dig?

Skapad av Borttagen, 2012-04-06 00:40 i Politik

38 069
130 inlägg
26 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

Nja, du får väl iaf gå tillbaka längre än till 90 talet. :)

Att jag är vit man påverkar givetvis mina åsikter kring det, att säga att det inte gör det vore lögn med tanke på att det är en del av min identitet du attackerar. Det är inget konstigt i att människor tar illa vid sig, eller iaf ogillar det som med mig i det här fallet, när andra attackerar sånt som man själv identifierar sig med.
Samma sak gäller t.ex. kvinnor och invandrare men skillnaden är dock att det är okej att generalisera och kollektivt skuldbelägga alla vita män för vad ett fårtal gör. I tider som denna när det bara ska pratas om individualism och jämlikhet är det extra retsamt då samma regler inte gäller för vita mäns gruppidentitet, vilket i sin tur lätt leder till en känsla av orättvis behandling.
Personligen tror jag man ska vara oehört försiktig när man attackerar en sån stor grupps identitet, jag tror att det är ganska så underskattat vad det faktiskt leder till och hur viktig identitets politik egentligen är.
Identitetspolitik är ju trots allt något som har ansetts lite fult att prata om, iaf i Sverige, då det står i motsats till den klassiska klassanalysen som har varit dominerande här. Jag är ganska övertygad om att högerpopulismens frammarsh i Europa har att göra med att man helt enkelt har bortsett ifrån identitetspolitiken väldigt mycket.

Hinner tyvärr inte skriva mer nu men kanske fyller på mer sen. Vi får väl slänga upp en tråd om White mans guilt någon gång. :)

Glad påsk på dig så länge ;)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

simwise
Visningsbild
P 32 Visby Hjälte 1 234 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Läste du vad jag sa? Sammanfattar det så det kanske blir lättare att förstå. Den etymologiska HÄRKOMSTEN är från svart, det innebär inte att det är synonymt med svart.

Btw, har du funderat över varför de alltid byter fackspråkliga beteckningar på psykiskt instabila och handikappade? Jo, för att ord får olika värdeladdningar med tiden och därför kan uppfattas som negativa trots att det för något sekel sedan var den politiskt korrekta termen. Språk och ord är i ständig förändring.

Vill dock understryka att jag inte har något emot folk som säger neger, tycker bara det är ett löjligt argument att ordet kommer från svart och därför inte kan vara negativt laddat.



Tillägg av simwise 2012-04-06 17:00

Edit: Neger för mig betyder; Svart människa, chocklad, slav, bajs, ballotelli.

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till simwise [Gå till post]:
"Blir djävligt trött på argumentet att det skulle betyda svart. Så vitt jag vet heter inte svart neger på något latinskt språk. Endast för att det finns en etymologisk koppling emellan neger och svart innebär det inte att de betyder samma sak."

Vad jag ville informera om när jag skrev till dig var bara för att berätta att det kommer därifrån från början, inte att det har samma betydelse idag. "Så vitt jag vet heter inte svart neger på något latinskt språk." Det var det jag ville informera om bara :p

Jag säger inte att det inte kan vara negativt laddat bara för att det betydde svart en gång i tiden :( Känner att jag har haft dåliga formuleringar overall i denna diskussionen.

Självklart kommer alltid ord att ändra betydelse allt som tiden går, men tycker det är onödigt att dra upp allt ont det har betytt, för som du säger, ordens betydelse ändras hela tiden.

Förstår någon vart jag vill komma? :(

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag är medveten om att sammanhanget är lite ovanligt men det kändes spännande!

Mitt exempel på varför jag använde redundant: Mutumba är svart. Alltså är Mutumba neger.
Redundans, vi vet redan att Mutumba är svart, därför behöver vi inte kalla honom neger.

Alltså.. Nu sökte jag själv upp neger på SAOB och det är väl bara ditt citat som framställer det i någon neutral dager. Sen är det ytterliggare exempel på historiska sammanhang där ordet neger används. Många direkt olämpliga och stötande. Följt av alla tänkbara ord som neger används som prefix framför. Som så gott som alla är direkt avhumanisering, där neger är som ett koncept och inte människor. Det är inte bara en slav, det är en negerslav osv.

Jag ser inget nutida exempel på ett neutralt sammanhang där man använder neger. I själva verket ser jag inget yngre än 1943. Tycker det säger lite om hur modernt användande av ordet är.


Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Kliar som fan i fingrarna att skriva din mamma men det känns lite omoget. Jag drar till med "Jag säger inte, det är inte jag som är kränkt."

Men nu använde du ju nigga..

Intressant dock att du upplever att jag förbjuder dig att använda ett ord bara för att jag inte gillar det. Tänk vad ord kan göra.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till pelutt [Gå till post]:
MEN ORDJÄVELN ÄR INTE REDUNDANT :@


Urvattnar man ordet så är det inte lika coolt och rebelliskt längre att säga neger. Därmed stävjar man problemen med påstådd kränkande innebörd, då ordet blir vardagsmat.

Once upon a time I was a man

LilWayne
Visningsbild
P 28 Hjälte 180 inlägg
0
Neger för mig är en mörkhyad person i mina öron inget nedvärderande.

The world belongs to the people who can say 'I can'

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till pelutt [Gå till post]:
"Kliar som fan i fingrarna att skriva din mamma men det känns lite omoget. Jag drar till med "Jag säger inte, det är inte jag som är kränkt.""
Det känns ju lite omoget. Förstår inte vad du menar med "Jag säger inte, det är inte jag som är kränkt."

"Men nu använde du ju nigga.."
Ja? Jag citerade min kompis? Förstår inte riktigt vad problemet är. Vi använder fortfarande inte ordet som någon form av skällsord eller något kränkande.


"Intressant dock att du upplever att jag förbjuder dig att använda ett ord bara för att jag inte gillar det. Tänk vad ord kan göra."

Förbjuder och förbjuder, jag har formulerat mig dåligt hela denna diskussionen. Någonting diskuterade vi i början, att inte använda neger som ett ord var det visst, av någon anledning har jag inte kommit fram till varför jag inte ska göra det än, då jag använder det bland mina kompisar, så ingen annan tar illa upp.

Du har lämnat massor av frågor jag ställt obesvarade, så vi kanske bara ska droppa konversationen här? Annars får jag ta upp den senare när jag har tid.

Glad påsk! :)

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
2
Jag använder neger som ett ord för att förklara mörkhyade personer.

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

lovelovelove
Visningsbild
F 27 Hjälte 1 inlägg
0


jag tycker inte man är rasist om man säger neger men om man säger det på ett kränkande sätt är det självklart det, det är samma sak med tex Lesbisk/bög men man kan få det att låta negativt.
Men man kanske inte borde säga det till människor som man inte vet om de tar illa upp för vissa svarta människor tar illa vid sig och då får man acceptera det.
omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0
Svar till pelutt [Gå till post]:
Erkänn bara att du använde redundant fel...



Säger endast neger bland folk som jag vet inte tar illa upp. Annars säger jag svart eller mörkhyad. Enda gången man behöver använda orden är ju när man specifikt måste beskriva någons utseende, vilket inte är så jätteofta.

Ingen status

Helheim
Visningsbild
P Hjälte 65 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:

Svart = Neger är samma sak

Förstår inte att du kan definera till något defekt alltså. Dina argument som dyker gång på gång är:

Ordet neger är inte kränkande när jag skämtar med vänner...

Ord förändras ständigt gång på gång, liksom neger...

I diskussionen handlar det inte hur du använder det, skoj eller inte, utan vad ordet neger vill visa. Det är sällsynt att ords betydelse förändras med tiden, med tanke på ordet neger. Isåfall hade svenska akademin ändrat ordets betydelse som ovan.

neger s. -n negrer *(kan uppfattas som nedsättande)
person med mörk hy och afrikansk ursprung


Ur Svenska Akademins hemsida.







inget liv

Helheim
Visningsbild
P Hjälte 65 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

För den delen så var just kidnappningen och förslavandet av de svarta något som afrikanerna själva sysslade med i rätt stor utsträckning. Afrikanerna sålde slavar till européerna i en stor utsträckning. Det var inget konstigt med det egentligen, det var liksom en bra affär för båda.

Du har undvikit rejält med att nämna vilka som var ansvariga för säljandet och istället byter du in ordet afrikaner.





inget liv

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2

Svar till pilpistol [Gå till post]:
Det *kan* uppfattas som nedsättande. Om du känner folket du konverserar med så förstår de att du inte vill något illa, och att det är ett helt vanligt ord precis som alla andra i en ordbok. Ända tills vi får ordet att inte längre vara nedsättande kommer det att stanna kvar där, och det är något vi vill ändra på.

Snutte.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2

Svar till Vira_Blatira [Gå till post]:
Som Salvator säger, vinet heter just det, den svarta katten. Skitbilligt rödvid. Det enda som gäller.


Svar till pelutt [Gå till post]:
Subjektiv och fördomsfull åsikt precis som den av din motdebattör. Du bara anser dig ha tolkningsföreträde som vit kvinna.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till pilpistol [Gå till post]:
(kan uppfattas som nedsättande)

Det kan uppfattas som nedsättande, det betyder inte att det alltid gör det.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

eyedea
Visningsbild
P 32 Bagarmossen Hjälte 240 inlägg
2
Jag säger lika ofta neger om svarta människor som jag använder ordet fitta för träskmark, kåt när jag är glad och runka saltkaret om att salta maten. Ord får andra betydelser och bör användas på andra sätt.

Sure klart man får använda ordet, skoja om det, säga det till en kompis, precis som att vissa kompisar känner att det är A-OK att kalla varandra kukhuven osv. Och ja neger betyder inget annat än svart, men när tillräckligt många människor skulle sätta dit ett jävla framför ordet neger gång på gång så bakades "jävla" in i ordet neger. Att se en del hävda att det inte är ett skällsord är lite löjligt. Det är det absolut.

PS: ger tummen upp till Chaosweavers inlägg

tekno | Ferenc Puskás | Fok julle naaiers

Helheim
Visningsbild
P Hjälte 65 inlägg
-1

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
det betyder inte att det alltid gör det.

Ja men mitt argument kvarstår, ordet neger är ett kränkande ord. Sedan hur du använder det spelar inte en större roll.

Bevisa då varför den är inte nedsättande, då ordet är mer än 300 år gammalt och syftar på den slaviska tiden mot mörkhyade.






inget liv

Helheim
Visningsbild
P Hjälte 65 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:

Det *kan* uppfattas som nedsättande. Om du känner folket du konverserar med så förstår de att du inte vill något illa, och att det är ett helt vanligt ord precis som alla andra i en ordbok. Ända tills vi får ordet att inte längre vara nedsättande kommer det att stanna kvar där, och det är något vi vill ändra på.

Men i det fallet nu så handlar det inte om hur man använder utan vad det betyder.

Du vet mycket väl att det är ett nedsättande ord, men ändå vill få rätten liksom de andra, att nedsätta personer.

Om vi tar ett exempel. Jag tillex kalla nationaldemokraterna för nazister för att deras tänkande reflekterar nazism. Men eftersom man inte kan uttala sig fritt och öppet, så tänker jag ändra ordet betydelse för att kalla nationaldemokraterna för nazister och samtidigt säga att ordet nazist betyder inte som förr. Tror du att ND skulle tyckt om iden?




inget liv

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till pelutt [Gå till post]:
Neger kommer från spanskans/italienskans ord för svart, så visst kan man påstå att neger och vit är jämlika benämningar. Att det sedan fått en negativt laddad ton är något helt annat

Ingen status

YoungTony
Visningsbild
P 32 Kungälv Hjälte 2 794 inlägg
0
Då jag har många vänner som är just svarta så känner jag att neger inte har något negativt i sig, beror helt klart på hur man säger det.
Dom använder ordet neger och jag gör det till dom, men därimot skulle jag inte sagt det till någon jag inte känner då jag inte vet hur de kommer reagera

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till pilpistol [Gå till post]:
Ordet är inte alls ett kränkande ord. Det kan vara det, men det behöver inte alls vara det. Jag och mina kompisar använder det lätt och skämtsamt, ingen blir sårad, ingen bryr sig. Det behöver inte alls vara ett kränkande ord.

Varför ska vi, 2-5 stycken 16 åringar tänka på vad ordet hade för betydelse för 300 år sedan? Det är inte då vi använde det, vi använder det nu. Inte direkt så att någon av oss går upp mot en svart/mörkhyad kille på stan och kallar honom neger, man vet inte hur han tar det.

Alltså, det kan vara kränkande, men behöver inte alls vara det.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till pilpistol [Gå till post]:

Nja, jag använder order afrikan på samma sätt som ordet europé i det sammanhanget. Givetvis kan man väl peka ut vilka som är ansvariga, det var ju knappast så att bönderna, dvs majoriteten av folket, i vare sig Afrika eller Europa hade något att göra med slavhandeln.
Det här är dock ingen tråd som handlar om slavhandeln så detaljerna tyckte jag inte var nödvändiga att gå in på men jag ville bara påpeka att man ska se historien för vad den faktiskt är och att det knappast var så att Européerna förslavade hela Afrika, slavhandeln var ett samarbete mellan européer och afrikanska köpmän och hövdingar.

Läser du lite kort på wikipedia så ser du vad jag menar. :)

Européerna och slavhandeln
1472 upptäckte portugisiska sjöfarare Nigerias kust.[8] I slutet av 1400-talet bosatte sig först portugiser och sedan holländare, fransmän och engelsmän i kusttrakterna som slavhandlare. De fortsatte att bosätta sig längs kusten ända till 1800-talet. Européernas samarbete med afrikanska köpmän samt att mäktiga hövdingar sålde en mängd yorubaer och igboer som slavar till främlingar ledde till att Nigeria blev huvudexportör av slavar till kolonierna i Amerika.
År 1807 förbjöd Storbritannien slavhandeln och tvingade därigenom såväl infödda som européer att i stället handla med varor, i synnerhet palmolja. Handeln med slavar upphörde emellertid helt först vid århundradets mitt.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Nigeria#Europ.C3.A9erna_och_slavhandeln

Den delen av historien förbi ser dock många alldeles för ofta när såna här saker debatteras. :)

wraaaaah
Visningsbild
F 30 Kvissleby Hjälte 673 inlägg
0

Svar till nipplenuella [Gå till post]:
Ser det som den gamla termen på mörkhyad - tänker på en gammal tid där mörkhyade blev diskriminerade.


Smerten blir ikke et onde før den overvinner oss.

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Apartheid i Sydafrika var verklighet fram till 1994. :)

Absolut!


Svar till DuckTales [Gå till post]:
För att du inte tycker det?


Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag bestämmer ingenting, men du får gärna förklara hur något som är "fult och bonnigt" inte är kränkande? :)
Jag bestämmer inte vad som är kränkande, för jag är inte den som är kränkt.

Nigga är inte neger. Men jag känner mig lat och ska citera en vän istället. Notera att följande är helt och hållet sarkastiskt (då det inte alltid framgår i text.)
"Ja men asså det är ju inget kränkande med neger, det betyder bara svart. Och att klumpa ihop en massa människor med vitt skilda bakgrunder, språk och kulturer och endast identifiera dessa enbart med en hudfärg är inte det minsta kränkande. Dessutom så är väl hela den där grejen med att vita män förslavade och förtryckte färgade jävligt förlegat och irrelevant idag, och kan väl omöjligt ha någon som helst betydelse för vilka värderingar som följer med ordet neger?

Jag är bra på det här, jag borde kanske bosätta mig i en grotta, jaga mammut och börja rösta på SD. Det känns sunt."

Diskussionen började med att PK-feministen inte fattar varför folk envisas med att använda ett kasst ord. Som i trots. Men det känns som om jag har svarat på allt minst tre gånger och jag har ingen lust alls att fortsätta dessa hårklyverier.


Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Jag tycker inte det var fel, jag tycker det var kreativt.


Svar till Gargamel [Gå till post]:
Hela den här diskussionen går väl om något ut på subjektivitet och tolkningsföreträde.


Svar till Federico [Gå till post]:
Grattis, du har nu skrivit samma sak som 15 andra i den här tråden. Inklusive jag.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0
Svar till pelutt [Gå till post]:
Men redundant är ett ord, det har en fast betydelse.

Själva existensen av ett ord kan inte vara redundant. Visst kan det vara redundant i en mening som "Pelle är en mörkhyad neger.", där det hade räckt med "Pelle är mörkhyad" eller "Pelle är neger.", men inte själva ordet som det är.

I så fall är alla ord där det finns synonymer redundanta, vilket är i stort sett alla ord. Vi kanske borde sluta prata eller skriva över huvud taget, det är ju ack så redundant!

Ingen status

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Okej, nu förstår jag varför det inte funkar.
Nåt förslag på ett annat ord som hade förklarat vad jag menade?

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till pilpistol [Gå till post]:
Du är bra smart, du! Du säger att det handlar om vad det betyder, utan att veta vad det betyder. Ganska ironiskt om du frågar mig.

Lägg inte ord i min mun. Jag vill inte nedsätta någon, och jag har inte gjort det heller (åtminstone inte för deras hudfärg). Det enda jag vet mycket väl är att det inte är ett nedsättande ord. Du skakar på huvudet och tänker: "hur fan tänker den här rasisten nu då?"
Vad du än säger så är "neger" neutralt ord, punkt slut. Det betyder "mörkhyad person med afrikanskt ursprung", punkt slut. Anledningen till att det kan uppfattas som nedsättande är för att det (av personer som du själv) förknippas till en tid och en kultur då svarta människor syntes som mindre värda. Det var kulturen som det var fel på, inte ordet "neger". Ordet "neger" användes förr i tiden, inte för att det var ett negativt ord, utan för att det inte fanns en massa andra ord för det. När kulturen ändrades och politiskt korrekta människor ville dra ett streck över historien så myntade man begrepp som "mörkhyad", helt enkelt för att man var för fjantig för att inse att det var kulturen det var fel på, inte ordet "neger".

Snutte.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till pelutt [Gå till post]:
Diskussionen jag för handlar om att ingen har tolkningsföreträde. Allra minst du.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

drunknar
Visningsbild
P 32 Hjälte 10 inlägg
0
Vad jag tycker så beror det mycket på till vem man säger det och i vilken situation.
Skulle man gå till en svart främmande man och skrika neger skulle det nog tolkas som ett kränkande ord. Skulle man säga det till någon som man känner och klarar av att ta orden på skämt så ska det nog gå bra.

Något pucko hade i början av denna tråd jämförde ordet med bord och säng vilket låter jävligt dumt att jämföra ordet neger med.

Kodjo akolor hade en åsikt och en ganska härlig jämförelse om just det ordet och tog upp det på en utav hans standups i RAW Comedy. Han är själv svart och han verkar ta illa upp ifall någon kallar honom för neger.

Jag tycker att ordet betyder svart.

Här är länken till Kodjo...
http://www.youtube.com/watch?v=2fUBY3ifToc&feature=related
Det börjar vid 4:55
Elist
Visningsbild
P 30 Forsa Hjälte 659 inlägg
1
Jag använder ordet "neger" som skällsord.
Mina vänner använder ordet "neger" som skällsord.
Om en mörkhyad kommer fram och pratar med mig så använder jag aldrig ordet neger, enbart "mörkhyad".
Jag är inte rasist, mina vänner är inte rasister, det är ETT ORD...calm your shit!
Neger: En människa med mörk hud, afrikanskt ursprung.

Det är som att jag skulle skrika "STENBRYTARE" för att det låter kul/fult så kommer det en kille som brukar bryta av stenar på mitten och tar illa upp.
Det beror lite på vad du har för fantasi med, för jag brukar ofta lägga ett ord innan eller efter ordet "neger" t.ex Krukneger, Pungneger, Blockneger osv osv, och det tycker jag är skitkul...dock är det inte illa menat.

Det är bara "Anti-rasister" som förstorat ordet så innihelvete imo.

Salt och annat gott.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vad betyder neger för dig?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons