Neger är rasism och har alltid varit då historia finns bakom ordet, punkt.
inget liv
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Att säga neger är rasism. Man kan säga ex: viting men "vitingarna" hade ingen historia då de mördades, tortyrades och andra hemska saker från förr i tiden samtidigt som man använde ordet neger.
Neger är rasism och har alltid varit då historia finns bakom ordet, punkt.
Neger är rasism och har alltid varit då historia finns bakom ordet, punkt.
När jag säger neger använder jag det absolut inte som kränkande på något vis. Enligt wikipedia är ''användning av ordet nedsättande och kränkande.''
Ingen status
Svar till pelutt [Gå till post]:
Jag sade inte att jag bestämde om det var kränkande, jag sade att jag inte använde det kränkande. Det är inte precis så att jag säger "neger" till någon helt random person på gatan som jag inte känner, för jag vet inte hur han står i förhållande till ordet.
Jag säger så till mina kompisar, som själva skojar om det.
Sen så får du tänka på att det finns folk som själva hellre blir kallade neger in t.ex. "mörkhyad". Alla är olika..
Jag sade inte att jag bestämde om det var kränkande, jag sade att jag inte använde det kränkande. Det är inte precis så att jag säger "neger" till någon helt random person på gatan som jag inte känner, för jag vet inte hur han står i förhållande till ordet.
Jag säger så till mina kompisar, som själva skojar om det.
Sen så får du tänka på att det finns folk som själva hellre blir kallade neger in t.ex. "mörkhyad". Alla är olika..
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till simwise [Gå till post]:
Det är där ifrån det kommer. "Neger" betyder inte svart på latin, vi har tagit in ordet och gjort vårt eget ord av det, det kommer som jag sade i ett tidigare inlägg från latinet/spanskan/italienskans ord för svart, nigrum/negro/nero, det var där ifrån vi fick in ordet, det är en benämning för svart och vi tog in det för att kalla de mörkhyade för just det, svarta.
Det är där ifrån det kommer. "Neger" betyder inte svart på latin, vi har tagit in ordet och gjort vårt eget ord av det, det kommer som jag sade i ett tidigare inlägg från latinet/spanskan/italienskans ord för svart, nigrum/negro/nero, det var där ifrån vi fick in ordet, det är en benämning för svart och vi tog in det för att kalla de mörkhyade för just det, svarta.
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Du kan inte säga att du inte använder det kränkande, eftersom du inte bestämmer om det är kränkande eller inte.
Du kan inte säga att du inte använder det kränkande, eftersom du inte bestämmer om det är kränkande eller inte.
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till pelutt [Gå till post]:
Du bestämmer inte heller om det är kränkande, så då kan du isf inte säga att jag använder det kränkande? Eller att det är kränkande, för det bestämmer inte du.
Jag vet att jag inte använder det kränkande, för jag använder det runt mina kompisar, de bara skrattar och säger samma sak med mig. Hur är det då kränkande?
Jag kan mycket väl förstå att det är kränkande om man säger det till någon som om man säger bögjävel, /negerjävel klart det är kränkande då, men det gör jag inte.
Du bestämmer inte heller om det är kränkande, så då kan du isf inte säga att jag använder det kränkande? Eller att det är kränkande, för det bestämmer inte du.
Jag vet att jag inte använder det kränkande, för jag använder det runt mina kompisar, de bara skrattar och säger samma sak med mig. Hur är det då kränkande?
Jag kan mycket väl förstå att det är kränkande om man säger det till någon som om man säger bögjävel, /negerjävel klart det är kränkande då, men det gör jag inte.
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag använder inte ordet över huvud taget.
Hur kan man kalla neger neutralt?
Hur ofta i sitt liv behöver man använda det ordet? Vad hindrar en från att bara säga "en somalier", "en svart tjej" om det nu är relevant för sammanhanget? Varför måste man envisas med att använda ett så kasst ord som neger för att urskilja en grupp människor på ett sätt som man inte gör någon annan?
Jag använder inte ordet över huvud taget.
Hur kan man kalla neger neutralt?
Hur ofta i sitt liv behöver man använda det ordet? Vad hindrar en från att bara säga "en somalier", "en svart tjej" om det nu är relevant för sammanhanget? Varför måste man envisas med att använda ett så kasst ord som neger för att urskilja en grupp människor på ett sätt som man inte gör någon annan?
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till pelutt [Gå till post]:
Och du kan inte heller säga att det är kränkande :) Om jag inte kan säga att jag inte använder det kränkande kan du knappast säga att det är det.
Inget hindrar mig, jag är bara van och uppväxt med ett annat ord. Som ett annat uttal på kex och chex.
Det är du som envisas med att ordet är kasst, inte jag. Jag ser bara ordet som jag sagt förut, en benämning för svart.
Jag säger gulingar och redskins och vitingar, så jag skiljer väl alla med hudfärg, och jag menar inget illa med det.
Tidigare sade du att det inte är samma sak, för att de inte har ett "eget ord" som neger, men det är samma sak. Neger betyder svart, det är vad ordet betyder, vi har tagit det ifrån andra språk, där negro/nero betyder svart. Alltså, likväl som jag säger neger säger jag guling/yellows, /redskins.
Det är samma sak. Svart = Neger är samma sak, det tråkiga är att det finns massa folk som du b.la som måste envisas med att det är kränkande och fullt och kasst och tydligen "Bonnigt".
Jag använder inte ordet kränkande, jag har respekt och skulle aldrig kalla en någon mörkhyad man på gatan för varken neger eller svart.
Och du kan inte heller säga att det är kränkande :) Om jag inte kan säga att jag inte använder det kränkande kan du knappast säga att det är det.
Inget hindrar mig, jag är bara van och uppväxt med ett annat ord. Som ett annat uttal på kex och chex.
Det är du som envisas med att ordet är kasst, inte jag. Jag ser bara ordet som jag sagt förut, en benämning för svart.
Jag säger gulingar och redskins och vitingar, så jag skiljer väl alla med hudfärg, och jag menar inget illa med det.
Tidigare sade du att det inte är samma sak, för att de inte har ett "eget ord" som neger, men det är samma sak. Neger betyder svart, det är vad ordet betyder, vi har tagit det ifrån andra språk, där negro/nero betyder svart. Alltså, likväl som jag säger neger säger jag guling/yellows, /redskins.
Det är samma sak. Svart = Neger är samma sak, det tråkiga är att det finns massa folk som du b.la som måste envisas med att det är kränkande och fullt och kasst och tydligen "Bonnigt".
Jag använder inte ordet kränkande, jag har respekt och skulle aldrig kalla en någon mörkhyad man på gatan för varken neger eller svart.
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till Gargamel [Gå till post]:
Ja att benämna viner Negro eller Blanco är vanligt för att särskilja mörka (röda) viner från ljusa (vita) viner när namnger dem.
Ja att benämna viner Negro eller Blanco är vanligt för att särskilja mörka (röda) viner från ljusa (vita) viner när namnger dem.
Fast själv tycker jag inte att neger är lite nedlåtande medan ordet det kommer från ursprungligen bara är en färg.
Gör din tunga blå
Folk som aldrig umgåtts eller lärt känna en mörkhyad säger neger, dom som lärt känna säger han/hons namn och använder ordet "mörkhyad" för att berätta hur han/hon ser ut för andra. Ordet "Neger" är bara ännu ett ord för att kategorisera folk. Dom är lika mycket människa som alla andra, vilket ordet neger beskriver motsatsen till då "neger" används sedan slavarbete var tillåtet och är ungefär som att beskriva en mörkhyad för bomullsplockare.
Jag hette tidigare Langoliar
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Och när sa jag att det var kränkande?
Negro i det engelska språket, syftar, precis som neger, på svarta människor ur Afrika, söder om Sahara. Etymologiskt stammar ur svart på latin/spanska som många redan har påpekat, liksom neger.
Ändå är det knappast ett ord som används vänner emellan, nedvärderande eller skämt, dagligen och ofta. Det används när man syftar på att svarta är en underklass, ättlingar till slavar, en egen ras av undermänniskor som tjänar den vita överklassen. Inte när man pratar om en svart medmänniska som en jämlike.
Negro och neger har aldrig varit neutrala ord.
Vad de ytterliggare har gemensamt är vita män som högljutt hävdar sin rätt att använda det; liksom de alltid har hävdat sin rätt över jorden och dess invånare.
Och när sa jag att det var kränkande?
Negro i det engelska språket, syftar, precis som neger, på svarta människor ur Afrika, söder om Sahara. Etymologiskt stammar ur svart på latin/spanska som många redan har påpekat, liksom neger.
Ändå är det knappast ett ord som används vänner emellan, nedvärderande eller skämt, dagligen och ofta. Det används när man syftar på att svarta är en underklass, ättlingar till slavar, en egen ras av undermänniskor som tjänar den vita överklassen. Inte när man pratar om en svart medmänniska som en jämlike.
Negro och neger har aldrig varit neutrala ord.
Vad de ytterliggare har gemensamt är vita män som högljutt hävdar sin rätt att använda det; liksom de alltid har hävdat sin rätt över jorden och dess invånare.
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till pelutt [Gå till post]:
Neutralt borde väl rimligtvis betyda "utan någon laddning i" alternativt "utan värdering i"? Då går det ju alldeles utmärkt att använda neger som ett neutralt ord.
Nannonoys kan för övrigt visst hävda att han inte använder ordet neger kränkande då hur han använder det har med hans intentioner att göra. Sen kan resultatet bli annorlunda men det har inte att göra med hur han använder ordet. :)
Neutralt borde väl rimligtvis betyda "utan någon laddning i" alternativt "utan värdering i"? Då går det ju alldeles utmärkt att använda neger som ett neutralt ord.
Nannonoys kan för övrigt visst hävda att han inte använder ordet neger kränkande då hur han använder det har med hans intentioner att göra. Sen kan resultatet bli annorlunda men det har inte att göra med hur han använder ordet. :)
Svar till Vira_Blatira [Gå till post]:
Fast titta på vinflaskan som Gargamel pratar om så ser du varför den heter som den gör. Det är liksom själva namnet på vinet det rör sig om i de här fallet. :)
Fast titta på vinflaskan som Gargamel pratar om så ser du varför den heter som den gör. Det är liksom själva namnet på vinet det rör sig om i de här fallet. :)
On topic då: Använder inte ordet neger särskilt ofta men har väl inget emot det egentligen. Tycker att man ska sluta lägga så mycket fokus på ord och symboler och istället se vilka som faktiskt finns bakom orden och symbolerna.
Jag använder ordet svart oftast då det är enkelt, beskrivande, översätts lätt till alla språk och det ingår inte i någon politisk korrekt terminologi som t.ex. afro-svensk, vilket känns mest som en dålig kopia från USA.
Ordet neger kan dock vara kul om man umgås med folk som är riktigt politiskt korrekta, tycker det är rätt kul att man kan vara så rädd för vissa ord. :)
Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är precis därför det inte är neutralt. Det har aldrig bara betytt svart.
Klart han kan hävda. Gör det inte hans rätt.
Det är precis därför det inte är neutralt. Det har aldrig bara betytt svart.
Klart han kan hävda. Gör det inte hans rätt.
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till pelutt [Gå till post]:
Du återupprepar hela tiden att det är kränkande, kasst "bonnigt", alltså kränkande?
Jag vet mycket väl vart ordet kommer ifrån, jag har själv påpekat det till många.
"Det används när man syftar på att svarta är en underklass, ättlingar till slavar, en egen ras av undermänniskor som tjänar den vita överklassen. Inte när man pratar om en svart medmänniska som en jämlike."
Men så är det inte alltid. Jag använder det mellan mina vänner. Det tragiska är att det kommer aldrig kunna bli helt neutralt om det ska finnas människor som hela tiden säger att det är rasistiskt och kränkande. Hur ska ordet kunna bli neutralt när folk hela tiden ska envisas med att det är förjävligt och dåligt och jättetaskigt?
Visst, i många sammanhang är det de, men inte i alla alltså är det kränkande beroende på hur man använder det. Självklart ska man sluta använda ordet kränkande, men jag kommer fortfarande använda det mellan mina kompisar, vi har kul med, dem säger de själva, så vad är problemet? När ingen tar illa upp av att vi använder det borde det inte vara ett problem.
Du återupprepar hela tiden att det är kränkande, kasst "bonnigt", alltså kränkande?
Jag vet mycket väl vart ordet kommer ifrån, jag har själv påpekat det till många.
"Det används när man syftar på att svarta är en underklass, ättlingar till slavar, en egen ras av undermänniskor som tjänar den vita överklassen. Inte när man pratar om en svart medmänniska som en jämlike."
Men så är det inte alltid. Jag använder det mellan mina vänner. Det tragiska är att det kommer aldrig kunna bli helt neutralt om det ska finnas människor som hela tiden säger att det är rasistiskt och kränkande. Hur ska ordet kunna bli neutralt när folk hela tiden ska envisas med att det är förjävligt och dåligt och jättetaskigt?
Visst, i många sammanhang är det de, men inte i alla alltså är det kränkande beroende på hur man använder det. Självklart ska man sluta använda ordet kränkande, men jag kommer fortfarande använda det mellan mina kompisar, vi har kul med, dem säger de själva, så vad är problemet? När ingen tar illa upp av att vi använder det borde det inte vara ett problem.
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till pelutt [Gå till post]:
Man kan kalla det neutralt för att det är neutralt. Du gör det till något det inte är.
"Somalier" har ingenting att göra med etnicitet. Det betyder bara att du kommer från Somalia. Vi "envisas" med att använda ett sådant "kasst" ord därför att vi inte tycker att det är kasst. Vi ser det inte som något offensivt eller aggressivt, eftersom det inte är det i sammanhangen vi använder det.
Man kan kalla det neutralt för att det är neutralt. Du gör det till något det inte är.
"Somalier" har ingenting att göra med etnicitet. Det betyder bara att du kommer från Somalia. Vi "envisas" med att använda ett sådant "kasst" ord därför att vi inte tycker att det är kasst. Vi ser det inte som något offensivt eller aggressivt, eftersom det inte är det i sammanhangen vi använder det.
Snutte.
Svar till Salvator [Gå till post]:
Vet jag väl. Vet att flaskan är prydd av en svart katt vilket namnet betyder och att motsvarande vinet från samma tillverkare men med ljus druva heter Gato Blanco.
För står inte vad som i mitt inlägg skiljer från det du säger? Jag sa med att vin brukar döpas efter färg för kunna särskilja dem. "Ja att benämna viner Negro eller Blanco är vanligt för att särskilja mörka (röda) viner från ljusa (vita) viner när namnger dem.
Vet jag väl. Vet att flaskan är prydd av en svart katt vilket namnet betyder och att motsvarande vinet från samma tillverkare men med ljus druva heter Gato Blanco.
För står inte vad som i mitt inlägg skiljer från det du säger? Jag sa med att vin brukar döpas efter färg för kunna särskilja dem. "Ja att benämna viner Negro eller Blanco är vanligt för att särskilja mörka (röda) viner från ljusa (vita) viner när namnger dem.
Gör din tunga blå
Svar till pelutt [Gå till post]:
Bör man fokusera så mycket då på vad det möjligtvis kan ha betytt för flera 100 år sedan istället för vad det betyder i dag? Även personerna som frigav slavarna brukade ordet neger. Eller vilka historiska händelser är det som det syftas på som gör att ordet neger är så hemskt?
Hur du än vrider och vänder på det kommer du se att ordet neger har, liksom väldigt många andra ord, skiftat när det gäller värderingen i ordet genom tiderna och det samma gäller väl nu med om folk vill använda det som ett neutralt ord.
Debatten blir på så sätt ganska löjlig om vi ska basera ett ords värderingar på antingen historiska händelser för flera 100 år sedan, de flesta har helt enkelt inte de kunskaper i historia som behövs för den debatten, eller om vi ska lägga löjligt mycket fokus på vad ordet betydde ursprungligen, dvs neger=svart som det brukar hävdas.
Jag ser hellre att debatten utgår ifrån vad ordet har betytt och betyder idag bland oss som lever i vår tid. :)
Bör man fokusera så mycket då på vad det möjligtvis kan ha betytt för flera 100 år sedan istället för vad det betyder i dag? Även personerna som frigav slavarna brukade ordet neger. Eller vilka historiska händelser är det som det syftas på som gör att ordet neger är så hemskt?
Hur du än vrider och vänder på det kommer du se att ordet neger har, liksom väldigt många andra ord, skiftat när det gäller värderingen i ordet genom tiderna och det samma gäller väl nu med om folk vill använda det som ett neutralt ord.
Debatten blir på så sätt ganska löjlig om vi ska basera ett ords värderingar på antingen historiska händelser för flera 100 år sedan, de flesta har helt enkelt inte de kunskaper i historia som behövs för den debatten, eller om vi ska lägga löjligt mycket fokus på vad ordet betydde ursprungligen, dvs neger=svart som det brukar hävdas.
Jag ser hellre att debatten utgår ifrån vad ordet har betytt och betyder idag bland oss som lever i vår tid. :)
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag har aldrig sagt att det är kränkande. Kasst och bonnigt, ja, men inte kränkande. Det hade varit att säga emot mig själv och väldigt korkat.
"Det tragiska är att det kommer aldrig kunna bli helt neutralt om det ska finnas människor som hela tiden säger att det är rasistiskt och kränkande. Hur ska ordet kunna bli neutralt när folk hela tiden ska envisas med att det är förjävligt och dåligt och jättetaskigt?"
HAHAHAHA ÅH HERREGUD. Ja, men visst! För det var PK-människor som gjorde neger till ett rasistiskt och kränkande ord och inte århundraden av kolonisering, slaveri, slakt och systematisk kidnappning på befolkningen av en hel kontinent!
Den vita mannen måste försvara sig mot dessa PK-påhitt och hävda sin rätt att kalla negrer för neger! Om farfar fick får jag! Ingen ska ta illa upp!
Jag har aldrig sagt att det är kränkande. Kasst och bonnigt, ja, men inte kränkande. Det hade varit att säga emot mig själv och väldigt korkat.
"Det tragiska är att det kommer aldrig kunna bli helt neutralt om det ska finnas människor som hela tiden säger att det är rasistiskt och kränkande. Hur ska ordet kunna bli neutralt när folk hela tiden ska envisas med att det är förjävligt och dåligt och jättetaskigt?"
HAHAHAHA ÅH HERREGUD. Ja, men visst! För det var PK-människor som gjorde neger till ett rasistiskt och kränkande ord och inte århundraden av kolonisering, slaveri, slakt och systematisk kidnappning på befolkningen av en hel kontinent!
Den vita mannen måste försvara sig mot dessa PK-påhitt och hävda sin rätt att kalla negrer för neger! Om farfar fick får jag! Ingen ska ta illa upp!
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till pelutt [Gå till post]:
"Det är nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags och fyller inget syfte än att vara ett skällsord."
Om det är alla de där sakerna kan det omöjligen inte vara kränkande?
Men herregud människa, jag förnekar inte alls historien bakom ordet? Jag har inte sagt någonting om vad som gjorde ordet negativt.
Jag menar simpelt på att hur ska ordet kunna BLI neutralt om man ska påminna om allt ont det stod för en gång i tiden? Man får lägga saker bakom sig och gå vidare?
Som jag redan sagt upprepade gånger använder jag inte ordet kränkande och tänker inte göra det, det är bara onödigt och elakt och fyller inget syfte. Så, alltså använder jag det där jag vet att ingen tar illa upp, så vad är då problemet?
"Det är nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags och fyller inget syfte än att vara ett skällsord."
Om det är alla de där sakerna kan det omöjligen inte vara kränkande?
Men herregud människa, jag förnekar inte alls historien bakom ordet? Jag har inte sagt någonting om vad som gjorde ordet negativt.
Jag menar simpelt på att hur ska ordet kunna BLI neutralt om man ska påminna om allt ont det stod för en gång i tiden? Man får lägga saker bakom sig och gå vidare?
Som jag redan sagt upprepade gånger använder jag inte ordet kränkande och tänker inte göra det, det är bara onödigt och elakt och fyller inget syfte. Så, alltså använder jag det där jag vet att ingen tar illa upp, så vad är då problemet?
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till Vira_Blatira [Gå till post]:
Var väl inte riktat till just dig egentligen men just det vinet dyker nästan alltid upp som ett exempel i den här debatten som ett "pro-neger ord" argument. Ville mest bara påpeka det när. :)
Men du har givetvis rätt i det du skrev om vinernas färger. :)
Var väl inte riktat till just dig egentligen men just det vinet dyker nästan alltid upp som ett exempel i den här debatten som ett "pro-neger ord" argument. Ville mest bara påpeka det när. :)
Men du har givetvis rätt i det du skrev om vinernas färger. :)
Svar till Paradox [Gå till post]:
Tror de flesta ser på begreppet "neutral" ungefär på det sättet men det brukar ändå vara värt att förtydliga det i såna här debatter så att alla vet vad man faktiskt pratar om. :)
Tror de flesta ser på begreppet "neutral" ungefär på det sättet men det brukar ändå vara värt att förtydliga det i såna här debatter så att alla vet vad man faktiskt pratar om. :)
Svar till Paradox [Gå till post]:
Jag känner att mitt inlägg till Nannynoys lika väl kan gå till dig.
Jag känner att mitt inlägg till Nannynoys lika väl kan gå till dig.
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ord skiftar onekligen värdering över åren. Blir till nya. Och byts ut.
Vissa ord kommer dock alltid dras med en laddning. Är feminism ett neutralt ord? Har det någonsin varit det? Kommer det någonsin bli det?
Varför är det så kontroversiellt att vara emot användandet av ett ord som framför allt använd(/t)s för att göra skillnad på afrikaner och människor? Varför försöker man, varför vill man ens göra ett sånt ord neutralt? Det är ju om något att försöka blunda för människors brott mot varandra.
Att sitta och debattera vita män som hävdar sin rätt att använda ordet neger är egentligen helt absurt.
Ord skiftar onekligen värdering över åren. Blir till nya. Och byts ut.
Vissa ord kommer dock alltid dras med en laddning. Är feminism ett neutralt ord? Har det någonsin varit det? Kommer det någonsin bli det?
Varför är det så kontroversiellt att vara emot användandet av ett ord som framför allt använd(/t)s för att göra skillnad på afrikaner och människor? Varför försöker man, varför vill man ens göra ett sånt ord neutralt? Det är ju om något att försöka blunda för människors brott mot varandra.
Att sitta och debattera vita män som hävdar sin rätt att använda ordet neger är egentligen helt absurt.
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag bestämmer inte om det är kränkande. Remember?
Men det är negativt.
Och jag tror knappast att vita tonårspojkar i Skandinavien är de som kommer att ändra på det, hur gärna de än vill påstå att neger är neutralt. Det är knappast deras sak att säga.
Du har nästan fått till det dock: "Som jag redan sagt upprepade gånger använder jag inte ordet kränkande och tänker inte göra det, det är bara onödigt och elakt och fyller inget syfte."
Nästan. Du hakar fortfarande upp dig på det där med kränkande.
"Som jag redan sagt upprepade gånger använder jag inte ordet och tänker inte göra det, det är bara onödigt och elakt och fyller inget syfte." Där, nu ser det bra ut.
Jag bestämmer inte om det är kränkande. Remember?
Men det är negativt.
Och jag tror knappast att vita tonårspojkar i Skandinavien är de som kommer att ändra på det, hur gärna de än vill påstå att neger är neutralt. Det är knappast deras sak att säga.
Du har nästan fått till det dock: "Som jag redan sagt upprepade gånger använder jag inte ordet kränkande och tänker inte göra det, det är bara onödigt och elakt och fyller inget syfte."
Nästan. Du hakar fortfarande upp dig på det där med kränkande.
"Som jag redan sagt upprepade gånger använder jag inte ordet och tänker inte göra det, det är bara onödigt och elakt och fyller inget syfte." Där, nu ser det bra ut.
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Svar till pelutt [Gå till post]:
Nej du bestämmer inte om det är kränkande, det har jag inte sagt att du gör.
Men när du säger att ordet "är nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags och fyller inget syfte än att vara ett skällsord."
Så är det kränkande? Hur kan något ord som är nedvärderande, fult och bonnigt inte vara kränkande?
Runt mig är inte ordet negativt alls, där jag använder det, runt mina kompisar.
Ensam är det svårt att göra mycket. Men om alla slutar behandla ordet för vad det stått för och betytt en gång i tiden kommer innebörden förändras. Att säga sådär är precis som att säga att inte gör någon skillnad om jag är miljövänlig eller inte, för det kommer inte ändra något. Alla gör vi skillnad, hur stor den är kan man prata om, men vi gör skillnad, det måste börja någonstans.
Om vi som sagt slutar prata om vad ordet stått för och hur ännu mer negativt laddat det har varit kommer ordet kunna bli neutralt.
Ja, kränkande är ju vad vi har här i fokus. Om ordet inte är kränkande vad är då problemet med att använda det?
Bara för att du tycker att ordet är onödigt betyder inte att jag tycker det och tänker sluta använda det, när jag själv anser att så som jag använder ordet är det inte taskigt på något vis. Varför sluta använda ett ord jag har roligt med? Varför sluta använda något som jag och mina kompisar skrattar åt utan att någon blir sårad?
Nej du bestämmer inte om det är kränkande, det har jag inte sagt att du gör.
Men när du säger att ordet "är nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags och fyller inget syfte än att vara ett skällsord."
Så är det kränkande? Hur kan något ord som är nedvärderande, fult och bonnigt inte vara kränkande?
Runt mig är inte ordet negativt alls, där jag använder det, runt mina kompisar.
Ensam är det svårt att göra mycket. Men om alla slutar behandla ordet för vad det stått för och betytt en gång i tiden kommer innebörden förändras. Att säga sådär är precis som att säga att inte gör någon skillnad om jag är miljövänlig eller inte, för det kommer inte ändra något. Alla gör vi skillnad, hur stor den är kan man prata om, men vi gör skillnad, det måste börja någonstans.
Om vi som sagt slutar prata om vad ordet stått för och hur ännu mer negativt laddat det har varit kommer ordet kunna bli neutralt.
Ja, kränkande är ju vad vi har här i fokus. Om ordet inte är kränkande vad är då problemet med att använda det?
Bara för att du tycker att ordet är onödigt betyder inte att jag tycker det och tänker sluta använda det, när jag själv anser att så som jag använder ordet är det inte taskigt på något vis. Varför sluta använda ett ord jag har roligt med? Varför sluta använda något som jag och mina kompisar skrattar åt utan att någon blir sårad?
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Jag använder inte ordet neger.
Inavlade volvoraggare som tycker att Eddie Meduza är det bästa som hänt svensk musik brukar tycka att det är principiellt viktigt att få säga neger (och även negerboll), och sådana personer identifierar jag mig inte med speciellt mycket.
Inavlade volvoraggare som tycker att Eddie Meduza är det bästa som hänt svensk musik brukar tycka att det är principiellt viktigt att få säga neger (och även negerboll), och sådana personer identifierar jag mig inte med speciellt mycket.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Svar till pelutt [Gå till post]:
Feminism går inte att jämföra med ordet neger då feminism är en ideologi och är då per definition ett värdeladdat ord. Lycka till att hitta en ideologi utan värderingar säger jag. :)
Neger är ett beskrivande ord som inte alls behöver ha mer värdering i sig än ordet svart.
Debatten handlar väl inte egentligen om själva ordet negers vara eller icke vara. Iaf är det inte det som upprör. Det handlar snarare om den moderna "white mans guilt" fenomenet vilket många, även jag, ogillar.
Det är ett väldigt stort ämne och det i sig är också del av något större, det handlar mycket om identitet, och det förtjänar väl en egen tråd egentligen tycker jag. Om det nu i huvudtaget går att diskutera det på HP?
Men för att försöka visa lite på det så citerar jag det du skrev: "Att sitta och debattera vita män som hävdar sin rätt att använda ordet neger är egentligen helt absurt."
Här uttrycker du det verkligen som det är, just vita män är de som kollektivt är skyldiga och får därför inte använda vissa ord och uttryck som andra grupper får. Det är den här typen av resonemang som stöter sig med vita mäns identitet, särskilt bland unga. Vi anses vara kollektivt skyldiga till något som hände för 100-tals år sedan och ska därför känna skuld för något som hände innan vi var födda och får därför inte använda vissa ord som andra får. Vi i vår tur får dock inte generalisera emot andra, skulle någon vit ens komma på tanken med "black mans guilt" eller "women guilt" och kollektivt skuld belägga er för något som hände för flera 100 år sedan så skulle det blir ramaskrin över hela landet.
Det är den här delen av debatten som man ofta missar eller inte ens är medveten om fast den syns så väl egentligen. :)
För övrigt tycker jag man kan titta på de historiska händelserna lite mer korrekt också men även där vill man maximalt skuldbelägga vita män.
Kolonisering i sig var inget nytt fenomen även om det var till en ny kontinent, folkslag över hela världen har dödat och övertagit varandras områden i alla tider. Vita män har massvis med gånger utplånat vita män också och förslavat dom. Romarna var rätt bra på det för att ta ett enkelt exempel.
Slaveri har också förkommit överallt på hela jorden i stort sätt, det var verkligen inget europeiskt påhitt. För den delen så var just kidnappningen och förslavandet av de svarta något som afrikanerna själva sysslade med i rätt stor utsträckning. Afrikanerna sålde slavar till européerna i en stor utsträckning. Det var inget konstigt med det egentligen, det var liksom en bra affär för båda.
Givetvis var allt det här hemskt så klart men det var som sagt inget nytt fenomen och inget heller som är begränsat till att vita gjorde grymma saker emot svarta, globalt och historiskt sätt.
Hela rättigfärdigandet av "white mans guilt" är rätt löjligt om man faktiskt ser den historiska helheten, iaf om man bara begränsar det till vita män. Därmed blir det också rätt löjligt att försvara det informella förbudet av ordet neger genom "white mans guilt" rätt löjligt tycker jag.
Förvisso är hela debatten om just ordet neger rätt löjlig i sig då det inte är just det ordet som det i grund och botten faktiskt handlar om.
Men som sagt, en ny tråd vore väl bättre egentligen för att diskutera det hela. :)
Feminism går inte att jämföra med ordet neger då feminism är en ideologi och är då per definition ett värdeladdat ord. Lycka till att hitta en ideologi utan värderingar säger jag. :)
Neger är ett beskrivande ord som inte alls behöver ha mer värdering i sig än ordet svart.
Debatten handlar väl inte egentligen om själva ordet negers vara eller icke vara. Iaf är det inte det som upprör. Det handlar snarare om den moderna "white mans guilt" fenomenet vilket många, även jag, ogillar.
Det är ett väldigt stort ämne och det i sig är också del av något större, det handlar mycket om identitet, och det förtjänar väl en egen tråd egentligen tycker jag. Om det nu i huvudtaget går att diskutera det på HP?
Men för att försöka visa lite på det så citerar jag det du skrev: "Att sitta och debattera vita män som hävdar sin rätt att använda ordet neger är egentligen helt absurt."
Här uttrycker du det verkligen som det är, just vita män är de som kollektivt är skyldiga och får därför inte använda vissa ord och uttryck som andra grupper får. Det är den här typen av resonemang som stöter sig med vita mäns identitet, särskilt bland unga. Vi anses vara kollektivt skyldiga till något som hände för 100-tals år sedan och ska därför känna skuld för något som hände innan vi var födda och får därför inte använda vissa ord som andra får. Vi i vår tur får dock inte generalisera emot andra, skulle någon vit ens komma på tanken med "black mans guilt" eller "women guilt" och kollektivt skuld belägga er för något som hände för flera 100 år sedan så skulle det blir ramaskrin över hela landet.
Det är den här delen av debatten som man ofta missar eller inte ens är medveten om fast den syns så väl egentligen. :)
För övrigt tycker jag man kan titta på de historiska händelserna lite mer korrekt också men även där vill man maximalt skuldbelägga vita män.
Kolonisering i sig var inget nytt fenomen även om det var till en ny kontinent, folkslag över hela världen har dödat och övertagit varandras områden i alla tider. Vita män har massvis med gånger utplånat vita män också och förslavat dom. Romarna var rätt bra på det för att ta ett enkelt exempel.
Slaveri har också förkommit överallt på hela jorden i stort sätt, det var verkligen inget europeiskt påhitt. För den delen så var just kidnappningen och förslavandet av de svarta något som afrikanerna själva sysslade med i rätt stor utsträckning. Afrikanerna sålde slavar till européerna i en stor utsträckning. Det var inget konstigt med det egentligen, det var liksom en bra affär för båda.
Givetvis var allt det här hemskt så klart men det var som sagt inget nytt fenomen och inget heller som är begränsat till att vita gjorde grymma saker emot svarta, globalt och historiskt sätt.
Hela rättigfärdigandet av "white mans guilt" är rätt löjligt om man faktiskt ser den historiska helheten, iaf om man bara begränsar det till vita män. Därmed blir det också rätt löjligt att försvara det informella förbudet av ordet neger genom "white mans guilt" rätt löjligt tycker jag.
Förvisso är hela debatten om just ordet neger rätt löjlig i sig då det inte är just det ordet som det i grund och botten faktiskt handlar om.
Men som sagt, en ny tråd vore väl bättre egentligen för att diskutera det hela. :)
Svar till pelutt [Gå till post]:
Hjulet rör sig, men hamstern är död.
Det betyder förvisso överflödig information, men i annan kontext än den du begagnade ordet i.
Exempel; Mutumba är neger. Karl är vit. Karl är alltså vitare än Mutumba.
Redundans, vi vet att Mutumba är neger och att Karl är vit, därför behöver vi inte skriva att Mutumba är svartare än Karl.
Skadar inte att läsa lite meningar med ordet innan man använder det ;)
Med tanke på att den vokabulär som begagnades då ordet neger emanerade även omfattade begrepp såsom viting, rödskinn, guling och mulatt så är ordet i sammanhanget icke nedvärderande, eljest samtliga ord torde vara nedvärderande vilket de ej är.
Citerar lite ur SAOB, denna fantastiska bok.
"manlig individ tillhörande den människoras som är inhemsk i Central- o. Sydafrika o. som bl. a. kännetecknas av mycket mörk (stundom chokladbrun) hy, ulligt, krusigt hår, bred, platt näsa o. tjocka läppar; äv. (utom i ssgr numera bl. i icke fackmässigt spr.) allmännare, med inbegrepp av andra mycket mörkhyade folkstammar (i sht i Australien o. södra Asien); äv. (i sht i pl.) utan avseende på kön; "svart", "svarting""
Neger är ett annat ord för svarting, men med annan etymologi. Jämför orden fekal och träck.
Båda avser avföring, bajs, men är av olika ursprung.
Fekal kommer från nylatinets fæcalis och latinets fæx.
Träck kommer från fornsvenskans thräkker.
Samma betydelse, olika ursprung, detsamma gäller neger och svarting.
Neger är nästan bättre, för där kan man även lägga in en könsbestämning, en kvinnlig neger är ju en negress!
Hjulet rör sig, men hamstern är död.
Det betyder förvisso överflödig information, men i annan kontext än den du begagnade ordet i.
Exempel; Mutumba är neger. Karl är vit. Karl är alltså vitare än Mutumba.
Redundans, vi vet att Mutumba är neger och att Karl är vit, därför behöver vi inte skriva att Mutumba är svartare än Karl.
Skadar inte att läsa lite meningar med ordet innan man använder det ;)
Med tanke på att den vokabulär som begagnades då ordet neger emanerade även omfattade begrepp såsom viting, rödskinn, guling och mulatt så är ordet i sammanhanget icke nedvärderande, eljest samtliga ord torde vara nedvärderande vilket de ej är.
Citerar lite ur SAOB, denna fantastiska bok.
"manlig individ tillhörande den människoras som är inhemsk i Central- o. Sydafrika o. som bl. a. kännetecknas av mycket mörk (stundom chokladbrun) hy, ulligt, krusigt hår, bred, platt näsa o. tjocka läppar; äv. (utom i ssgr numera bl. i icke fackmässigt spr.) allmännare, med inbegrepp av andra mycket mörkhyade folkstammar (i sht i Australien o. södra Asien); äv. (i sht i pl.) utan avseende på kön; "svart", "svarting""
Neger är ett annat ord för svarting, men med annan etymologi. Jämför orden fekal och träck.
Båda avser avföring, bajs, men är av olika ursprung.
Fekal kommer från nylatinets fæcalis och latinets fæx.
Träck kommer från fornsvenskans thräkker.
Samma betydelse, olika ursprung, detsamma gäller neger och svarting.
Neger är nästan bättre, för där kan man även lägga in en könsbestämning, en kvinnlig neger är ju en negress!
Once upon a time I was a man
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Du är verkligen inne på att bestämma vad som är kränkande.
Vänta, vänta, rewind the fucking tape, jämförde du precis din rätt att använda ett nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags ord som inte fyller något syfte än att vara ett skällsord med att vara miljövänlig?
Ordet kan uppfattas kränkande, det har du ju sagt själv. Därför är det olämpligt att använda det, det har du ju sagt själv. Du använder det bara bland kompisar som inte tar illa upp, det har ju sagt själv. Och för att det får dig att känna dig lite, lite längre.
Varför är det så viktigt för dig att få säga ordet neger att du på allvar beskriver det som en global kamp för att neutralisera laddade ord så alla kan få vara lyckliga, priviligerade och ifred?
Du är verkligen inne på att bestämma vad som är kränkande.
Vänta, vänta, rewind the fucking tape, jämförde du precis din rätt att använda ett nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags ord som inte fyller något syfte än att vara ett skällsord med att vara miljövänlig?
Ordet kan uppfattas kränkande, det har du ju sagt själv. Därför är det olämpligt att använda det, det har du ju sagt själv. Du använder det bara bland kompisar som inte tar illa upp, det har ju sagt själv. Och för att det får dig att känna dig lite, lite längre.
Varför är det så viktigt för dig att få säga ordet neger att du på allvar beskriver det som en global kamp för att neutralisera laddade ord så alla kan få vara lyckliga, priviligerade och ifred?
Svar till Salvator [Gå till post]:
Absolut, det var verkligen ett skitdåligt exempel och helt meningslös jämförelse.
Det är onekligen en fråga om white man's guilt vilket är ett oerhört intressant ämne, och borde definitivt vara en helt egen tråd. Dock menar inte jag på att det handlar om saker som hände hundratals år sedan (eller 20 snarare) utan helt enkelt att white men rule the world. Vill man ändra på något ska man påverka de som styr. Därför tenderar jag att attackera vita män.
Och det faktum att du inte gillar konceptet har ingenting att göra med att du är en vit man, eller?
Absolut, det var verkligen ett skitdåligt exempel och helt meningslös jämförelse.
Det är onekligen en fråga om white man's guilt vilket är ett oerhört intressant ämne, och borde definitivt vara en helt egen tråd. Dock menar inte jag på att det handlar om saker som hände hundratals år sedan (eller 20 snarare) utan helt enkelt att white men rule the world. Vill man ändra på något ska man påverka de som styr. Därför tenderar jag att attackera vita män.
Och det faktum att du inte gillar konceptet har ingenting att göra med att du är en vit man, eller?
Ung Pirat och funktionär - hela sommaren
Jag använder inte ordet neger helt enkelt för att jag inte förstår varför jag skulle göra det. Det är inte ofta jag behöver berätta vilken hudfärg någon har, det är inte det viktigaste hos en människa för mig.
Ska jag göra det säger jag väl mörkhyad, för att det är det som berör hudfärgen. Om den nu skulle vara så viktig.
Ordet neger för mig är ett sätt att sätta in människor i fack och göra dem lite mindre mänskliga. Det är ingenting jag eftersträvar med mitt språkbruk.
Jag förstår inte heller varför jag skulle vilja använda ordet skämtsamt. Jag tycker inte att det är roligt att skoja genom att kalla min väldigt ljushyade kompis för neger, precis som jag inte skulle skoja genom att säga att min väldigt heterosexuelle kompis är bög.
Inte ens om kompisen faktiskt är en mörkhyad man från afrika så förstår jag inte det roliga i att kalla denne för neger.
Jag förstår inte heller varför vi skulle vilja neutralisera detta ord och göra det öppet för alla att använda det då jag inte ser vilken funktion som det skulle fylla i vårt språk som inte redan finns.
Ska jag göra det säger jag väl mörkhyad, för att det är det som berör hudfärgen. Om den nu skulle vara så viktig.
Ordet neger för mig är ett sätt att sätta in människor i fack och göra dem lite mindre mänskliga. Det är ingenting jag eftersträvar med mitt språkbruk.
Jag förstår inte heller varför jag skulle vilja använda ordet skämtsamt. Jag tycker inte att det är roligt att skoja genom att kalla min väldigt ljushyade kompis för neger, precis som jag inte skulle skoja genom att säga att min väldigt heterosexuelle kompis är bög.
Inte ens om kompisen faktiskt är en mörkhyad man från afrika så förstår jag inte det roliga i att kalla denne för neger.
Jag förstår inte heller varför vi skulle vilja neutralisera detta ord och göra det öppet för alla att använda det då jag inte ser vilken funktion som det skulle fylla i vårt språk som inte redan finns.
I promise, prostitute, I've never seen that officer before!
Svar till pelutt [Gå till post]:
Jag bestämmer ingenting, men du får gärna förklara hur något som är "fult och bonnigt" inte är kränkande? :)
Vänta, vänta, rewind the fucking tape, jämförde du precis din rätt att använda ett nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags ord som inte fyller något syfte än att vara ett skällsord med att vara miljövänlig?
Nej, det gjorde jag inte, läser du ens vad jag skriver? Jag svarade till det här:
"Och jag tror knappast att vita tonårspojkar i Skandinavien är de som kommer att ändra på det, hur gärna de än vill påstå att neger är neutralt. Det är knappast deras sak att säga."
"Ordet kan uppfattas kränkande, det har du ju sagt själv. Därför är det olämpligt att använda det, det har du ju sagt själv. Du använder det bara bland kompisar som inte tar illa upp, det har ju sagt själv. Och för att det får dig att känna dig lite, lite längre."
Ordet kan uppfattas som olämpligt i vissa situationerna ja, därför kan det vara olämpligt. Att jag använder ordet får mig absolut inte att känna mig lite längre, vad är det för fördomar du har egentligen? Återigen, har du läst vad jag skriver? Vi skojar om det, skrattar och bara har kul. Kan ta ett exempel för dig, så kan vi se om det hjälper. Jag småretade min kompis Farshad, om att han inte gjort sin läxa och sen sade jag att han var lat, då svarade han "Nigga, what did you call me?" Han sade det själv, ingen tog illa upp, båda skrattade.
Förklara gärna vad problemet med att använda ordet här är.
Varför är det så viktigt för dig att få säga ordet neger att du på allvar beskriver det som en global kamp för att neutralisera laddade ord så alla kan få vara lyckliga, priviligerade och ifred?
Det är inte viktigt för mig att få säga neger, jag förstår bara inte varför jag inte "får" säga det med mina kompisar när ingen tar illa upp bara för att en brud på 19 bast ogillar ordet själv.
Ingen förlorar på att ordet blir neutraliserat, så varför inte?
Förstår inte riktigt vad vi diskuterar om längre, du får gärna upplysa mig :)
Jag bestämmer ingenting, men du får gärna förklara hur något som är "fult och bonnigt" inte är kränkande? :)
Vänta, vänta, rewind the fucking tape, jämförde du precis din rätt att använda ett nedvärderande, fult, bonnigt, redundant, omotiverat, på det sämsta sättet gammaldags ord som inte fyller något syfte än att vara ett skällsord med att vara miljövänlig?
Nej, det gjorde jag inte, läser du ens vad jag skriver? Jag svarade till det här:
"Och jag tror knappast att vita tonårspojkar i Skandinavien är de som kommer att ändra på det, hur gärna de än vill påstå att neger är neutralt. Det är knappast deras sak att säga."
"Ordet kan uppfattas kränkande, det har du ju sagt själv. Därför är det olämpligt att använda det, det har du ju sagt själv. Du använder det bara bland kompisar som inte tar illa upp, det har ju sagt själv. Och för att det får dig att känna dig lite, lite längre."
Ordet kan uppfattas som olämpligt i vissa situationerna ja, därför kan det vara olämpligt. Att jag använder ordet får mig absolut inte att känna mig lite längre, vad är det för fördomar du har egentligen? Återigen, har du läst vad jag skriver? Vi skojar om det, skrattar och bara har kul. Kan ta ett exempel för dig, så kan vi se om det hjälper. Jag småretade min kompis Farshad, om att han inte gjort sin läxa och sen sade jag att han var lat, då svarade han "Nigga, what did you call me?" Han sade det själv, ingen tog illa upp, båda skrattade.
Förklara gärna vad problemet med att använda ordet här är.
Varför är det så viktigt för dig att få säga ordet neger att du på allvar beskriver det som en global kamp för att neutralisera laddade ord så alla kan få vara lyckliga, priviligerade och ifred?
Det är inte viktigt för mig att få säga neger, jag förstår bara inte varför jag inte "får" säga det med mina kompisar när ingen tar illa upp bara för att en brud på 19 bast ogillar ordet själv.
Ingen förlorar på att ordet blir neutraliserat, så varför inte?
Förstår inte riktigt vad vi diskuterar om längre, du får gärna upplysa mig :)
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
För mig och mina bekanta har ordet klankats på så mycket av pk-aktivister att hela grejen blivit ett skämt. Kallar de flesta av mina svarta polare neger. Säger det dock självklart inte bland svarta man inte känner då det kan missupfattas.
Keffad å sne
Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vad betyder neger för dig?
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
2 utloggadeSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!