Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vänsterpartiets historia

Skapad av Borttagen, 2011-02-16 15:20 i Politik

9 651
63 inlägg
0 poäng
Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Lourio [Gå till post]:
Men vad är det du inte förstår?

LÄS PARTIPROGRAMMET!

Där ser du klart och tydligt vad det är för åsikter partiet står för, sedan röstar man utifrån det. Hur svårt kan det vara?


Svar till Lourio [Gå till post]:
Men då kan ju jag gå ut i TV och vittna om att Moderaterna försöker återuppliva Hitler för att han ska ta över Sverige och skapa ett nytt Tredje Rike?

Skulle det då innebära att Moderaterna var onda och ville göra just det där?



Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lourio
Visningsbild
Hjälte 126 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:
Ska jag upprepa mig ÄNNU en gång? Du har svårt att fatta trots att jag upprepas samma svar upp till fyra gånger.
Jag har redan läst partiprogrammet, men där står fortfarande inget om det som kommer fram om partiet i uppdrag granskning:) Hur många gånger ska jag upprepa detta också?

"Men då kan ju jag gå ut i TV och vittna om att Moderaterna försöker återuppliva Hitler för att han ska ta över Sverige och skapa ett nytt Tredje Rike?

Skulle det då innebära att Moderaterna var onda och ville göra just det där?"

Självklart kan du det. Kom dock ihåg att ett sådant TV-program som uppdrag gramskning kontrollerar källor. Annars skulle programmet för länge sedan ha dött ut. Eller hur?

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Lourio [Gå till post]:
Hade du läst och förstått partiprogrammet hade du ju inte behövt skapa denna tråden, då du i ett sådant läge hade insett att partiet inte längre håller på med samma saker som för 30 år sedan.

Klart de kontrollerar källor, men att tro att de är allvetande och aldrig gör misstag är otroligt naivt.

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

Lourio
Visningsbild
Hjälte 126 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:
Lilla vän, jag har läst, och förstått programmet:)
Jag förstår mycket väl att V inte håller på med samma sak nu. Men bevisen tyder ju på att det fortfarande finns kvar samma ideologi i partiet. Det fattar t o m en 10-åring efter ha sett TV-programmet (som kontrollerar källor)

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Lourio [Gå till post]:
Du tror alltså på allvar att ett riksdagsparti kan ljuga om sitt partiprogram utan att något händer?

Det handlar om ENSKILDA INDIVIDER i partiet som kan tänkas ha vissa speciella åsikter, det innebär dock inte att PARTIET har det.

Partiets politik är den som står i partiprogrammet

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Lourio [Gå till post]:
Att ett litet antal sympatisörer har dessa åsikter betyder inte att partiet som helhet har det. Det är majoriteten som är viktig, eftersom det är den som styr partiets riktning, inte ett litet antal med mer extrema åsikter.

M-A-G-I-C!

Lourio
Visningsbild
Hjälte 126 inlägg
Trådskapare
0
"Du tror alltså på allvar att ett riksdagsparti kan ljuga om sitt partiprogram utan att något händer?"

Nej haha! Och det va just det som skedde. NÅGONTING HÄNDE.. Uppdrag granskning fick ju fram information, så nog hände det något alltid! Har du fortfarande inte fattat detta?

Vilka enskilda individer talar du om nu?
Lourio
Visningsbild
Hjälte 126 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
"Att ett litet antal sympatisörer har dessa åsikter betyder inte att partiet som helhet har det."

Vilka menar du när du skriver detta?

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Lourio [Gå till post]:
Nej inget hände.

Folk gnällde ett tag (sannolikt lite extra för att det var just V som var utsatta) sen glömdes det mer eller mindre.

Inga konkreta straff, eftersom de inte har gjort något fel.


De enskilda individerna jag pratar om är de som du hela tiden refererar till. Det är inte PARTIETS åsikter som visas i programmet det är INDIVIDENS.

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
De s.k. "medlemmarna" (sic) influerar inte hur riksdagsledamöterna röstar.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Lourio [Gå till post]:
Jag menar att det är vad majoriteten av sympatisörerna tycker som partiet försöker följa.


Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Ja och nej, partiet vill ju behålla sina röster, vilket gör att de försöker styra sig efter vad deras sympatisörer tycker. Dessutom kan sympatisörerna bli aktiva medlemmar (eller till och med politiker) inom partiet och på så sätt påverka riktningen.

Sympatisörerna röstar fram de ledamöter som de tycker har rätt åsikter, alltså speglar sympatisörernas bäst.

Det är alltså kanske inte direkt påverkan, men påverkan är det.


M-A-G-I-C!

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Alltså, den här tråden är ju guld! Ja, V kanske grundades av brottslingar, i en tid då det var brottsligt såväl att förespråka fred som att förespråka preventinmedel. Shit, vilka härdade brottslingar! Och att ta avstånd från sovjet, jag har då aldrig hört på maken!

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Beskattning är tekniskt sett brottsligt, så du är fortfarande en brottsling.

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Nej, rent tekniskt sett är såklart inte beskattning brottsligt.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Ett brott är ju att göra något som inte är tillåtet enligt lag. Det finns ingen lag mot beskattning, beskattning från statens sida vill säga.

Därför så är inte beskattning ett brott, men givetvis kan man anse det vara moraliskt fel men det är en annan sak.

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Utpressning är enligt svensk lag olagligt.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Om det nu är frågan om ett brott, varför inte driva en rättsprocess mot staten då?

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Du verkar inte fatta.

Utpressning medborgare emellan är olagligt i Sverige liksom mord medborgare mellan är olagligt i USA. Det förhindrar dock inte att de amerikanska delstaterna har laglig rätt att döda sina egna medborgare. På samma sätt har den svenska staten laglig rätt att beskatta sina medborgare under fängelsehot.

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
http://www.lostlibertycafe.com/images/socialcontract.jpg

Då har jag alltså nu rätten att fängsla människor i min källare. Allt jag behövde veta.

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:
Folk som förespråkar fred, tar avstånd och fördömer Sovjet. Oshit, vad kriminellt.

flizan

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Nej, det har du inte. Du är inte staten och har därmed inga juridiska möjligheter att göra så.

Du verkar ha väldigt, väldigt, väldigt svårt att begripa vad jag menar. Jag har överhuvudtaget inte uttalat mig om ifall det är moraliskt rätt eller fel av staten att göra så, jag försöker bara förklara för dig att rent tekniskt så kan staten i lagens mening göra sådant som en medborgare inte kan.
Beskattning blir inte ett brott i lagens mening om staten gör det eftersom det just är staten som gör det.

Ingen status

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:
För uppdrag granskning vinklar inte sina reportage, har sett många exempel på hur de plockar ut faktan för det de vill visa och försöker dölja allt som visar på motsatsen.

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Läste du bilden jag skickade? Den utformar en stat på samma principer som den amerikanska och är således lika juridiskt korrekt. Du bör utbildas innan du deltager i vidare diskussioner.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Aha, okej, så enligt dig så finns det tillstånd i staters lagstiftning för att man bildar en ny stat på dess territorium?

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Enligt min nybildade stat får inte staten Sverige existera, således är den olaglig.

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:
Well, det enda jag ogillar med vänsterpartiet är det faktum att Lars Von Ohly härstammar ifrån den tyska adeln, det förstör den här "ensam revolutionär vs staten-känslan" :/

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:





Jag skulle vilja uppmärksamma ett forums inlägg som west_west skrev för ett tag sedan:

"Stöld definieras i lag. Alltså finns det varierande definitioner runt om i världens olika nationer. I Sverige anses skatt inte vara stöld. Att anföra något annat är direkt felaktigt.

Men om man inte tillhör staten Sverige är det självklart att man inte ska betala skatt till den. Du är helt fri att göra anspråk på en landbit och bilda din helt egna stat. Om du kan upprätthålla din stat så är du fri att definiera dina egna lagar och övriga system. Problemet blir då att i och med att du inte är med i något internationellt samarbete kan du inte röra dig fritt över till något annat land, eller nyttja deras infrastruktur på något sätt. Alltså måste du göra dig självförsörjande, militärt och säkerhetsmässigt oberoende samt inrätta alla för dig nödvändiga trygghetssystem såsom vård. Om du inte klarar det får du antingen försöka flytta till en annan stat som du anser vara bättre.

Om du ändå bestämmer dig för att bo kvar måste du acceptera att du tyvärr tillhör staten Sverige, eftersom du misslyckades med att bilda din egen stat. En tillhörighet till en stat bevisas lätt genom att kontrollera om personen p äger medborgarskap. Om så är fallet tillhör p staten. Då åtnjuter p alla bekvämligheter majoriteten i Sverige beslutat att inrätta, såsom trygghetssystem och annat, men har tyvärr också skyldighet att betala för dessa, eftersom majoriteten beslutat så. Dock är p fri att påverka genom att delta i den offentliga debatten, gå med i ett parti eller starta ett eget.

Person p är inte slav under regimen eftersom p har rätt att delta i debatt och allmänna val. P delegerar bara arbetsbördan att styra staten Sverige på ett antal ombud som väljs enligt av staten definierade regler.

Allt detta är väldigt enkelt. Därmed anser jag mig ha motbevisat att skatt är stöld samt visat en metod att undersöka godtycklig person p's eventuella tillhörighet till en stat. Vidare anser jag mig ha beskrivit den teoretiska möjligheten att avsäga sig medborgarskapet i en stat och bilda en egen, samt hur en demokratisk stat inte reducerar en person medborgare av en stat till en slav. Jag anser mig slutligen ha beskrivit de ungefärliga tillvägagångssätten för att påverka en demokratisk stat.


Om man sedan ska diskutera avskaffandet av skatter är dess påverkan på ekonomi högst diskutabel. Jag hade förmånen att få lyssna till Sveriges Riksbanks föregående vice ordförande Leif Pagrotsky under en lunchföreläsning på Chalmers Tekniska Högskola. Han visade tydligt att den största motorn i en ekonomi är låginkomsttagare, och att man åstadkommer störst nationalekonomisk omsättning genom att ge en låginkomsttagare mer i plånboken. Detta följer direkt ur konstateranden som gjorts om konsumtionsvanor i förhållande till inkomst. Den enkla anledningen är att en låginkomsttagare tenderar att omsätta de extra pengar den får för att öka livskvalitén medan en höginkomsttagare inte har samma behov av att öka livskvalitén och istället sparar pengarna (vilket rent samhällsekonomiskt är tråkigt och värdelöst, och framför allt ofördelaktigt).

Vidare anförde han att generella skattesänkningar har enormt små konsekvenser i förhållande till kostnaderna rent ekonomiskt. Detta kan man diskutera, men det torde vara uppenbart för de flesta att det i varje fall är ett inprecist medel att attackera ett litet problem med. Det är ungefär som att ta fram motorsågen för att såga av en sticka som lätt kunde filats bort.

Med detta vill jag visa att det finns klara indicium som pekar på att dina ekonomiska teorier i själva verket inte är verklighetsförankrade. I själva verket argumenterar du utifrån indoktrinerade doktriner som du tror blint på utan att ifrågasätta eller bevisa. Genomgående i hela tråden saknas bevis eller argumentation för de doktriner du anför.


Slutligen kan man också diskutera vad ett skattefritt system skulle medföra. Tydligt är att det inte skulle finnas något offentligt bekostat alls. Detta skulle medföra att begreppet stat blir smått meningslöst. I och med det upphör gemensamma definitioner att gälla. Alltså slutar lagen att gälla. Det betyder att det jag finner för gott för mig är lagligt på den bit land jag förmår upprätthålla det styret på. Infrastruktur skulle falla samman då ingen skulle se det som deras ansvar att underhålla. Det medför att handeln minskar, och då handel avtar har vi historiskt sett att krig tar vid, samt att ekonomisk tillväxt avstannar och faktiskt också vänds till en snabbt eskalerande ekonomisk tillbakagång. Vidare inses lätt att hälsa och utbildning snabbt avtar och dör ut. Likaså kultur och alla andra sektorer. Vi skulle med andra ord i ett system utan skatter, stat, polis, militär, vägar, infrastruktur, rättsväsende hamna i ett direkt motsatt samhälle som du vill anföra att det skulle medföra. Detta är ett hållbart argument som bevisar motsatsen av vad du anför. Du har ännu inte presenterat ett argument som visar på att dina doktriner är hållbara. Jag skulle jättegärna vilja läsa dina storartade teoriers bevisning, för utan bevis är en teori att betrakta som falsk tills bevisning anförs."

Synpunkter på detta?
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Först måste du krossa den svenska staten, vilket en ensam femtonåring lär få lite svårt med.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Eftersom jag personligen är väldigt nihilistisk av mig i mitt resonemang så kan jag bara konstatera att stöld just är vad den rådande makten definierar som stöld.


Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Vad jag försökte få dig att förstå är att så kallade 'social contracts' är ogiltiga kontrakt då de inte skrivits under av alla inblandade parter, och således bör taxering ses som olaglig. Jag är övertygad om att du inte kan bevisa min existens i en stat - du får gärna försöka.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Jag förstår precis vad du menar och det den diskussionen är intressant i sig men jag struntar fullständigt i den just nu.

Jag har ju inte pratat om det moraliska utan om det juridiska. Som du dessutom ser i mitt inlägg till Salvator har jag nilhilistiska tankegångar och ser därför inte moral osv som något som faktiskt existerar.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vänsterpartiets historia

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons