Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Sex Gudsargument, nr 1

Skapad av Borttagen, 2008-12-22 01:34 i Livsåskådningar

15 307
440 inlägg
-10 poäng
The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ecko [Gå till post]:

Ja, du kan ha rätt ia att jag är sämre på att lyssna och bara attackerar. Jag kan försöka ursäkta med att det blir många som skriver och mycket är med en aggressiv attityd, jag försöker att inte dras med, men det är svårt.

Jag vill ju ändå tro, det kan man väl göra som man vill kanske, men jag tror på att fysikens lagar inte gällde innan BB, det går jag med på. Men jag kan inte tro att logikens lagar inte gällde, alltså tror jag inte att det kunde finnas en fyrkantig cirkel, eller att någonting börjar existera utan orsak.

Hinduismens och Buddhismens gudar är, liksom allt annat, en del av den stora guden Brahman, nu tror inte buddhismen att det är en gud i den bemärkelsen, men fortfarande så är det polyteism, som alla samtidigt är en del av en stor, enda, "gud" - alltså monoteism.

Nej, det finns väl inte gudsargument som är tillfredsställande i Bibeln, vad jag menade var att det är det bästa historiska dokumentet, den heliga skrift som är mest tillförlitlig, när man ser på fakta.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Matoran [Gå till post]:

Ja, det är mycket enkelt, allt som har en början har en orsak. Vad jag gör är ju bara att dra det till sin spets, dra logiken hela vägen.

Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Att säga att gud svarar böner med ja nej och kanske är bara korkat.
Det är som om jag skulle säga att jag har övernaturliga krafter för att jag vet att bananer först ör gröna, sen blir gula och till sist bruna.
Ska du argumentera för supergubben i himmelen behövs lite starkare argument, kanske nått eget?

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jag hinner tyvärr inte svara på hela, hoppas att det är ok.

Ja, det är sant att vi verkar ha olika syn på logik, jag vet inte vilken som är "rätt". Jag ser logik som något absolut, det som är logiskt kan inte hända på något annat sätt, typ. Jag tror inte att det finns olika sorters logiker, inom den här naturen.

Som sagt så vet vi då ingenting om världen egentligen, en som är från en annan planet kanske kommer hit och uppfattar det som att biljardbollar som krockar inte överför den ena bollens energi, utan istället så smälter dom samman, eller blir något helt nytt.

Jag tror att världen är som vi uppfattar den, att vi inte lever i en illusion. Och, som du också verkar mena, så behöver jag tro att Gud finns och att han har skapat mig sån att jag kan uppfatta världen som den är.

Och vad jag menar med övernaturligt är just att det är utanför den här världens, naturens gränser.

Och jag menar fortfarande att du separerar logiken i vårat huvud med den som verkligen finns i naturen. Klistrar vi bara på logik till naturen? Om det bara finns i våra huvuden och inte annars så är det bara ett rent kaos egentligen och logik, med så mycket mera, adderar vi i våra huvuden. Anar jag Kant här? Vi har alltså bara tillgång till tinget i mig, inte tinget i sig?

Jag vet inte, jag hinner som sagt inte svara på så mycket, du får upprepa om det är någonting du vill att jag ska svara på särskilt som jag missade nu.
Skillnaden är väl att jag tror att detta innan BB som vi har talat om är Gud, och du tror inte det?

Och jag tror att jag nog måste be om ursäkt för jag har varit väldigt agressiv och kanske nedlåtande här, jag jobbar på att inte vara det. Under contruction.

GLADIATORN
Visningsbild
P 31 Hjälte 365 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Att någon skapade orsaken låter enligt mig mer som ett antagande en ett logiskt bevis.

GLADIATORN
Visningsbild
P 31 Hjälte 365 inlägg
0
Svar till The_ist [Gå till post]:

Och försesten så finns det bara en logic som vi kann uppfatta det är den logic som vi själva kan räkna ut.(våra egna hjärnor)
om det finns annan logic så är det ju från andra varelser och hur dom uppfattar saker och den logic som stämmer best är den som är mest inteligent.

naturens logic? Vad är det?

när man säger att tiden är en ilusion så menar man att tiden är bara så som vi uppfattar den den.
T.ex så kannske det finns en varelse som lever i 2 sekuner då kannske en hundradels sekund är som 1 år för den.medans vi som lever i 80år upplever 2 sekunder som vi upplever att 2sekunder är.Och sen vad som bestemmer hur mycket en sekund är ju klockor och klockor mäter hur lång tid det tar för jorden att snurra ett varv.och det är vårat system sen som delar upp tiden i sekunder,minuter och timmar dygn osv.

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0
Svar till The_ist [Gå till post]:
Ditt första argument angående universums orsak/ursprung...

Det förutsätter att kausaliteten gäller. Kausalitet förutsätter tid. Tiden själv började existera vid big bang, enligt dig själv. Det KAN INTE ha funnits någonting innan, då "innan" inte fanns. Universum har aldrig "icke-existerat" i någon bemärkelse.

Där förvann ditt argument. SjälvÄgning.

Och ursäkta att jag tjatar, men jag kan inte hitta de andra 5 argumenten. Sida på forumet / snabb genomgång?



Tillägg av anon32016 2009-01-02 15:13

PS. Matoran har rätt. Logik är ett mänskligt påfund, liksom mattematik.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till anon32016 [Gå till post]:

Jo exakt. Precis det jag försökte säga, fast aningen mer invecklat :P

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/filosofi/sex_gudsargument_nr_1/sida_11.php#post_1353173



Tillägg av MidnattMannen 2009-01-02 15:30

Även det som Motoran sa om logik...
Ingen orkar läsa mina inlägg >.<

Jag har sex med bacon

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Fattar han det inte då? Uppenbarligen behöver han höra det från flera hål alla' Ad Populum/Ad Neauseum...

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
"Det här att vår logik endast är anpassad till världen omkring oss undrar jag vad du har för källa till. Allting om att mänsklig logik inte skulle funka låter som oerhört mycket spekulationer."

Kongrats. Du passar perfekt in i min bild av religiösa människor. Du kräver en kategorisering och en förklaring på allting i stället för att tänka själv. Nå:

Kvantmekanik? Speciell relativitetsteori? Allmän relativitetsteori? Strängteori?

Kan du ge ett enda exempel på logik i naturen? Ett enda? Det är ett totalt mänskligt påfund, odlat i det mänskliga klimatet i våra hjärnor med alla dess begränsningar. Vi kan inte föreställa oss tiden "innan" big bang, då "innan" per definition inte fanns. Universum har aldrig icke-existerat. Tiden fanns inte. Fatta det! Sluta tjata om källor, det räcker med vad du själv sade på första sidan och lite kunskap om logik, och dess begränsningar. Tänk! Och sluta slingra dig, du får helt enkelt hitta någonting annat att motivera din tro med.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Matoran [Gå till post]:

Ok, vad är då ett bevis? ett bevis är 1 + 1 = 2. här är det inget snack om saken, du kan bevisa detta. Annat kan du inte bevisa. Allt annat är teorier och argument. så är även detta.

Men en varelse från en annan planet.. du tror att för denne så skulle alltså det kunna finnas en fyrkantig cirkel? Saker skulle kunna uppkomma och ske spontant, utan någon orsak alls? Alltså inte bara en orsak som ej går att observera, utan helt utan någon orsak som helst? 1 + 1 = 327?

Tid är, om du ursäktar, ett mycket dåligt exempel.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anon32016 [Gå till post]:

Vad? ägning? Du menar alltså att tid uppkom ex nihilo? ex nihil, nihilo fit. Och det spelar ingen roll vilken planet man kommer från, tror jag iallafall. Om du har absolut ingenting så kommer det inte komma någonting ur detta heller.
Jag ser bara det du säger som en ytterligare förtydligande av att det måste varit någon sorts Gud som har gjort det. en Gud som står utanför tiden, som kan bryta mot allt detta.
Att säga att det var "någonting-som-vi-inte-kan-förstå" är ju precis min poäng!'

Logik i naturen kanske är en klumpig formulering. Men jag talar om det här att om man blandar vatten med natrium så kommer det alltid att smälla. om du puttar en biljardboll på en annan så kommer den första att skjuta bort den andra och själv stanna. Kanske klumpigt att kalla detta logik, men du förstår kanske vart jag vill komma?
Även utomjording skulle väl se detta hända? eller skulle natrium inte explodera?

Att universum någon gång inte har icke-existerat... ad hoc! och hitta grund för det, du påstår det väldigt starkt, hoppas att du har "bevis" för det som backar upp. Annars kan du ju knappast anklaga någon annan för att tro något utan "bevis"

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0
Svar till The_ist [Gå till post]:
Det är ju inte logik eller mattematik, det är ju kemi och fysik :P. Fattar du inte det? Blanda inte ihop naturlagarna med logiska axiom och lagar. De skiter helt i naturlagarna.

Kom igen, bevisa att 1+1=2 utan att göra upp lagar och regler (axiom) innan. Kom igen.

Att universum aldrig har icke-existerat sade du ju själv på första sidan, så kolla upp din egen källförteckning :P. "Hela universum tillsammans med tiden själv" vill jag minnas. Det är själv-ägning om artickeln som man har som grund för hela stitt antagande säger emot en själv om man tillämpar första ordningens logik på den.

"Innan", "aldrig" och "alltid" är tidsbegrepp. Tiden fanns inte "innan" big bang. Den uppkom med den. Universum har per definition alltid funnits, då begreppet "alltid" uppkom med det. Det har "alltid" existerat.

För att ditt antagande om "tid ex nihilio" ska ha någon vikt måste man ju veta exakt allt om tid och vad det är. Och idag har man bara väldigt vaga aningar. Vi vet inte ett skit om tid kan uppkomma "ex nihilio". Att argumentera från okunskap är aldrig ett bra tecken för en seriös debatt.

TexMexFleKs
Visningsbild
Göteborg Hjälte 499 inlägg
0
Svar till anon32016 [Gå till post]:

"Att bevisa" är att visa hur något följer strikt logiskt från vissa utgångspunkter, s.k. de premisserna. I matematik kallas premisserna oftast axiom. (Man skiljer på två olika slags premisser: axiom och postulat. I rent logisk mening är dock axiom och postulat samma sak.) För "att bevisa" att 1+1=2 måste man alltså först välja ett axiomsystem att utgå från. Om axiomsystemet i sig självt dessutom inte skulle innehålla något av "1", "+" eller "2", så måste man dessutom _explicit definiera_ dessa saknade begrepp. Sedan får man visa att satsen "1+1=2" faktiskt följer från axiomen (och ev. definitionerna).

Många olika axiomsystem har föreslagits för att grunda matematisk aritmetik. Ett enkelt och välkänt exempel är det som föreslogs av Giussepe Peano http://sv.wikipedia.org/wiki/Peanos_axiomsystem

(I detalj visar du 1+1=2 från wikipedias version av axiomen (versionen där vi startar med 0):

Definiera efterföljaren till 0 som 1.
Definiera efterföljaren till 1 som 2.

1) Från P1, P2, P3 följer att 1 enligt definitionen ovan är ett unikt tal.

2) Från 1) och P2, P3 följer att 2 enligt definitionen ovan är ett unikt tal.

3) I definitionen av "+", välj y=0 i ("x + efterföljaren till y = efterföljaren till (x+y)")
d.v.s. x+ efterföljaren till 0 = efterfföljaren till (x+0)
d.v.s. x+1= efterföljaren till (x+0) (från definitionen av 1)

4) I ovanstående, välj x=1, d.v.s.
1+1=efterföljaren till (1+0)

5) Men från definitionen av "+" har vi ("x+0=x") att
efterföljaren till (1+0) = efterföljaren till 1
= 2 (från definitionen av 2)

Från 4) och 5) har vi
1+1=2
Vilket Skulle Bevisas)


Från hur du har formulerat din fråga får jag dock intrycket att du litet förväxlar frågan "är det verkligen sant att 1+1=2?" med "att bevisa 1+1=2". Beviset visar att 1+1=2 "verkligen är sant" om axiomen "verkligen är sanna". Men beviset som sådant har ingenting med att göra om axiomen är "sanna". (Och huruvida det finns "verkliga sanningar" i matematik eller inte är en kontroversiell fråga.)




Tillägg av TexMexFleKs 2009-01-04 11:17

Dessutom finns det inget nobelpris i mattematik.

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0

Svar till TexMexFleKs [Gå till post]:
Jag menade naturligtvis att man måste utgå ifrån några axiom från första början. Kanske för att 1+1=2 är ett av de enklaste inom mattematiken som är mest frekvent använt. Du får ursäkta om jag var otydlig.


TexMexFleKs
Visningsbild
Göteborg Hjälte 499 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Varför måste gud ha skapat universum, varför kan det inte kommit från inget? Det låter ju också ganska övernaturlig..

Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Gud går inte att bevisa det finns inga argument för hans existens. Det vi inte kan uppfatta med våra sinnen existerar inte för oss människor.

Tyvärr orka jag bara läsa första argumentet och jag tycker att det inte stöttade dig alls, visst Big Bang må vara spekulation, men är inte Gud minst lika mycket spekulation?
Dock tycker majoriteten att Big Bang är mer logisk än en stor gubbe med gudakrafter.

Och varför vill du argumentera om religionen? Hitta sådant som stöttar din teori, religion handlar väl om tro inte bevis?

sup? my dick lol

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till Yggdrasill [Gå till post]:

det finns inga argument för hans existens

Vad stödjer du det på? Att du inte känner till några? Har du läst trådstarten?

Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Läs mer än första raden smartskaft:
"Gud går inte att bevisa det finns inga argument för hans existens. Det vi inte kan uppfatta med våra sinnen existerar inte för oss människor"
Och jag sa också: "Tyvärr orka jag bara läsa första argumentet(...)"
Läs själv hela mitt inlägg innan du kritiserar mig för att inte ha läst någon annans hela.

All vetenskap är baserad på det vi har sett, hört, smakat, luktat och känner mot våran bara hud. Vi alla ser, hör och somliga känner åskan därför kan vi konstatera att det existerar. Alla har inte sett, hört och känt Gud.
Därför är allt som inte alla kan bevittna fakta.


sup? my dick lol

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till Yggdrasill [Gå till post]:

Det du pratar om är a-posteriori-bevis. Likväl kan någonting bevisas a-priori med enkla resonemang, se t.ex. logik och matematik. Alla bevis är inte empiriska, och all fakta är inte empirisk. Men likväl finns det empiriska bevis, vi kan uppfatta orsak-verkan-samband med våra sinnen, och därmed kan vi dra slutsatsen om en begynnande kraft. Om du bara tror på det du ser, hör eller känner kan du knappast dra några riktiga resonemang eller argument.

Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det du säger stämmer, visst. Men faktum kvarstår: du kan inte bevisa att Gud finns. And besides, om man kan bevisa det (vilket är absurt att påstå) handlar det inte längre om tro, är det något som kristna vill uppnå?

sup? my dick lol

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anon32016 [Gå till post]:

Jo, det är kemi och fysik. Det var klantigt av mig. Det är fullt logiskt möjligt att natrium inte exploderar med vatten, även om det är kontra-intiutivt.
Jag lade till en sak men den verkar inte ha kommit med. En fyrkantig cirkel? En annan varelse som ser en cirkel, eller har något slags begrepp om något alls, kommer ha samma logik, menar jag. En cirkel kan inte vara fyrkantig, för då upplöses begreppet cirkel.

Ok, du menar att universum aldrig har icke-existerat eftersom tid skapades vid BB? Kan något existera utan tid? Du sade själv, i samma inlägg vill jag minnas, att vi inte vet typ något om tid så ditt påstående om själv-ägning faller tillbaka på dig själv.

Och ex nihilo nihil fit kommer du inte ifrån menar jag, oavsett hur mycket man försöker.

När tid inte finns så kan vi inte förstå, menar du.
Men fattar inte du? Du säger att vi inte kan förstå, jag säger att vi inte kan förstå. Det är väl delvis precis det som mitt argument gick ut på.
Jag menar att det då, per definition faller in i det övernaturliga.
Fler argument för att utveckla kommer, jag har inte haft tid nu på sistånde.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TexMexFleKs [Gå till post]:

Övernaturligt, ja. Men inte logiskt omöjligt. Jag menar att inget kan uppkomma ur ingenting.

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till Yggdrasill [Gå till post]:

"Tro" handlar inte om att förlita sig på något utan bevis, det handlar bara om att förlita sig på något.

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
Det där fick inte mig att tänka om ett dugg...

Jag tror att man inte ska tänka på det, man får ändå aldrig ett svar.

Jag skiter i vad forskare eller vad andra troende tror. Jag tror att materia och energi alltid har funnits. Och när allt sammlas på samma ställe pga gravitationen så smäller det och skickar iväg allt åt olika håll. Sedan så dras det ihop igen och så håller det på för evigt.

Jag tror inte ett dugg på någon gud. Och alla teorier är så pass krångliga att dom verkar ologiska med.

Men som sagt. Vi kommer aldrig att få veta så det är lika bra att ta en pilsner och kolla på tv.


Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det är precis vad det betyder. När du inte vet när lektionen börjar säger du: "Jag tror den börjar...". När du vet säger du: "Den börjar..."



sup? my dick lol

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Yggdrasill [Gå till post]:

Det finns argument, jag tar några nu.
Vi kan uppfatta Gud med våra sinnen, det har jag, samt många av mina vänner.
Men va? jag har inte sagt något mot Big Bang heller. Jag utgår ju från det t.om.
Spännande att du likställer teorin om en Gud med teorin om Big Bang "de är ju lika mycket spekulationer"
Gud är ingen gubbe med gudakrafter.

Varför jag söker argument?
Jag söker snarare svar på mina frågor. Jag vill veta. Jag vill tro på sanningen.
Jag vill ha rationella argument för det jag tror på. Jag är lite trött på den meningen "tro är utan bevis". Varför skulle det vara det? Om Gud har skapat världen så borde det finnas argument för det, och varför skulle jag INTE ta reda på dessa?
Kan du förklara varför du ser på tro på det sättet? har du några skäl för att det skulle vara så? Jag får känslan av att det endast är en produkt av samhällets syn på det, snarare än något du tror på själv.

Nu var det kanske arrogant av mig att påstå det, jag ber om ursäkt i så fall. Jag kan mycket väl ha fel och du får rätta mig om det är så.


The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Det kan man ju nöja sig med, pilsner och TV. Om det inte finns någon gud så gör det ju samma. Men om det finns en gud så kommer det ha stor inverkan på oss, evigt liv eller inte, moral eller inte, fri vilja eller inte. Jag tycker iallafall att vi bör försöka ta reda på det.
Det går inte att på förväg förutsätta att vi aldrig kommer få svar.

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till Yggdrasill [Gå till post]:

Kanske enligt din påhittade definiiton, men SAOB ( http://g3.spraakdata.gu.se/saob/) definerar det bara som "tillförlit".

SuperOlsson
Visningsbild
P 35 Köping Hjälte 89 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
"Vi kan uppfatta Gud med våra sinnen, det har jag, samt många av mina vänner."

Hur vet du att det var Gud du upplevde och inte något annat?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Sex Gudsargument, nr 1

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons