Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rättfärdigat fucking gnäll

Skapad av Borttagen, 2009-01-13 01:50 i Hamsterpaj

983
61 inlägg
7 poäng
Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
7
Detta är inte allt jag vill ha sagt, men allting har sin tid och sin plats.

Vad i helvete är det med reglerna, OV's och dom som håller koll på dessa två?

Den allmänna åsikten bland OV's jag har pratat med är att regelförslagen som Johan kom med för ett tag sen ( http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/hamsterpaj/nya_regler_remissrunda_1/sida_1.php) bara är förslag och ingenting som gäller. Ändå står mycket av detta med i forumreglerna ( http://www.hamsterpaj.net/artiklar/?action=show&id=75) som jag inte har sett där tidigare. Ett exempel är stycket om droger:

Visa spoiler
Användare under 16 år får inte diskutera om hur alkohol eller nikotinhaltiga produkter införskaffas,
de får inte heller delta i diskussioner gällande alkohol som har fokus på hur man maximerar en fylla eller hur man alkohol blandas ut på bästa sätt för att förtäras.
Att besvara en användare med en angiven ålder under 16 år, eller där bilden uppenbarligen föreställer någon under 16 år är inte tillåtet i diskussioner som beskrivits ovan.
Alla användare på siten, oavsett ålder, får dock delta i diskussioner gällande alkoholens och nikotinets verkningar samt de regler som kringgärdar alkohol och nikotin.
Diskussioner om annat än förtäring av är alkohol, exempelvis alkohol som rengöringsmedel eller alkohol som bränsle faller inte under dessa regler.
Detaljerade instruktioner för hur droger intas är inte tillåtna i forum, klotterplank, eller chatten.
Diskussioner kring drogers pris, införskaffande, eller verkningar är inte tillåtna såvida det inte är uppenbart att ingen som deltar i diskussionen har för avsikt att införskaffa droger.
Med droger avses alla narkotikaklassade preparat samt ämnen som framkallar snarliga reaktioner eller effekter. Alkohol, tobak och koffein omfattas inte av dessa regler. Muskotnöt omfattas dock, ifall syftet inte är normal matlagning.


Vad är det som gäller? Vad modererar ordningsvakterna efter? Jag har nämligen sett mycket som tyder på att vissa gör lite som innan "Nya regler"-tråden kom och vissa gör vad som står däri. Även om det, konstigt nog, blivit slappare och bättre på sistone. Det är dock många frågetecken som kvarstår.

Jag väldigt ofta trådar som tas bort fastän inget i dessa bryter mot reglerna. Ett exempel på detta är en tråd som igår blev borttagen med anledningen "Nej". Den handlade om att skära sig. Tråden bröt inte mot några regler. Den uppmuntrade inte ens till självdestruktivt beteende. Och den togs bort med anledningen "Nej"...

Sent igår skapade jag en tråd om att skära sig för att se vad som hände, men den har inte blivit borttagen. Då har jag ändå rapporterat flera inlägg i tråden och flera OV's har läst den...

För några dagar sedan så såg jag även att en viss OV hade redigerat en användares inlägg. Trådskaparen undrade hur man snabbt kunde tjäna pengar och användaren gjorde en lista med lagliga alternativ och en med olagliga. Ordningsvakten hade redigerat bort dom olagliga alternativen.

Enligt regler och lag så är det tillåtet att beskriva hur man utför olagliga handlingar så länge man inte uppmanar till brott. Och detta skulle jag knappt ens kalla för beskrivningar.

Jag frågade OV'n varför inläggen togs bort. Först skrev denne att det var uppmaningar till brott. Det var det inte, vilket jag berättade. OV'n svarade då att det var onödigt och att denne gjorde bedömning efter sunt förnuft. Visserligen var det väl kanske ganska onödigt, men det var likväl On Topic och användaren hade dessutom skrivit annat som var fullt seriöst. Mycket felaktigt beslut anser jag.

Forumet är utan tvekan mitt favoritdel på HP och självklart vill jag att det ska vara så kvalitativt och underhållande som möjligt. Alla har inte samma åsikter som mig, vilket jag är medveten om, men jag vet också att det är många som håller med mig. Jag medger att nostalgisnacket kan bli lite väl mycket, men det stämmer så jävla väl.

Hamsterpajs forum är det seriösa oseriösa forumet. Det ska inte finnas någon värdelös skit, men sånt som är roande och på något sätt tillför någonting, även om det inte är OnT, ska fortfarande vara kvar.

Det var exakt det här som fungerade "förr" och som gjorde HP's forum till mitt favoritforum, men i och med fler användare och annorlunda användare så ser det inte längre likadant ut.

Men det beror verkligen inte bara på användarna. Det beror på er som sköter om forumet. Ni som sköter om reglerna och ni som sköter om användarna.

När privilegiesystemet infördes så trodde jag att vi skulle få ordningsvakter som hade hand om sina egna delar av forumet. Sånt som dom är duktiga på och som dessa finner intressant. Inte bara besöker dom "sitt" forum ofta, dom är även måna om att hålla det snyggt.
OV's modererar efter rapporter och efter det dom ser i forumet. Det innebär att bland annat delar av vetenskapsforumet och delen för alkohol, tobak och droger ofta fylls med en massa skit.

Det kanske krävs lite mer jobb än innan, men visst fan går det att få tillbaka mycket utav stämningen som fanns innan. Jag bryr mig och det är därför jag skapar den här tråden. Det är därför som jag och några andra samlade ihop uppemot ett femtiotal medlemmar från forumet som var missnöjda. Framförallt med dom nya - jävligt luddiga - reglerna, men också med mycket annat.

Övre makter vet om att folk är missnöjda, men det verkar inte längre vara kvalitén på HP's användare som är det viktiga. En stor mängd människor drar in mer pengar och det verkar vara precis vad Herr. Höglund är ute efter. Det är i alla fall så det känns.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Andy
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 7 344 inlägg
0
Svar till Laserhesten [Gå till post]:

Äntligen kommer tråden jag har väntat på men inte orkat skriva själv.
Jag menar det har gått, vad? en månad sedan fikan, det är fan dags att det händer någonting snart.
Håller med (som vanligt) om det du skriver, hoppas bara att det leder till något.

I'm back, with blazing arrows

dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
0
Händer det ingenting inom en snar framtid så känns det inte som om den här sidan har så mycket mer att ge mig.

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Därför borde jag få bli OV och moderera med järnhand : D


Nejmen, forumet har börjat falna och tappa sin forna glans något otroligt, och ingen vet vad och varför, och det finns knappt något hedervärt kvar på sidan.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Buddah
Visningsbild
P 35 Borås Hjälte 2 813 inlägg
0
Svar till Laserhesten [Gå till post]:

Hamsterpajs ordningsvakter modererar efter "Russian Roulette"-principen framstår det som tbh.

Förutom Dee då för han är söt ;D


chosi
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 426 inlägg
0
Angående reglerna; jag modererade efter mitt eget sunda förnuft och det tror jag att de flesta andra också gör. Eller jag hoppas det i alla fall. Paragrafryttare är så tråkiga.

Grejen med egna delar är "på gång" har jag hört. Det har den väl i och för sig varit ett ganska ansenligt antal månader. Hamsterpajs utvecklare verkar lida av prioriteringssvårigheter...

dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
0
Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Jag kan säga varför. Många anledningar, laser tar upp dem. OV's ska ha sina egna forum, reglerna ska bli tydliga och väl förankrade hos medlemmarna. Sen behövs det nog en uppläxning av många ov's också, titta på kommentarerna som de ger till sina låsta trådar tex. Helt sjukt att dom skriver typ "inte kul", eller "dööö...". Det är ju värsta sortens spam, sånt som dom själva tar bort i forumen!


Svar till chosi [Gå till post]:

det är rätt mkt som "är pågång"...

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Smisk
Visningsbild
P 31 Skellefteå Hjälte 527 inlägg
0
Håller med Laserhesten till 100%. OV's har jag totalt tappat respekten för idag. Dom gör inte forumet bättre, dom förstör det och tar bort allt det roliga och missbrukar deras position. Fy helvete.
Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till Laserhesten [Gå till post]:

Håller till viss del med om vad som skrivs, ibland är det allt för sträng moderering och i många fall allt för slapp. Mycket skit slipper igenom medan en hel del bra saker försvinner. Men samtidigt har man som OV inte alltid klart för sig vad som gäller även om Victor nu suttit och slitit ett tag för en jämnare moderering.

Vill även kommentera två av dina exempel.

"Visserligen var det väl kanske ganska onödigt, men det var likväl On Topic och användaren hade dessutom skrivit annat som var fullt seriöst. Mycket felaktigt beslut anser jag"

Du skrev att det som var seriöst fick stå kvar, därför tycker jag inte du ska nämna detta som ett argument för att det onödiga togs bort.

"Sent igår skapade jag en tråd om att skära sig för att se vad som hände, men den har inte blivit borttagen. Då har jag ändå rapporterat flera inlägg i tråden och flera OV's har läst den..."

Här handlar det inte så mycket om själva inlägget som vem som skrev det. Anledningen till att din tråd fick vara kvar var förmodligen för att du är en veteran på siten och är uppskattad bland många medlemmar. Därför skulle en rensning av denna tråd skada mer än vad det gjorde nytta. Den andra medlem vars tråd togs bort var förmodligen inte "ett känt namn".




Andy
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 7 344 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:

Så du menar att bara för att man är känd på siten så har man större rätt att göra oseriösa trådar än en nykomling?


I'm back, with blazing arrows

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

"Helt sjukt att dom skriver typ "inte kul", eller "dööö...". Det är ju värsta sortens spam, sånt som dom själva tar bort i forumen!"

Testa själv att ta bort "Hej jag heter Göte min kuk är 5 meter lång kan jag knulla din morsa i röven" 200 gånger om dagen så ska vi se om inte även du slarvar med kommentarer någon gång. Det handlar om tid och och självklarhet, vissa trådar är så självklart opassande att motivering är väldigt överflödigt.




Svar till Flowz [Gå till post]:

Saker och ting tas bort enligt regler och sunt förnuft. Vissa saker finns det inga regler mot men det är lik förbannat skit och då tas det bort och ibland kan vissa bedöningar vara fel ja.

I andra fall kanske en moderator inte ens vill ta bort ett inlägg egentligen men gör det då reglerna säger så. I båda fall är det moderatorn som får ta smällen oavsett om den följer regler eller agerar efter sitt förnuft.

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till snucke [Gå till post]:

Både ja och nej, vissa trådar är gränsfall och vid gränsfall är det lättare att behålla något som kan skada siten (genom att massvis med användare ställer sig bakom en "känd" användare och stöttar denna och ställer till ett helvete) och att ta bort något som inte många bryr sig om.

Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Knowhow [Gå till post]:
Du skrev att det som var seriöst fick stå kvar, därför tycker jag inte du ska nämna detta som ett argument för att det onödiga togs bort.

Jag tog med det som exempel eftersom det inte är någonting som jag har sett innan. Jag tog bort en del av beskrivningen för att mitt inlägg inte skulle bli så långt. Jag har tidigare bara sett OV's redigera inlägg för att ta bort opassande och stötande saker, rätta till fel eller dylikt. Jag tycker att man kan få skriva saker som är OT, även om detta nu faktiskt inte var det, så länge man också har en poäng och tillför tråden någonting.

Här handlar det inte så mycket om själva inlägget som vem som skrev det. Anledningen till att din tråd fick vara kvar var förmodligen för att du är en veteran på siten och är uppskattad bland många medlemmar. Därför skulle en rensning av denna tråd skada mer än vad det gjorde nytta. Den andra medlem vars tråd togs bort var förmodligen inte "ett känt namn".

Även här raderade jag en beskrivning för att korta ned texten. Visst är det lite roligt att man låter mina trådar vara kvar, men det är fortfarande inte rätt. Hur mycket jag än gillar det så ogillar jag den sortens diskriminering.

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till Laserhesten [Gå till post]:

Där kan jag hålla med dig och av erfarenhet kan jag säga att en del sådant får vara kvar.

Diskriminering eller inte det hela handlar om skadekontroll. Ifall en helt okänd användare skapar en tråd som ligger på gränsen till skit och som riskerar att svalla över av skit så är det mer skada för siten att låta den vara kvar än att ta bort den.

Skapar du en liknande tråd är det däremot lite andra förutsättningar, tråden drar till sig mer vettigt skrivande (då folk per automatik skriver vettiga saker i dina trådar) och mindre skit, dessutom skulle en borttagning som inte är välmotiverad till tusen och ganska uppenbar kunna starta rena helvetet med flera helt värdelösa klagomålstrådar och massvis med bråkande som följd.

Därför är skadar det mer att ta bort en av dina trådar än att låta den vara kvar. Hoppas du förstår det jag skrivit nu, är rätt trött men för att summera handlar det om att väga nackdelar mot fördelar, vad skadar siten mest att ta bort eller låta vara kvar?

7st-aaaaaaa
Visningsbild
P 34 Karesuando Hjälte 578 inlägg
0
Jag har klagat på liknande innan. Det respekterade OVs och admins med att OT:a i min tråd för dom har mer makt
Xanthy
Visningsbild
P 34 Solna Hjälte 620 inlägg
0
Svar till Laserhesten [Gå till post]:

Att göra regeländringar utan att notifiera användarna före eller i samband med ändringarna är ju direkt stört. Jag läste också igenom reglerna för en kort tid sedan och har inget som helst minne av att den där delen fanns där ens för de dagar sedan det var.

Det är väl lika bra att införa en regel som säger att man måste betala varje gång man skriver också, eftersom vi redan "godkänt" dem.

Svar till chosi [Gå till post]:

Och du tycker inte alls att lite av "rättssäkerheten" är beroende av att ni faktiskt följer era egna regler istället för godtyckliga moralsvängningar?

Svar till Knowhow [Gå till post]:

...och sådant där opportunistcrap är ju bara tragiskt. Jag kan nästan köpa att en användare med två inlägg som gör en apkonstig tråd troligtvis trollar, till skillnad från när någon med tvåtusen poster, och att det på så sätt kan det has lite fördomar - men vad du skriver är ju bara råpuckat.

Nu så är jag för "det här är Johans site och han gör vad han vill" till 110% av princip, men att ändra avtal utan att upplysa om det känns ändå lite väl sjaskigt - och ganska olikt honom också, ärligt talat.
Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till Xanthy [Gå till post]:

Läs mitt svar till Laserhesten där jag utvecklar det hela mer. Vissa trådar skadar helt enkelt siten mer att ta bort än att behålla. Och en nykomlings trådar tenderar att spåra ur betydligt lättare och snabbare än Laserhestens.

Som jag tidigare skrivit det handlar om att väga fördelar mot nackdelar.

dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:
fixa snabbknappar då! som när man rapporterar inläggen. då går det ju ännu snabbare än att skriva "nej". men hela grejen med att ni skriver dryga kommentarer gör bara att man blir förbannad när ett inlägg tas bort, och man förstår inte varför en tråd har blivit borttagen

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Xanthy
Visningsbild
P 34 Solna Hjälte 620 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:

Du menar ungefär som att man inte borde straffa huliganer som slår ner folk, för om de åker i finkan i några månader så kanske de ger sig på killen som de tror tjallade?

Principfast nackdel > principlös fördel är nog ändå att föredra, om reglerna skall ha någon slags auktoritär ställning.

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Snabbknappar skulle vara möjliga men det ligger i kodarnas händer och frågan är om det inte är för mycket onödigt arbete. Dryga skittrådar bemöts ofta med dryga kommentarer så är det. För övrigt behöver inte alla som snubblar på en nyligen borttagen tråd veta varför den togs bort.

Det räcker med att trådskaparen, de som skrivit i tråden och den moderator som tagit bort tråden vet det om det nu är en väldigt dryg och övertydlig skittråd. Dock ska man försöka skriva en bra motivering i alla fall men i de fall som liknar det exempel jag gav dig så har jag full förståelse att moderatorn skriver en dryg kommentar.

"hela grejen med att ni skriver dryga kommentarer"
Ni? Jag är inte moderator.

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0
Svar till Xanthy [Gå till post]:

Det är ju inte riktigt samma sak det där. Det finns många lägen i vardagslivet och systemet (samhällssystemet) där man väger nackdelar mot fördelar och regler går att anpassa och böja lite på. Det är inte alltid detta uppskattas men det är upp till ansvariga att ta de besluten.

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till gert2 [Gå till post]:

Det kanske beror på att du uttryckte dig mindre bra och mest skrev tråden i rent ursinne över något vilket fick den att bli mindre givande?

dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:

trodde du var moderator också. sorry, dom då!

dryga kommentarer eller inte, modereringen funkar inte just nu. den är väldigt personlig pga. att det inte finns några tydliga regler, och ingen vet egengligen vad som gäller. ov's ska tänka själva, men måste ändå följa riktlinjer. dessutom tror jag att det skulle bli bättre om ov's fick ansvar för olika delar i forumet. detta skulle göra det mer personligt, och mer guider och så skulle kunna komma upp.

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

7st-aaaaaaa
Visningsbild
P 34 Karesuando Hjälte 578 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:

Jag tyckte i alla fall att jag uttryckte mig bra och skrev inte i ursinne. Deras attityd var mer "lev med det" och sen börja dom OT:a

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Jag var det tidigare men avsade mig mina privilegier så kan förstå att du trodde det.

Fungerar och fungerar, alla system har sina brister och inget kan bli helt perfekt men det jobbas på att förbättra det, det vet jag. För övrigt så innebär inte det där med "egna forumdelar" att man enbart modererar i sin forumsdel. Alla kan moderera på andra ställen och det lär nog snarare resultera i att fler inlägg tas bort och trådar försvinner.

Knowhow
Visningsbild
Hjälte 1 510 inlägg
0

Svar till gert2 [Gå till post]:

Ok, nu vet jag inte vem som tog bort det och att nämna namn i en tråd är ren smutskastning men du kanske skulle kunna ta det här till Entrero eller Victor och förklara vad du anser är fel och försöka få det hela kollat?

7st-aaaaaaa
Visningsbild
P 34 Karesuando Hjälte 578 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:

Det var evigheter sen jag gjorde den tråden och så. Ville bara lägga fram det i denna tråden =)

Xanthy
Visningsbild
P 34 Solna Hjälte 620 inlägg
0
Svar till Knowhow [Gå till post]:

Nej, en liknelse är just en liknelse, och kan aldrig överrensstämma till 100% - men principen är densamma. "Lika inför lagen" känns rätt självklart - oavsett om personen som gör fel är moderator, nykomling eller har en fanclub med 2 000 medlemmar.

För övrigt behöver inte alla som snubblar på en nyligen borttagen tråd veta varför den togs bort. Det räcker med att trådskaparen, de som skrivit i tråden och den moderator som tagit bort tråden vet det om det nu är en väldigt dryg och övertydlig skittråd

Samtidigt torde det ju ligga även i sidans intresse att färre skittrådar skapas, varpå tydliga och publika motiveringar är att föredra. En tydlig motivering behöver inte vara en uppsats, det kan lika gärna vara "borttagen eftersom det var lite för mycket nazi-pajkastande" eller "troll". Poängen är väl snarare att ":)" eller "nej" inte hjälper någon till att varken förstå eller bättra sig.

Att något sådant fel sedan gjorts har jag inte varit med om, men om det är som dreammaster säger känns "pallar inte" som en rätt kass motivering till varför ordentliga förklaringar inte ges.

dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
0

Svar till Knowhow [Gå till post]:

nej, det är jag mkt medveten om. jag var med i det gamla forumet, och tyckte att det fungerade bra där. men grejen med det är att man lättare kan få upp speciella regler och förhållningssätt som gäller i en viss del, kan även bli lättare med klistrade trådar osv. dessutom så blir det mer personligt om man vet vem som är ansvarig.

och att det skulle jobbas med att förbättras tvivlar jag på, isf jobbar dom väldigt långsamt. jag säger som jag har sagt tidigare, orkar dom inte så ge ansvaret till någon annan då! dom ska inte behöva sitta och dra all skit själva. det resulterar bara i dåliga ursäkter som "det är bara en hobby" eller "det är ganska mkt att göra just nu".

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
0

Svar till Xanthy [Gå till post]:

satt faktiskt och sparade ov's kommentarer ett tag från forumen.. rätt kul läsning faktiskt.. tyvärr har jag tagit bort den filen nu, hade varit rätt bra att ha i detta sammanhanget..

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!


Forum » Mellan Himmel och Jord » Hamsterpaj » Rättfärdigat fucking gnäll

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons