Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 857
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Matteus antas utav många vara den första, skriven i slutet av det första århundradet. Matteus skulle vara 80 - 90, något ovanligt då, och även om han kan ha dikterat, så tror jag inte på det."

Nej då, betänk först och främst att lärjungarna tros ha varit ungdomar då de följde Jesus, alltså på 30talet. Sedan skrevs Matteusevangeliet troligen under 60talet, eller möjligtvis 70talet. Så de lärjungar som överlevt till dess kanske var i 45-55årsåldern och det är alls inte otänkbart. :)

"Du vet vad jag tänker säga *host* var...*host*"

Jag är öppen för alla frågor, även om jag såklart kan känna mig mindre motiverad ifall jag redan svarat på den ett dussin gånger. Men varsågod.

"Appropå processer så skulle jag kunna hålla på hur länge som helst genom att använda Jared Diamonds teorier. But that would just derail the topic."

Eftersom jag inte är bekant med hans teorier får du gärna fortsätta åtminstone ett tag. Varsågod.

"Är det bara de två? Hur är det med alla andra variabler, som kan starta processer på egen hand? Solsystemet skapades ju av t.ex. gravitation och andra naturliga fenomen."

Och gravitationens påverkan är också en process, som i sin tur skapats av en annan process. Alla processer är exakta och förutsägbara. Däremot kan intelligens starta processer helt oförutsägbart.

"Visst, en eller en annan supernova-explosion hjälpte till, men you get my point. Och dessutom är krafterna också "eviga"."

Visst kan de tänkas vara eviga. Men deras påverkan är processen och den är inte evig. Om ett objekt förändras av gravitation kommer det en gång sluta förändras av gravitationen, såvida det är ett slutet system som inte påverkas av andra processer eller intelligens.

Faller en sten på grund av gravitationen kommer den förr eller senare att sluta falla, rimligtvis när den stöter emot något i vägen som upphäver gravitationen.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jesus referar i Matteus om Jeusalems förstörelse. Kan mycket väl vara att Matteus skrevs efter 70 e.kr (Jerusalem förstördes år 70 e. kr. av romarna). Och då är aposteln som tidigast runt 55 år gammal. Vilket var fortfarande en ganska advancerad ålder då. Så jag tror nog inte riktigt på att lärjungen själv skrev evageliet.

"Jag är öppen för alla frågor, även om jag såklart kan känna mig mindre motiverad ifall jag redan svarat på den ett dussin gånger. Men varsågod."

Du har svarat på den i ett sätt som jag inte tycker om.

"Eftersom jag inte är bekant med hans teorier får du gärna fortsätta åtminstone ett tag. Varsågod."

Vete, Vapen och Virus är boken du bör läsa då. Diamond menar att flera faktorer (Eurasien är i en väst-östlig riktning, länderna är fertila och det politiska klimatet stimulerade utveckling) gjorde så att Europa hamnade på 2000-talet.

"Och gravitationens påverkan är också en process, som i sin tur skapats av en annan process. Alla processer är exakta och förutsägbara. Däremot kan intelligens starta processer helt oförutsägbart."

Gravitation är väl ingen process, det är en LAG som skapar processer. Jorden snurrar runt solen (processen) p.g.a. gravitationen (lagen) som solen och jorden sinsemellan har.

"Visst kan de tänkas vara eviga. Men deras påverkan är processen och den är inte evig. Om ett objekt förändras av gravitation kommer det en gång sluta förändras av gravitationen, såvida det är ett slutet system som inte påverkas av andra processer eller intelligens."

Naturkrafterna är inga processer utan lagar. Visst, jorden kommer att sluta snurra runt solen någon gång, men det är eftersom solens gravitationskraft ändras (åtminstone när den blir en röd jätte). Lagarna kan påverka varandra, men processer kan bara påverkas av lagar (och av andra processer), inte tvärtom. En intelligens utesluter jag, p.g.a. en viss fråga...





Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Jesus referar i Matteus om Jeusalems förstörelse."

Det var en förutsägelse och tilläggas skall att den förutsägelsen alls inte var ovanlig.

"Kan mycket väl vara att Matteus skrevs efter 70 e.kr (Jerusalem förstördes år 70 e. kr. av romarna). Och då är aposteln som tidigast runt 55 år gammal. Vilket var fortfarande en ganska advancerad ålder då. Så jag tror nog inte riktigt på att lärjungen själv skrev evageliet."

Fortfarande behöver det absolut inte vara skrivet efter år 70. Men det är sådant som bibelforskarna diskuterar och som det inte finns något säkert svar på.

"Du har svarat på den i ett sätt som jag inte tycker om."

Jag har redan sagt vad du ska göra då. Jag börjar tröttna på att behöva säga allting tio gånger utan att du ens lägger märke till det.

"Vete, Vapen och Virus är boken du bör läsa då. Diamond menar att flera faktorer (Eurasien är i en väst-östlig riktning, länderna är fertila och det politiska klimatet stimulerade utveckling) gjorde så att Europa hamnade på 2000-talet."

Och exakt vad säger det om processerna som vi diskuterar?

"Gravitation är väl ingen process, det är en LAG som skapar processer. Jorden snurrar runt solen (processen) p.g.a. gravitationen (lagen) som solen och jorden sinsemellan har."

Det var exakt det jag skrev. Men eftersom du konsekvent verkar skita i vad jag svarar kanske jag ska börja skicka iväg tomma inlägg istället.

"Naturkrafterna är inga processer utan lagar."

Vilket alltså var precis det jag berättade för dig i föregående inlägg.

"Visst, jorden kommer att sluta snurra runt solen någon gång, men det är eftersom solens gravitationskraft ändras (åtminstone när den blir en röd jätte). Lagarna kan påverka varandra, men processer kan bara påverkas av lagar (och av andra processer), inte tvärtom. En intelligens utesluter jag, p.g.a. en viss fråga..."

Självklart påverkar krafter (eller krökningar, om vi ska lämna Newtons fysik och gå till Einsteins istället) processer, men det har fortfarande inget med skapandet av processer att göra. Processer skapas av intelligens eller en annan process, oavsett hur t.ex. gravitation påverkar dem.
sussiiie
Visningsbild
F 33 Örebro Hjälte 31 inlägg
0
läste LITE.. men sen räckte det o_O
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Det var en förutsägelse och tilläggas skall att den förutsägelsen alls inte var ovanlig."

Men författaren kan ha influenterats av händelsen år 70 e. kr. (Gee, this is getting boring...)

"Fortfarande behöver det absolut inte vara skrivet efter år 70. Men det är sådant som bibelforskarna diskuterar och som det inte finns något säkert svar på."

True, men jag tycker att det ör troligast att den skrevs efter 70 e Kr.

"Och exakt vad säger det om processerna som vi diskuterar?"

Hade Europa varit öken (som resultat av en annan process) så hade de processer som vi känner till är historiska inte existerat.

"Det var exakt det jag skrev. Men eftersom du konsekvent verkar skita i vad jag svarar kanske jag ska börja skicka iväg tomma inlägg istället."

Oh yeah?

"Och gravitationens påverkan är också en process"

Om du också sa att gravitationen är en lag så är det bara du som kontrastrerar dig själv.

"Självklart påverkar krafter (eller krökningar, om vi ska lämna Newtons fysik och gå till Einsteins istället) processer, men det har fortfarande inget med skapandet av processer att göra. Processer skapas av intelligens eller en annan process, oavsett hur t.ex. gravitation påverkar dem."

Vetenskapsmän behandlar inte det ev. skapandet utav lagarna eftersom de inte har instrumenten som krävs. Och dessutom: THE QUESTION YOU WILL ABSOLUTELY RAGE ABOUT SINCE YOU'VE ANSWERED IT 1000000 TIMES WITH EVADING ANSWERS:

Var kommer denna intelligens ifrån?


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Men författaren kan ha influenterats av händelsen år 70 e. kr. (Gee, this is getting boring...)"

Absolut, kan ha påverkats. Det är därför jag säger att Matteusevangeliet troligtvis skrevs på 60talet eller 70talet e.kr.

"True, men jag tycker att det ör troligast att den skrevs efter 70 e Kr."

Det där är bara din egna ovetenskapliga hypotes, det är fortfarande en öppen fråga bland bibelforskare som ägnat sina hela liv åt att undersöka sådant. Du har inget argument, du bara tycker att det ska vara så.

"Hade Europa varit öken (som resultat av en annan process) så hade de processer som vi känner till är historiska inte existerat."

Och fortfarande, vad har det med det vi diskuterade att göra? O_o

"Oh yeah?"

Bryr du dig ens?

"Om du också sa att gravitationen är en lag så är det bara du som kontrastrerar dig själv."

Nej! Jag har inte sagt det ena eller andra, jag pratar om något helt annat, det är bara du som hela tiden flyr ämnet och börjar prata om gravitation istället. Gravitationen är för övrigt ingen lag, det är en naturlig företeelse, gravitationslagen är däremot en lag.

"Vetenskapsmän behandlar inte det ev. skapandet utav lagarna eftersom de inte har instrumenten som krävs."

Och det har jag heller inte sagt emot. Åter igen lämnar du ämnet när du märker att argumenten saknas för din del. Ge upp, antingen får du hålla dig till sakfrågan eller så får du erkänna att du inte klarar av att hålla en vanlig debatt.

"Och dessutom: THE QUESTION YOU WILL ABSOLUTELY RAGE ABOUT SINCE YOU'VE ANSWERED IT 1000000 TIMES WITH EVADING ANSWERS:
Var kommer denna intelligens ifrån? "


Det svarar jag på när du har svarat på hur du kunde födas av en man. Är inte det fysiskt omöjligt?
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Det där är bara din egna ovetenskapliga hypotes, det är fortfarande en öppen fråga bland bibelforskare som ägnat sina hela liv åt att undersöka sådant. Du har inget argument, du bara tycker att det ska vara så."

Anledningen varför jag tycker så är att förstörelsen var väldigt nyligen vid tidpunkten då Matteus var gammal (om han överlevde tills dess) och, som jag har sagt, kan ha influenterat författaren. (Jerusalem förstördes innan dess över 500 år tidigare)

Och dessutom så skrev jag tycker av en impuls.

"Och fortfarande, vad har det med det vi diskuterade att göra? O_o"

Du ville absolut att jag skulle ta upp det, trots mina varningar.

"Bryr du dig ens?"

Om jag inte brydde mig så skulle jag inte ens delta i disskutionen, right?

"Nej! Jag har inte sagt det ena eller andra, jag pratar om något helt annat, det är bara du som hela tiden flyr ämnet och börjar prata om gravitation istället. Gravitationen är för övrigt ingen lag, det är en naturlig företeelse, gravitationslagen är däremot en lag."

Med "gravitationen" i föregående inlägg menar jag gravitationslagen. Sorry for not claryfying that.

I varje fall, jag tog upp gravitationen som ett exempel på processer som inte bottnar i någon form av intelligens. Nu kan det hända att något mulitversum existerar, men...

"Och det har jag heller inte sagt emot. Åter igen lämnar du ämnet när du märker att argumenten saknas för din del. Ge upp, antingen får du hålla dig till sakfrågan eller så får du erkänna att du inte klarar av att hålla en vanlig debatt."

Wait a minute... can you please recap?

Jag återkommer då jag har fått en lista över de punkter som jag har lämnat via ett privat gästboksinlägg. Som jag har sagt, så händer det ofta att jag missar flera saker p.g.a. slarv, inte p.g.a. brist på argument.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Anledningen varför jag tycker så är att förstörelsen var väldigt nyligen vid tidpunkten då Matteus var gammal (om han överlevde tills dess) och, som jag har sagt, kan ha influenterat författaren. (Jerusalem förstördes innan dess över 500 år tidigare)"

Självklart, Jerusalem har förstörts flera gånger genom historien. Och det är fullt möjligt att Matteusevangeliet skrevs efter år 70, men lika möjligt att det skrevs innan.

"Du ville absolut att jag skulle ta upp det, trots mina varningar."

Självklart, men det förutsätter ju att det har med ämnet att göra? :S

"Om jag inte brydde mig så skulle jag inte ens delta i disskutionen, right?"

Deltar du i diskussionen om du inte läser mina svar då?

"Med "gravitationen" i föregående inlägg menar jag gravitationslagen. Sorry for not claryfying that."

Jo jag förstår det. Men eftersom du upprepade det så många gånger tänkte jag att jag skulle gå in och bara rätta till det. Inget personligt med det, jag vet ju att du tänkte rätt.

"I varje fall, jag tog upp gravitationen som ett exempel på processer som inte bottnar i någon form av intelligens. Nu kan det hända att något mulitversum existerar, men..."

Men du har fortfarande inte visat att det inte bottnar i någon intelligens eller annan process.

"Jag återkommer då jag har fått en lista över de punkter som jag har lämnat via ett privat gästboksinlägg. Som jag har sagt, så händer det ofta att jag missar flera saker p.g.a. slarv, inte p.g.a. brist på argument."

Jaja, det är lugnt, du är förlåten. Men om du missar så mycket när du läser igenom en gång får du kontrollera och läsa igenom flera gånger. Vi passerar det nu, för just nu orkar jag iaf inte lista upp någonting. Men jag kan väl ta på mig att skicka ett gästboksinlägg till dig vid nästa tillfälle. Sov gott nu!
Jiggan
Visningsbild
P 35 Vara Hjälte 867 inlägg
0
*Jesus hjälp den här killen till förstånd*

Vad ska jag med dig till? Kan du svara mig det?

SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Självklart, men det förutsätter ju att det har med ämnet att göra? :S"

Det visar ett exempel på processer som skapas av andra processer (i detta fall, utan någon intelligens). Ett fertilt land (som har tillkommit genom en process) = ett samhälle som utvecklas. Nu har du ju sagt det, men jag ville bara säga anledningen till varför jag drog upp Diamond.

"Men du har fortfarande inte visat att det inte bottnar i någon intelligens eller annan process."

Om den nu bottnar i en intelligens, var kommer... you get it. Såvida vi inte lever i ett multiversum, så kan jag inte förstå hur gud skulle kunna existera.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Det visar ett exempel på processer som skapas av andra processer (i detta fall, utan någon intelligens). Ett fertilt land (som har tillkommit genom en process) = ett samhälle som utvecklas. Nu har du ju sagt det, men jag ville bara säga anledningen till varför jag drog upp Diamond."

Jojo, men jag är ganska säker på att jag först av allt påpekade att processer kan skapas av andra processer, så jag är rädd att jag fortfarande inte riktigt greppar varför du drar upp detta bara för att komma till samma slutsats.

Vet du vad, vi tar det stegvis istället. Kan du hålla med mig om att alla processer skapas av en annan process eller intelligens? Och kan du hålla med mig om att världen måste ha funnits för evigt?

"Om den nu bottnar i en intelligens, var kommer... you get it. Såvida vi inte lever i ett multiversum, så kan jag inte förstå hur gud skulle kunna existera."

Men du förutsätter att Gud måste ha skapats och jag är fortfarande lika nyfiken på varför. Hur kommer du fram till det? För såvitt jag ser måste Gud ha funnits för alltid och kan inte ha skapats.
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

alltså, snabb fråga: Varför skulle gud bry sig om vad vår patetiska ras på vår patetiska planet gör? Om så oddsen var att det finns liv på en planet av en miljard, skulle det ändå finns en miljard planeter som hyser liv. Varför skulle just vår planet vara speciell, bara för att en bok (som vi själva skapade) är speciell?

Dessutom undrar jag varför det är troligare att gud vill att vi ska tro på honom? Han uppfann universum och alla dess beståndsdelar, inklusive alla molekyler och kemiska sammansättningar och allt liknande. Med det som underlag borde man väl kunna påstå att gud är en mycket stor anhängare av vetenskapen, och är det inte troligare att han ville att vi skulle ifrågasätta saker och tänka kritiskt på allt - inklusive gud.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

gruffgruff
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 1 730 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

stor tänkare som inte trodde på gud: Aristoteles :)

Trust me.

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till gruffgruff92 [Gå till post]:

Aristoteles var de facto deist.

gruffgruff
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 1 730 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

de facto deist?

Trust me.

SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Jojo, men jag är ganska säker på att jag först av allt påpekade att processer kan skapas av andra processer, så jag är rädd att jag fortfarande inte riktigt greppar varför du drar upp detta bara för att komma till samma slutsats."

Jag ville säga ett exempel på processer som inte behöver vara beroende av någon intelligens.

"Men du förutsätter att Gud måste ha skapats och jag är fortfarande lika nyfiken på varför. Hur kommer du fram till det? För såvitt jag ser måste Gud ha funnits för alltid och kan inte ha skapats."

Det är för att jag kan inte se denne gud som kommer ur ingestans och bara skapar universum bara si så där.


Ingen status?

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till gruffgruff92 [Gå till post]:

I enlighet med den platoniska världsbilden erkände han "den perfekta formen", i praktiken att jämföra med Gud.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till P-E-A-R-L [Gå till post]:
"alltså, snabb fråga: Varför skulle gud bry sig om vad vår patetiska ras på vår patetiska planet gör?"

För att Gud har skapat oss och älskar oss.

"Om så oddsen var att det finns liv på en planet av en miljard, skulle det ändå finns en miljard planeter som hyser liv."

Du påstår alltså att det bara finns en triljon stjärnor? Jag kan garantera att det finns betydligt fler än så.

"Varför skulle just vår planet vara speciell, bara för att en bok (som vi själva skapade) är speciell?"

Vår planet är speciell för att vi bor här, och nej, det har ingenting med någon bok att göra. O_o

"Dessutom undrar jag varför det är troligare att gud vill att vi ska tro på honom? Han uppfann universum och alla dess beståndsdelar, inklusive alla molekyler och kemiska sammansättningar och allt liknande. Med det som underlag borde man väl kunna påstå att gud är en mycket stor anhängare av vetenskapen, och är det inte troligare att han ville att vi skulle ifrågasätta saker och tänka kritiskt på allt - inklusive gud."

Gud skapade vetenskapen, så det är snarare vetenskap som är en anhängare av Gud. Precis som allt annat i världen, vetenskap är inte särskilt. Och självklart vill Gud att vi använder oss av vetenskap, men vad har det med saken att göra?

Svar till gruffgruff92 [Gå till post]:
Jag vet faktiskt inte i vilken bemärkelse Aristoteles var teist eller ateist, men Gotterdammerung hävdar ju att han var deist. Jag vet inte om det har så stor betydelse heller. Jag kan nämna massor av stora kristna tänkare, om det nu tillför något. Bara för att en människa har många intressanta tankar om något behöver den inte ha alla svar inom alla ämnen.

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Jag ville säga ett exempel på processer som inte behöver vara beroende av någon intelligens."

Okej? Men eftersom jag redan hade gjort det tillför det inte speciellt mycket, så vill du vara vänlig att lämna saker du bara allmänt känner för och istället inrikta dig på diskussionen?

"Det är för att jag kan inte se denne gud som kommer ur ingestans och bara skapar universum bara si så där. "

Nehe? Ser du solens uppkomst, bröstcancer sprida sig eller min senaste dröm då? Jag begriper mig inte på dig faktiskt. "Om jag inte kan föreställa mig det så kan det inte finnas" - inser du inte hur sjukt tankesättet är?
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Nehe? Ser du solens uppkomst, bröstcancer sprida sig eller min senaste dröm då? Jag begriper mig inte på dig faktiskt. "Om jag inte kan föreställa mig det så kan det inte finnas" - inser du inte hur sjukt tankesättet är?"

Vad du tar upp tillhör inte ämnet. Självklart så behöver det inte vara så (Sorry for sounding like that, my fault), men jag finner det absurt med en Gud som skapar världen si så där från ingestans, eftersom det lämnar ett vistst hål som du har försökt att reparera med ett undvikande svar.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Vad du tar upp tillhör inte ämnet."

Nej, det tillhör inte ämnet. Liksom det du tog upp inte tillhör ämnet.

"Självklart så behöver det inte vara så (Sorry for sounding like that, my fault), men jag finner det absurt med en Gud som skapar världen si så där från ingestans, eftersom det lämnar ett vistst hål som du har försökt att reparera med ett undvikande svar."

Men hur tycker du jag ska svara då? Gud HAR ALLTID FUNNITS, ska jag låtsas om något annat då? Ska jag säga att Gud skapades på ett visst sätt även om det inte är så?
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Men hur tycker du jag ska svara då? Gud HAR ALLTID FUNNITS, ska jag låtsas om något annat då? Ska jag säga att Gud skapades på ett visst sätt även om det inte är så?"

Och hur kan du vara så säker på det? Visst, det kanske är sant, men...

(Disclaimer: "Jag tycker" ska vara "Jag tror, men är inte helt säker på det.")


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Och hur kan du vara så säker på det? Visst, det kanske är sant, men..."

Jag har just berättat det för dig några dussin gånger. Det var ett vetenskapligt resonemang,

"(Disclaimer: "Jag tycker" ska vara "Jag tror, men är inte helt säker på det.")"

Men nu är det varken vad du tycker eller tror, utan vetenskapliga bevis, vi diskuterar!
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Jag har just berättat det för dig några dussin gånger. Det var ett vetenskapligt resonemang,"

Jag tror inte på att det är ett vetenskapligt resomemang, eftersom du har aldrig genom en och en halv sida förklarat för mig var han kan tänkas komma ifrån. Det är bara absurt om han bara finns där utan någon som helst hypoteoritisk förklaring på hur han kom dit i det första.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Jag tror inte på att det är ett vetenskapligt resomemang,"

DET ÄR DÄRFÖR DU SKA MOTBEVISA!
Det spelar ingen roll vad du tror eller tycker, på vetenskaplig nivå har du förlorat debatten för länge sen, för du lämnar inga vetenskapliga argument, utan endast åsikter i frågor som inte ens berörs av åsikter.

"eftersom du har aldrig genom en och en halv sida förklarat för mig var han kan tänkas komma ifrån."

Genom en och en halv sida? Wtf? Jag har visst förklarat det för dig.

"Det är bara absurt om han bara finns där utan någon som helst hypoteoritisk förklaring på hur han kom dit i det första."

Vad är det med dig, och svara på det nu? Jag har förklarat för dig att Gud alltid har funnits och om jag då hade en förklarande hypotes skulle det snarare förstöra mitt resonemang än backa upp det. Gud har alltid funnits och därför finns det ingen förklaring till hur Gud skulle ha kunnat skapas, för Gud har aldrig skapats.
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

"För att Gud har skapat oss och älskar oss."

Och varför skulle han skapat just oss av alla miljarder planeter som finns där ute? Varför skulle han älska just oss? Andra planeter med utvecklad intelligens har antagligen också religion (kanske inte, vem vet?), och enligt dem så är deras planet och deras folk speciellt för att deras gud har skapat just dem. Vad är det som säger att vi har mer rätt än de har? Eller, för den sakens skull, att någon har rätt?

"Du påstår alltså att det bara finns en triljon stjärnor? Jag kan garantera att det finns betydligt fler än så."

Nej det gör jag inte, det var menat som ett exempel på att även om det fanns så få planeter som i det exemplet skulle det ändå finnas en miljard planeter med liv.

"Vår planet är speciell för att vi bor här, och nej, det har ingenting med någon bok att göra. O_o"

Nej, vår planet är inte speciell för att vi bor här, förutom för oss själva. Som jag sagt tidigare, så finns det massor med miljarder andra planeter med liv på, och det är inte ens säkert längre att vårt universum är det enda som existerar. Varför skulle just vår planet vara speciell i det sammanhanget då? Vi är bara en liten liten flugskit av miljarders miljarder andra planeter med liv.

Om man ska utgå från din religion har det ganska mycket med en bok att göra, nämligen bibeln. Enligt den är vår planet speciell, något som jag inte tycker stämmer särskilt bra.

"Gud skapade vetenskapen, så det är snarare vetenskap som är en anhängare av Gud. Precis som allt annat i världen, vetenskap är inte särskilt. Och självklart vill Gud att vi använder oss av vetenskap, men vad har det med saken att göra?
"

Men han skulle fortfarande vara en anhängare av det vi kallar vetenskap, oavsett om han har skapat det eller inte.

Och det faktum att gud vill att vi ska använda vetenskap gör faktiskt skillnad, men jag tror att du missade en liten del, nämligen det där med att tänka kritiskt, vilket går hand i hand med vetenskap, något du själv sa att han ville att vi skulle använda oss av - alltså vill gud att vi ska vara kritiska mot hans existens eftersom det är det enda vetenskapliga sättet att möta frågan om hans existens.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till P-E-A-R-L [Gå till post]:
"Och varför skulle han skapat just oss av alla miljarder planeter som finns där ute? Varför skulle han älska just oss?"

Har du någonsin lekt med en docka? Eller legogubbar eller tennsoldater eller någonting sådant? Varför lekte du med just dem du lekte med, när det finns miljontals olika att välja mellan i världen?

Simpelt, det blev så. Hade Gud valt att skapa några andra istället för oss hade vi inte funnits och hade inte kunnat tänka på varför Gud valde bort oss, men nu valde Gud just oss att skapa och därför också älska!

"Andra planeter med utvecklad intelligens har antagligen också religion (kanske inte, vem vet?), och enligt dem så är deras planet och deras folk speciellt för att deras gud har skapat just dem. Vad är det som säger att vi har mer rätt än de har? Eller, för den sakens skull, att någon har rätt?"

Om det finns liv på andra planeter, för något sådant har vi ju inte upptäckt än, älskar Gud säkert dem såsom djuren här på vår planet.

"Nej det gör jag inte, det var menat som ett exempel på att även om det fanns så få planeter som i det exemplet skulle det ändå finnas en miljard planeter med liv."

Samtidigt lär det knappast finnas liv på var tusende miljonte planet.

"Nej, vår planet är inte speciell för att vi bor här, förutom för oss själva."

För dig kanske det är på det viset, men det betyder ju inte att den inte är speciell för Gud.

"Som jag sagt tidigare, så finns det massor med miljarder andra planeter med liv på, och det är inte ens säkert längre att vårt universum är det enda som existerar."

Sakta i backarna. Först ska det sägas att vi inte funnit liv någon annanstans i världen än på vår planet och då forskas det ändå väldigt mycket på den fronten. Det är inte säkert att det finns liv över huvud taget utanför vår planet (bortsett från astronauterna som befinner sig i närheten av den).

"Varför skulle just vår planet vara speciell i det sammanhanget då? Vi är bara en liten liten flugskit av miljarders miljarder andra planeter med liv."

Jag har sagt svaret och jag tror du vet det inom dig: För att vi är skapade till Guds avbild och älskade av Gud!

"Om man ska utgå från din religion har det ganska mycket med en bok att göra, nämligen bibeln."

Min religion behöver inte ha någonting över huvud taget med Bibeln att göra. Dock betyder Bibeln ofta mycket för många som tror likt jag tror.

"Enligt den är vår planet speciell, något som jag inte tycker stämmer särskilt bra."

Men sen är det ju inte huruvida du tycker den är speciell vi diskuterar heller.

"Men han skulle fortfarande vara en anhängare av det vi kallar vetenskap, oavsett om han har skapat det eller inte."

På något sätt blir det helt fel att tala om Gud som anhängare av något på det viset. Gud är alltet, helheten och den högste. Gud är inte anhängare av kristendomen, eller altruismen eller kyrkan. Gud är över, Gud är större, Gud ÄR.

Men om vi förflyttar oss till den nivån och börjar tala om principer Gud skulle stå för så hade självklart Gud varit en anhängare av att vi använder vetenskap!

"Och det faktum att gud vill att vi ska använda vetenskap gör faktiskt skillnad, men jag tror att du missade en liten del, nämligen det där med att tänka kritiskt, vilket går hand i hand med vetenskap, något du själv sa att han ville att vi skulle använda oss av - alltså vill gud att vi ska vara kritiska mot hans existens eftersom det är det enda vetenskapliga sättet att möta frågan om hans existens."

Absolut! Tja, förutsatt att vi håller oss på den nivån som jag beskrev ovan. Då är Gud absolut för att vi ska vara kritiska även till Guds egen existens, liksom vår egen existens och andra filosofiska frågor. Det finns inget egenvärde i att förutsätta att Gud finns såvida man inte övervägt ett alternativ.
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

"Har du någonsin lekt med en docka? Eller legogubbar eller tennsoldater eller någonting sådant? Varför lekte du med just dem du lekte med, när det finns miljontals olika att välja mellan i världen?"

Så vad du menar är alltså vi är här av en slump? För om det är det du menar, så tack. Jag behöver inte ha svar på några andra frågor, och jag respekterar djupt din religion, precis som alla andras. Jag vill bara ha svar på den frågan: Menar du att vi existerar här p.g.a. en slump? Det finns ingen egentlig mening med att vi är här förutom att gud "råkade" välja just oss, precis som han kunnat skapa någon annan?

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till P-E-A-R-L [Gå till post]:
Jag menar inte att vi är här av en slump, nej. Jag menar att Gud utvalt oss genom att skapa oss just sådana vi är.
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Men han kunde lika gärna valt att välja någon annan, det råkade bara bli vi? "sådana som vi är"? hur menar du? Bara för att undvika missförstånd så säger jag inte att våran mänsklighet är här av en slump, jag menar (eller snarare undrar om du menar) att varje enskild individ lika gärna kunde ha blivit någon annan, bara det att det råkade bli just vi.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Keffo
Visningsbild
P 28 Hjälte 723 inlägg
0
Om gud är allsmäktig, allvetande, älskar oss och är god, varför skapar han då människor som han vet kommer göra onda saker/hamna i helvetet/bli plågade?

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons