Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort > För eller emot?

Skapad av Xynx, 2008-12-09 15:01 i Samhälle & vetenskap

48 116
1 394 inlägg
54 poäng
lp-sepok
Visningsbild
P Järfälla Hjälte 6 284 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

För, helt fel att bli tvingad att föda ett barn som man kanske vet inte kommer klara av att ta ansvar för.

๏̯͡๏)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

You_now
Visningsbild
F 34 Hofors Hjälte 475 inlägg
0

Svar till shal0m [Gå till post]:
hmm, visst följa guds budord och maria var bara ett barn när hon blev gravid och skulle föda guds barn, (ungefär 14, tror jag)
Men det var flera tusen år sedan, tekniken förändras.


Abort är lagligt i Sverige, vilket jag tycker är en oerhörd lättnad, men man ska inte använda det som ett perventivmedel.
shal0m
Visningsbild
P 34 Särö Hjälte 458 inlägg
0

Svar till Essential [Gå till post]:

Det finns 613 budord, skulle förvåna mig om du kunde alla.. inte ens jag kan alla..

shal0m
Visningsbild
P 34 Särö Hjälte 458 inlägg
0

Svar till You_now [Gå till post]:

Svårt att tro att det skulle var g-ds barn då det finns indikationer på att maria var en hora men visst vissa tror det.. Jesus kan inte vara messias..

Essential
Visningsbild
P 35 Tierp Hjälte 197 inlägg
0

Svar till shal0m [Gå till post]:

Jag tänkte närmast på de tio budorden som ändå är de primära budorden. "Du skall icke dräpa" är ändå rätt klart. Om det står annorlunda någon annanstans så bevisar det bara att Gud inte är perfekt eller fullkomlig.

Men ja, vad det nu spelar för roll. Som ateist så söker jag inte stöd i sagor.

Jossan
Visningsbild
F Hjälte 259 inlägg
0
För, helt klart. Kan ju hända olyckor, som att kondomen går sönder osv. Klart man inte ska behöva behålla barnet om man inte vill då.

Royal <3

shal0m
Visningsbild
P 34 Särö Hjälte 458 inlägg
0

Svar till Essential [Gå till post]:

Alla budord är lika viktiga..

Precis och jag har inte påpekat ditt vägval...

Essential
Visningsbild
P 35 Tierp Hjälte 197 inlägg
0

Svar till shal0m [Gå till post]:
Ändå så tyckte Gud bara att dessa tio var värda att ge Moses på Sinai.


NaaB
Visningsbild
P 34 Timrå Hjälte 89 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

Antar att det är en smäll man får ta?

sleifer
Visningsbild
P 33 Arvidsjaur Hjälte 613 inlägg
0

Svar till Essential [Gå till post]:

tycker att killen borde ha någon form av vetorätt typ: om du går vidare med det här barnet nu mot min vilja så avsäger jag mig allt ansvar samt underhåll. men om killen gärna också vill ha barnet och de bryter sedan så som fan att han ska hjälpa till att ta hand om det.



däremot nu när vi ändå är där på delad vårdnad: att killen inte ska ha något att säga till om är uselt. om han vill vara fader till sitt barn borde han inte nekas det pga tex att modern flyttar men han bor kvar med fast jobb... det kan vara jättesvårt för honom att åka och hälsa på sina barn och modern kommer nog inte bekosta barnens resor till fadern mer ofta än absolut nödvändigt. detta innebär att fadern som nu ändå måste försörja sina barn inte ens får träffa dem.

det om något är lågt. om modern nu vill flytta så borde ändå fadern få lika stor tid med barnen, vad är det som säger att modern är den legitima föräldern att ta hand om barnet oavsett omständigheter? mannens roll i familjen är ständigt hotad av kvinnans auktoritet, om kvinnan så mycket som säger misshandel så rycker sos in och för bort både barn och mamman utan att mannen kanske ens gjort något. däremot att kvinnan skulle misshandla mannen eller barnen (vilket händer hyfsat ofta, man hör dock inte om det pga bla att media tycker bättre om historier om kvinnomisshandel samt att många män skäms över sin situation) anses vara näst intill en omöjlighet.

om något i abortfrågan så borde killar ha rätten att säga att de inte vill veta av barnet (då kvinnor ändå inte behöver bry sig om ifall killen faktiskt vill ha barnet så borde killen åtminstone få säga att han inte vill ha det). om kvinnan ändå vill ha det så får hon ta hand om det själv, samt tänka sig för innan hon har oskyddat sex, om det var som så att våldtäkt förelåg eller misslyckad preventivmetod så kommer det vara beklagligt men knappast mycket att klaga över, gör så som situationen kräver.

som avslutning: det moderna samhällets största fiende är religion! om ingen trodde på tusen år gamla sagor så skulle religionskrig inte finnas, klyftorna i samhället vara mindre, samt problem som dessa skulle ses ur en humanistisk synvinkel inte vad som var rätt eller fel enligt en gammal stofil från innan tidernas räkning.

Essential
Visningsbild
P 35 Tierp Hjälte 197 inlägg
0

Svar till sleifer [Gå till post]:

Det tycker jag låter helt rimligt.

Samhället plågas tyvärr fortfarande av konservativa värderingar kring föräldraskapet som att bara kvinnan är lämpad att ta hand om barnen.

Jag hatar könsroller helt enkelt.

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:



din kommentar....

Jag personligen skulle alldrig någonsin göra abort, och jag skulle inte tillåta min tjej till det heller. Även om det bara är ett piller att själva, så tycker jag ändå att det är "mord". Även om fostret inte är så inteligent, det är ju max 12 veckor gammalt, så lever det fortfarande.


Men jag tycker också fortfarande att det är bra att det är tillåtet med abort i sverige, för våldtäkts-fall och sådant.


du ser på fostret som en individ, med tankar och känslor..... men är du för att ha sex i annat syfte än att göra barn i så fall?

varje sperma är en chans att få just den där ungen, varje mens man missar att göra barn är ett barn annorlunda nästa gång.

att ha sex med skydd, att runka eller att äta p-piller i så fall är mord det också och borde då också förbjudas.

bara för att 1 spermie och 1 ägg har lyckats hitta varandra och påbörja sin resa betyder inte att det kommer bli ett barn, att det är medvetet eller något sådant.

innan barnet är utvecklat är det enligt mig lika mycket människa, lika mycket levande osv som vilket träd, cell eller skräp på vår jord.

är man inte psykiskt eller fysiskt redo att ha det där barnet så ska man få välja själv om man vill gå igenom hela proceduren eller inte.

Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

You_now
Visningsbild
F 34 Hofors Hjälte 475 inlägg
0

Svar till shal0m [Gå till post]:
haha, nää, sant.. men palla diskutera det i fel tråd!:P


rhythmbandit
Visningsbild
F 32 Stockholm First Lady 4 305 inlägg
0
Wow, hur många aborttrådar finns det nu?

Bättre än Jesus.

baykay
Visningsbild
P 35 Hjälte 53 inlägg
0
Tvångsabort skulle vara miljövänligt. Något för greenpeace att jobba med.
Ixectrona
Visningsbild
F 33 Örnsköldsvik Hjälte 290 inlägg
0
Svar till Essential [Gå till post]:
Håller med dig där. Folk börjar prata mer om hur hemskt det är med den nuvarande gränsen (var är den? Sjuttonde, artonde veckan?), då det faktiskt hänt att foster som fötts i tjugonde veckan överlevt.
Men faktum är ju att foster i det stadiet aldrig skulle överleva utan kuvös och all möjlig specialvård - deras lungor är inte ens ordentligt utvecklade förrän många veckor senare.

Den tjugoåttonde veckan, tio-fjorton (tolv) veckor före det som anses som normalt födelsedatum, då räknas ett dödfött barn inte som ett missfall utan som just det - ett dödfött barn. Även om inte alla barn i det stadiet överlever, så är det där gränsen går där de måste registreras efter att de fötts, varesig de överlever eller ej.
(Det var dock så för några år sedan - det kan ha ändrats nu)

Apropå fosterutveckling förresten (möjligt att jag redan sagt det här) - det är en del som säger att "innan hjärtat börjat slå borde det vara tillåtet", men så fungerar det inte. Ett mänskligt hjärta börjar slå redan två veckor efter befruktningen - och då är man bara ungefär två millimeter lång. Då är det oftast flera veckor (om inte mer) kvar innan någon kvinna ens misstänker att hon är gravid.


"Vad är det som gör fostret en människa och inte ett foster över en natt/efter att det fötts/whatever" frågar nog en del abortmotståndare nu, men faktum är att någon gräns måste man ha.
Det är sant att ett foster går inte - egentligen - från ett embryo till ett foster eller från ett foster till ett barn över en sekund, men när det gäller sådana saker som termer och såklart även lagar måste man ha de definitiva gränserna någonstans.

Sedan förstår jag fortfarande inte hur vi kan slakta djur med glädje (nej, är inte vegan och är inte jaktmotståndare) men samtidigt tycka att alla (människo)foster ska till varje pris räddas.
Vad är det som gör människor värda så mycket mer, bara för att de är människor? Jag förstår inte hur ett människofoster (foster) skulle kunna vara mer värt än ett levande (jag vet att foster också lever, men det är på ett annat sätt), utvecklat, tänkande djur. (Nu snackar jag inte fiskar och insekter, utan mer intelligenta djur)

Och så märker jag att det är väldigt många (tycker jag i allafall) som skriver att "Har man knullat utan skydd får man ta smällen"
Visst, jag kan se att ni tycker att sånt ska inte gå ostraffat, men så... varför ska ungen behöva komma till världen för att föräldrarna slarvat? Ingen som tänker på det?
(Jag skulle hellre aldrig ha funnits än fötts och vuxit upp som oönskad för att mina föräldrar slarvat)

Sedan tror jag det är mycket, mycket få som använder det som ett preventivmedel - av de få kvinnor jag stött på som utfört abort så säger de (nu snackar vi ett lite senare stadie, som t.ex skrapning av livmodern) att det var så smärtsamt att de aldrig vill vara med om det igen - så det är nog något som sällan kräver upprepningar.
Essential
Visningsbild
P 35 Tierp Hjälte 197 inlägg
0

Svar till Ixectrona [Gå till post]:
Ett mycket klarsynt och skarpsinnigt inlägg ifrån dig måste jag säg!

Jag anser att det inte har särskilt viktigt huruvida ett foster är att betrakta som en människa eller inte. Varför säger jag då så? Anser jag att mord är rättfärdigt?

Döda är något fullt naturligt och inget som per definition är fel. Det är dock inget vi bör göra annat än i sista hand och inga levande människor vinner i längden på att mord är tillåtet. Det är dock stora skillnad mellan att döda foster och att döda födda människor.

De födda människorna finns redan här på jorden och bör därmed ha företräde framför en cellklump utan medvetande som inte kan överleva utanför moderns kropp, det säger sig självt.

Det är så otroligt många människor som skulle kunna vara här i vårt ställe att jag inte förstår vad abortmotståndarna hakar upp sig på. Är det fel att alla dessa möjliga individer aldrig får chansen att leva också?

För att citera den amerikanske komikern och abortförespråkaren George Carlin: Om du tycker att ett foster är mer värt än en kvinna, försök då få ett foster att tväta skitränderna ur dina kalsonger utan lön!

Gotterdammerung
Visningsbild
P 33 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till Ixectrona [Gå till post]:

definitiva gränserna någonstans.

Och varför skulle det vara mer logiskt att sätta dessa gränser vid vecka 22 (ungefär) än vid konceptionsögonblicket?

Visst, jag kan se att ni tycker att sånt ska inte gå ostraffat, men så... varför ska ungen behöva komma till världen för att föräldrarna slarvat? Ingen som tänker på det?

Varför ska ungen behöva aborteras för att föräldrarna slarvat?

temptation
Visningsbild
F 31 Grängesberg Hjälte 1 217 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

För, om man är en 14årig tjej som har haft oskyddat sex tycker jag att man ska få göra abort. Det är ju trots allt inte en individ, ja till en begränsad tid.

det blir vad du gör det till

hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
0
Emot till 100%

Varför?

För det första anser jag att ungdomar och även vuxna borde ta ansvar för sina handlingar istället för att ta den enkla vägen ut. För att göra en liknelse;

Den som spelar på lotto är medveten om risken att förlora sina pengar och den personen står även för förlusten och kräver ju heller inte pengarna tillbaka. Den som har sex är medveten om att det kan leda till graviditet och bör därför (anser jag) stå för det man har gjort istället för att inte acceptera att den handlingen man gjorde ledde till en konsekvens.

Då får man ju alltid höra det klassiska försvaret, "ska jag behöva förstöra hela min ungdom då bara för att jag har blivit gravid?"

Och då kommer också det naturliga motargumentet, "vore det inte bättre att du hade tänkt på det innan du hade sex?"

Detta argumentet att man inte vill förstöra sitt liv handlar helt enkelt om egoism och att man inte vill ta ansvar för sina handlingar. Man vill både äta kakan och ha den kvar. Man vill kunna ha sex så ofta man vill men man vill inte ta ansvar för konsekvenserna.

Då kommer abortförespråkarnas nästa argument, "ska man tvingas föda ett barn som inte kommer bli älskat p.g.a att föräldrarna inte vill ha det?"

Och motargumentet, "vem här inne kan avgöra om ett barn kommer att bli älskat eller inte? Det finns miljoner barn som har varit planerade men som trots det inte blir älskade och det finns miljoner barn som inte har varit planerade men som trots det är älskade."

Det finns också argument som handlar om att om någon av föräldrarna har en sjukdom så kan det vara bättre att göra abort än att låta ett barn (som ju kommer bli oälskat ändå) skulle få den sjukdomen.

Detta är ju ett lite bättre argument men håller trots allt inte. Det finns mängder av barn som har fötts av föräldrar med olika (t.o.m dödliga) sjukdomar men som trots detta har klarat sig oskadda. Beethoven är ett sådant exempel. Så samma fråga återkommer, vem kan avgöra vad som kommer inträffa med ett barn?

Nästa argument av abortförespråkarna lyder, "ska kvinnor som blivit våldtagna tvingas att föda barnet från sin våldtäktsman då?"

Motargumentet, "absolut inte."

Detta skulle ju då kunna användas genom att säga att "om dom får göra abort så varför ska inte alla andra få göra det?"

Detta argument används p.g.a ren okunskap. År 2007 genomfördes ca. 37500 aborter i Sverige. Av alla dessa aborter så var det endast 0.46% som genomfördes p.g.a våldtäkt.

Menar förespråkarna då att 0.46% ska representera helheten?

Faktum är att 99.54% av alla aborter som genomfördes i Sverige det året var s.k bekvämlighetsaborter. Kvinnor i Sverige (till den största och generella delen) begår inte aborter p.g.a att dom har blivit våldtagna, dom gör det för att dom inte vill ta sitt ansvar över att dom har haft sex (det innefattar även killar som inte tar ansvar och som tvingar tjejer att göra abort).

Många säger ju även att genomgå en abort är något mycket otrevligt och psykiskt påfrestande, något man inte mår bra av. Borde inte detta vara ett skäl till att tänka efter innan man har sex?

Abort används idag som ett dagen efter-piller och detta är ganska skrämmande när man tänker efter.
PL0STER
Visningsbild
F 32 Hjälte 113 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:



Tycker både och, jävlit bra om nån råkat bli gravid och absolut inte kan ha barn man är för ung/pengar osv. Men sen endå så känns det hemskt för kroppen är ju skapad till detta. Men jag är nog för abort iaf :)Tex om jag skulle bli gravid nu så skulle jag ju absolut ta bort för jag skulle ej klara av å bli mamma, men endå så skulle jag känna mej hemsk!
hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
0
Det skall ju också tilläggas att en abort är något onaturligt för kroppen och om man utsätter sig för alldeles för många så kan det leda till sterilitet och även döden.

Det är därför man sätter en gräns för hur många aborter man får gå igenom eftersom läkarna är medvetna om vad det leder till.

Detta är ju ytterligare en stark orsak till att man verkligen bör tänka igenom sin situation innan man utför en handling som man vet kan få konsekvensen av en oönskad graviditet.
frrida
Visningsbild
F 33 Hjälte 198 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

omg vad det är många som är för abort : O jag är sååååååå emot det! ska man ha oskyddat sex får man fan ta de konsekvenserna som kommer!
okej det är en helt annan sak om man har blivit våldtagen, då kan det vara okej. men är det bara för att man slarvat med skyddet så då är det ens eget problem, och då ska man vara beredd på ett barn!

Xynx
Visningsbild
P 29 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
Trådskapare
0

Svar till frrida [Gå till post]:

Precis min mening.

Föredetta.

Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Frågan är, är det mord?

Imo, är det inte det. Den har inte ens en utvecklad hjärna, så det kan inte räknas som en människa.

Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till frrida [Gå till post]:
Om man var full då?
Jag vet, osmart att ha sex på fyllan, men shit happens..

jonetan
Visningsbild
P 31 Skillingaryd Hjälte 283 inlägg
0

Svar till hel_special [Gå till post]:

Allvarligt talat, alla kan göra misstag. jag tro inte att man gör en abort för det är kul. om du ångra en handling som leder till att du blir med barn så är väl det klart att man ska rätta till det om man kan?

visst det är klart man ska skydda sig om man inte vill med barn men som en sista ut väg tycker jag det är klart man ska få ta till en abort.

Men jag tycker också att om man inte vill ha ett barn men är gravid så tycker jag faktiskt att man på ett sätt ta sitt ansvar ändå.

jag tycker ni som är så imot aborter istället för att snacka så mycket om att man inte ska få göra abort så börja prata för gratis preventivmedel som tex kondomer, p-piller, p-stav och liknade så ska ni se att det skulle minska med aborter i detta land.



frrida
Visningsbild
F 33 Hjälte 198 inlägg
0

Svar till Johemo [Gå till post]:

men man ska inte supa så mkt att man inte vet vad som händer! förstår mig inte på de som gör sånt skit.

Dudier_than_Dude
Visningsbild
P 36 Hovås Hjälte 1 055 inlägg
0
Svar till Xynx [Gå till post]:
Ett foster som inte utvecklats tillräckligt mycket för att inte få aborteras är i princip lika mycket ett liv som en spermier (näst intill ingen intelligens, absolut inget självmedvetande, och ingen förmåga att känna av smärta). Onanerar du? Isåfall kanske du bör veta att det är flera tusen (16000+) spermier vid varje utlösning -- vilket gör dig till en massmördare enligt dina värderingar. Samma gäller all levande biomassa som du konsumerar (grönsaker, frukt, svamp, etc) och diverse flercelliga små organismer du förtär eller trampar på.

Johemo
Visningsbild
30 Växjö Hjälte 2 277 inlägg
0

Svar till frrida [Gå till post]:
Men som sagt, shit happens. Och dessutom, man behöver inte vara omedveten. Man kan ha sex, och faktiskt gå med på det, men hoppa över kondom.


Forum » Samhälle & vetenskap » Abort > För eller emot?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons