Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

72 921
941 inlägg
-10 poäng
Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag är själv emot abort, och inte av religiösa skäl, utan av mänskliga. Rätten till liv är så mycket värd och hur mycket förståelse jag än har för dem som gör abort tycker jag det är sjukt att en sådant massmord får pågå.

Men kvinnans rättigheter skiter du fullständigt i? Ska hon inte få försvara sig mot en parasit som sitter fastklämrad inuti henne? Lite som att du skulle komma in i min lägenhet och börja klänga på min rygg och hävda: men jag har rätt att göra det för det följer med rätten till liv att kränka andras rättigheter! Nej då kommer jag stå beredd att försvara mig och i värsta fall dör du.


OT: Ja, religion är lite av en masspsykos där stora delar av världens befolkning har (som någon annan uttryckte det förut) "en låtsaskompis som säger vad som är okej och inte". Det är förstås alldeles vansinnigt, själv håller jag mig till rationellt tänkande :)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Kom igen, var inte dum nu. Alla de är egna kyrkor. Vill du att jag räknar upp sådana som är riter inom romersk-katolska kyrkan också blir det en hel del fler.

Åter igen, det rör sig inte om skilda kyrkor utan om olika riter. Hur svårt ska det vara att förstå?

Jag höll mig inom ämnet och besvarade precis det du skrev, jag påpekade att du kom med ett falskt påstående som hela kristenheten tagit avstånd från.

Jag är benägen att påstå och styrka motsatsen, men först vill jag se din källa.

Nej jag menar att några stycken gör det. Så många kyrkor är det inte, även om det, som du säger, torde vara en majoritet av alla kristna (dock ingen överlägsen majoritet, utan runt 50-60%). Majoriteten av alla kristna tycker moder Teresa var en förebild i sitt arbete, men det betyder inte att man kan göra det till en del av kristendomen.

Nu avviker du från ämnet igen, varför tar alla kyrkor avstånd från abort (påstår du annat vill jag se en kyrka som uppmuntrar till abort) om det inte är en självklar kristen dogm?

gzz
Visningsbild
P 33 Hjälte 877 inlägg
0

Svar till Grey [Gå till post]:

Jag delar exakt din uppfattning av religion:)
ps. Hoppas du gav muslimen en rak höger;)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Epsilon [Gå till post]:
"Men kvinnans rättigheter skiter du fullständigt i?"

Jag skiter verkligen inte i kvinnornas rättigheter. Som uttalad och aktiv feminist är det tvärt om viktiga frågor för mig. Men att ta ett liv är verkligen ingen mänsklig rättighet!

Man säger att kvinnan ska ha rätt till sin egen kropp - men nu gäller det ju ffs inte hennes kropp! Se det som att du håller på att dra upp en annan människa för ett stup i ett rep. Släpper du så kommer personen falla och dö. Visst, man kan säga att "har inte jag rätt att bestämma över mig själv och släppa repet?", men det känns bara idiotiskt - min rätt att inte hålla fast i ett rep prioriteras inte över min medmänniskas rätt till liv!

"Ska hon inte få försvara sig mot en parasit som sitter fastklämrad inuti henne?"

För det första ska vi göra klart att det var hon själv som placerade den där. Visst, våldtäkter är undantag, och jag vet att det är helt fruktansvärt att i nio månader behöva påminnas om en sådan händelse - att behöva genomlida allting om igen, utöver de vanliga ansträngningarna i en graviditet. Men vi väger nio jobbiga månader mot ett helt liv. Hon kommer inte glömma allt om hon gör abort heller, och dessutom är det fullt troligt att hon kommer sörja att hon tog ett liv också mitt i allt det andra hemska.

"Lite som att du skulle komma in i min lägenhet och börja klänga på min rygg och hävda: men jag har rätt att göra det för det följer med rätten till liv att kränka andras rättigheter! Nej då kommer jag stå beredd att försvara mig och i värsta fall dör du."

Du har faktiskt en poäng i den jämförelsen. Se det lite som att jag är i ditt hem, ditt privata hem som du har all rätt att bestämma över. Jag har inget val, jag har blivit placerad där och hjälps vi åt kan jag komma ur din lägenhet och ditt liv efter en väldigt lång tid. Men tills dess får du helt enkelt dras med mig. Visst, det är tråkigt att jag ska behöva inkräkta i din lägenhet, men är det anledning nog att döda mig?

Sedan vill jag åter påpeka att det faktiskt i så fall också var du som placerade mig i lägenheten från första början, även om det kanske var oavsiktligt. Man ska aldrig ha sex om man inte är beredd att ta konsekvenserna av det och är med på den potentiella risken/chansen/möjligheten att man blir förälder på kuppen. Inget preventivmedel är 100% säkert, så man får alltid leva med en liten möjlighet att det blir så.

Detta är alltså i allmänhet - våldtäkter är en annan diskussion. Det borde vara väldigt tydligt nu om det inte rör sig om en våldtäkt. Men jag menar att även i sådana lägen kan man vara stark och rädda en människas liv, hur mycket det än kräver av en. Som sagt - nio tuffa månader vägs mot en människas hela liv!

"OT: Ja, religion är lite av en masspsykos där stora delar av världens befolkning har (som någon annan uttryckte det förut) "en låtsaskompis som säger vad som är okej och inte". Det är förstås alldeles vansinnigt, själv håller jag mig till rationellt tänkande :)"

Tillrättavisning: Religion är något som berör alla människor, alla har ett religiöst tänkande, liksom vi alla har politiska åsikter. Och så finns det vissa som trots detta hävdar med säkerhet att de inte är "religiösa" - vilket snarare skulle göra dem ännu mer "religiösa". Det är ungefär som anarkister - ställer sig emot det organiserade, men anarkister är fortfarande politiska.

Sen har vi uppenbarligen helt olika perspektiv på vad som är rationellt tänkande! :)

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Åter igen, det rör sig inte om skilda kyrkor utan om olika riter. Hur svårt ska det vara att förstå?"

Jag förstår inte hur du ens bär dig åt. Du blånekar till det du har rakt framför näsan - "Nej, hamsterpaj är inte en internetsida, kaffe är ingen dryck och Koptisk-katolska kyrkan är ingen kyrka".

Jag har berättat vad som är skillnaden. Tyvärr, kan du inte acceptera vad jag precis lagt framför dina ögon finns det ingen mening att diskutera.

"Jag är benägen att påstå och styrka motsatsen, men först vill jag se din källa."

Varför ska jag komma med en källa till ditt påstående? Varsågod att påvisa dina goda källor! =)

"Nu avviker du från ämnet igen, varför tar alla kyrkor avstånd från abort (påstår du annat vill jag se en kyrka som uppmuntrar till abort) om det inte är en självklar kristen dogm?"

Min kyrka, Svenska Kyrkan, är en av ett oändligt antal kyrkor som inte tar avstånd ifrån abort.
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Om du vill att jag ska fortsätta med diskussionen, så får du allt snällt lägga ned din uppkäftiga attityd. Det tjänar ingenting till att använda ad hominem och ett högfärdigt språk för att göra dig förstådd. Jag förstår dig bra ändå, tack.

Jag vet att jag själv använde ordet idiotisk i mitt första inlägg, men det tar jag tillbaka och ber om ursäkt för.

Svar till Nallen [Gå till post]:
Namnet på ett kapitel räcker inte för att göra en löjlig och subjektiv bedömning av innehållet.

Du läste alltså bara fram till kapitelnamnet och slutade därefter? Jag gjorde en kort resumé av vad han ville få fram med kapitlet, inga antagelser här, inte.

Självfallet är inte våld exklusivt för religion, ingen av dessa herrar hävdar detta.

Och inte heller jag hävdar att de hävdar det, det de hävdar är dock att religionen har gjort mer ont än, till exempel, politiken (och till viss del ateismen själv) har gjort.

Om man accepterar och legitimerar religiös indoktrinering så tillkommer inte sällan hemska dåd av fanatiker, som använder sina "heliga" skrifter som referens.

Hur det är med icke-kristna heliga skrifter kan jag inte uttala mig om. Men våldsdåd som är "legitimerade" med bibelord existerar överhuvudtaget inte. Och de som har påstått att de hittat stöd för sin våldshandling i Bibeln är antingen selektiva i sin läsning eller så har de helt och hållet fel, för Bibeln är ingen sådan skrift.

Och sedan när har nästan all religiös indoktrinering utmynnat i "hemska dåd av fanatiker"?

Förstår du inte det förnuftsvidriga i att vissa Amerikanska skolor låter intelligent design inneha samma vetenskapliga legitimitet som Darwins teorier?

Jag är överhuvudtaget inte insatt eller, för den sakens skull, intresserad av ID vs. evolution-debatten, då jag inte finner någon av teorierna tilltalande. Den ena är intellektuellt oärlig, den andra är människovärdesnedsättande, välj själv vilken titel som passar in på vilken teori.

Sen till dina (eller Hitchens) bibelcitat, så är de tre första en del av den Israelitiska renhetslagen, som fanns för att den första israelitiska civilisationen skulle kunna stabiliseras. Dessa regler ingår inte i det nya förbundet i Kristus, och därmed har det väldigt lite med kristendomen att göra, även om de står med i Bibeln.

I en genomläsning av den sistnämnda, angående homosexualiteten, i ljuset av resten av Pauli brev innebär inte "att förtjäna döden" att man faktiskt förtjänar att få sitt liv draget ifrån sig, som död vanligtvis förstås. Utan snarare handlar det om att dö i synd, synden är likställd med död, det är genom att bli av med synden som man på nytt blir återfödd.

Även om dessa tre män utgör en mycket livfull och aktiv del av debatten, så är deras åsikter icke att anse som empirisk grund för din smått skrattretande bedömning av ateister.

Så du menar att majoriteten av ateisterna menar att religionen INTE har dödat fler än vad politiken/ateismen gjort? Då är snarare frågan vad du har din empiriska grund för ditt uttalande.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag förstår inte hur du ens bär dig åt. Du blånekar till det du har rakt framför näsan - "Nej, hamsterpaj är inte en internetsida, kaffe är ingen dryck och Koptisk-katolska kyrkan är ingen kyrka".

Jag har berättat vad som är skillnaden. Tyvärr, kan du inte acceptera vad jag precis lagt framför dina ögon finns det ingen mening att diskutera.


Sluta snacka skit och förklara hur det kan röra sig om olika kyrkor när de alla har samma dogmer och bara följer olika riter.

Varför ska jag komma med en källa till ditt påstående? Varsågod att påvisa dina goda källor! =)

Jag börjar väl då: Samtliga katoliker ser abortmotståndet som en nödvändig del av tron (katekesen 2270). Din tur.

Min kyrka, Svenska Kyrkan, är en av ett oändligt antal kyrkor som inte tar avstånd ifrån abort.

Okej, fel av mig, ni har sjunkit djupare in i avgrunden än jag först trodde. Ny tråd: Hur kan du bekänna dig till en apostolisk kyrka och samtidigt förneka apostlarnas lära (dvs didache)?

Narginy
Visningsbild
Hjälte 26 inlägg
0
Maria var otrogen men vågade inte berätta det för josef så hon sa att det var guds son i stället... (WTF?!?!?!? XD)
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Din prat om om ad hominem, "uppkäftig attityd" och högfärdigt språk är så pass subjektivt och meningslöst att jag inte bemödar mig svara på kritiken.


Du läste alltså bara fram till kapitelnamnet och slutade därefter? Jag gjorde en kort resumé av vad han ville få fram med kapitlet, inga antagelser här, inte.


Du gav sken av att ha samma djup i din analys som en journalist på aftonbladet, därav min misstänksamhet.
Att religion implicerar mord och föder våldsverkare är inget nytt, inte heller är särskilt svårt att påvisa. Det är bara att ta en titt i de heliga skrifterna.


Och inte heller jag hävdar att de hävdar det, det de hävdar är dock att religionen har gjort mer ont än, till exempel, politiken (och till viss del ateismen själv) har gjort.



Nu är jag mycket nära att åter använda ad hominem.
Menar du att politik och religion aldrig hört ihop och att kyrkan aldrig hävdat sig i politiska frågor?

Politiken som företeelse och vetenskap har inte åstadkommit något ont , att du hävdar det är häpnadsväckande. Det som orsakat krig och död är politiska skeenden samt ondsinta politiska doktriner.

"Och till viss del ateismen"?

Nej, nej och åter nej min inskränkte vän.
Ateism är endast misstro mot eller förnekande av existensen av en gud, inget annat. Det finns inga dogmer eller implikationer som rättfärdigar mord, ty ateism är endast misstro mot eller förnekande av existensen av en gud, inget annat.
Det är omöjligt att göra något ont i ateismens namn, ty det finns ingen "helig" ateistisk skrift eller doktrin. Självfallet har det funnits onda ateister, dock så har deras onda dåd inget med ateism att göra.


Hur det är med icke-kristna heliga skrifter kan jag inte uttala mig om. Men våldsdåd som är "legitimerade" med bibelord existerar överhuvudtaget inte. Och de som har påstått att de hittat stöd för sin våldshandling i Bibeln är antingen selektiva i sin läsning eller så har de helt och hållet fel, för Bibeln är ingen sådan skrift.



Att straffa någon med döden är i de flesta kretsar ansett som något av ett våldsdåd.


Förbjudna kulter, 3 MOS 20:13
Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen.



Jag är överhuvudtaget inte insatt eller, för den sakens skull, intresserad av ID vs. evolution-debatten, då jag inte finner någon av teorierna tilltalande. Den ena är intellektuellt oärlig, den andra är människovärdesnedsättande, välj själv vilken titel som passar in på vilken teori.


ID behöver inte ens diskuteras, ty vi vet båda att det är en fullkomligt löjeväckande teori.
Tilltalande? Käre Kauge, det är inte vad du finner tilltalande som är relevant i sammanhanget, utan vad som är vetenskapligt bevisat.
Evolutionsteorin är den teori som idag har överlägset flest vetenskapliga bevis. Att du möjligtvis finner den "människovärdesnedsättande", är helt irrelevant.


Sen till dina (eller Hitchens) bibelcitat, så är de tre första en del av den Israelitiska renhetslagen, som fanns för att den första israelitiska civilisationen skulle kunna stabiliseras. Dessa regler ingår inte i det nya förbundet i Kristus, och därmed har det väldigt lite med kristendomen att göra, även om de står med i Bibeln.


Som sagt, de som indoktrineras och blint följer bibeln, kan mycket väl ha en uppsjö med logiska uppsåt när de utför våldshandlingar.

Du menar alltså att stora avsnitt i bibeln inte har med kristendomen att göra? Bara det som är humant i dessa obehagliga skrifter har alltså med kristendomen att göra?
Det uppenbart förnuftsvidriga och förtryckande ska man bara hoppa över och fnittra åt? Så inte ens Judarna har med gamla testamentet att göra? Hoppar de över allt obehagligt med motiveringen, "detta har inget med vår tro att göra"?

Självfallet är mycket i bibeln farligt när det lärs ut som fullständig doktrin. Detta gäller även Koranen.




Så du menar att majoriteten av ateisterna menar att religionen INTE har dödat fler än vad politiken/ateismen gjort? Då är snarare frågan vad du har din empiriska grund för ditt uttalande.



Det jag påpekade är att då empirisk data inte finns, är det mycket ogenomtänkt att tro sig veta vad en mycket stor grupp tycker i en fråga.
Varken du eller jag känner till ateisters generella hållning i denna fråga.


Post scriptum.
Om du av religiösa skäl misstror evolutionsteorin gör du mig djup olycklig.


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Sluta snacka skit och förklara hur det kan röra sig om olika kyrkor när de alla har samma dogmer och bara följer olika riter."

Du hör det väldigt på dem. Som jag nu påpekat väldigt tydligt skrev jag endast kyrkor av annan rit än den romersk-katolska. Säg annars en enda av dem som har romersk-katolsk rit.

"Jag börjar väl då: Samtliga katoliker ser abortmotståndet som en nödvändig del av tron (katekesen 2270)."

Här ser du en väldigt intressant och viktig poäng att notera - katekesen ställer inte ultimatum - den är ingen bekännelseskrift eller definition, utan just en lärobok. Lite som att säga att alla svenskar är evolutionister eftersom de ledande har bestämt att vi ska lära oss det i skolan.

"Okej, fel av mig, ni har sjunkit djupare in i avgrunden än jag först trodde. Ny tråd: Hur kan du bekänna dig till en apostolisk kyrka och samtidigt förneka apostlarnas lära (dvs didache)?"

Tss, när du uppenbarligen inte ens har kunskaper om läget i frågan skulle jag avråda dig från att ens uttala dig kring kyrkornas ställning. Men du har åtminstone börjat förstå att du har fel. :)
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

Du hör det väldigt på dem. Som jag nu påpekat väldigt tydligt skrev jag endast kyrkor av annan rit än den romersk-katolska. Säg annars en enda av dem som har romersk-katolsk rit.

Ingen, men det gör dem inte till andra kyrkor. Andra kyrkor är, exempelvis: den ortodoxa kyrkan, de protestantiska kyrkorna, den liberala katlska kyrkan, etc.etc.

Men eftersom du tror mer på dig själv än på mig lägger jag fram lite objektiv fakta:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Katolska_%C3%B6stkyrkor

Uniatkyrkorna är lika mycket en del av Katolska kyrkan som den latinska kyrkan.

Det tordes räcka.

Här ser du en väldigt intressant och viktig poäng att notera - katekesen ställer inte ultimatum - den är ingen bekännelseskrift eller definition, utan just en lärobok. Lite som att säga att alla svenskar är evolutionister eftersom de ledande har bestämt att vi ska lära oss det i skolan.

Katekesen är definitionen på katolsk tro, jo.

Tss, när du uppenbarligen inte ens har kunskaper om läget i frågan skulle jag avråda dig från att ens uttala dig kring kyrkornas ställning. Men du har åtminstone börjat förstå att du har fel. :)

Varför ignorerar du det jag skriver? Förnekar du att kyrkan är apostolisk? Om inte, hur kan du då förneka de 12 apostlarnas lära?

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0
Utan religion så blir man galen, och att kalla ateism en religion är ungefär som att kalla flintskallig en hårfärg..

Utan religion har man inga svar, Förutom att en ärta sprängdes och blev jorden XD

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till ingetmellanslag [Gå till post]:
Snälla, trolla inte i den här tråden.
Religion förser ingen med svar, utan endast helt ovetenskapliga sagor.
Det finns ingen seriös vetenskapsman som hävdar att en ärta var inblandad i universums tillkomst.


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Ingen, men det gör dem inte till andra kyrkor. Andra kyrkor är, exempelvis: den ortodoxa kyrkan, de protestantiska kyrkorna, den liberala katlska kyrkan, etc.etc."

Klart de är! Så nu erkänner du det alltså? Nyss sa du nämligen att de var av samma rit.

"Men eftersom du tror mer på dig själv än på mig lägger jag fram lite objektiv fakta:
http://sv.wikipedia.org/wi...B6stkyrkor
Uniatkyrkorna är lika mycket en del av Katolska kyrkan som den latinska kyrkan. "


Gott! Äntligen har du lärt dig läsa. Där ser du kyrkor som är lika katolska som den romersk-katolska kyrkan, utan att för den sakens skull höra till den.

"Katekesen är definitionen på katolsk tro, jo."

Inte alls, det är en lärobok. Eftersom du visst kommer med påståenden utan vidare och blånekar när jag lägger det framför din näsa, tänker jag åtminstone visa alla andra, så ingen annan blir osäker:
http://ne.se/katekes
http://sv.wikipedia.org/wiki/Katekes

"Varför ignorerar du det jag skriver? Förnekar du att kyrkan är apostolisk? Om inte, hur kan du då förneka de 12 apostlarnas lära?"

Min kyrka är apostolisk, dock inte i bemärkelsen att exakt allt som stämde in på apostlarna stämmer in på oss givetvis. Det kan mycket väl tänkas att någon apostel avskydde apelsiner och sex före äktenskap - det betyder inte att kyrkan måste förbjuda apelsiner och sex före äktenskap.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Klart de är! Så nu erkänner du det alltså? Nyss sa du nämligen att de var av samma rit.

Var sade jag något sådant?

Gott! Äntligen har du lärt dig läsa. Där ser du kyrkor som är lika katolska som den romersk-katolska kyrkan, utan att för den sakens skull höra till den.

Nej, nu har du fel igen. Det du menar med den "romersk-katolska kyrkan" benämns som "latinska riten" i wikipedia-artikeln. Låt mig återupprepa: Uniatkyrkorna är lika mycket en del av Katolska kyrkan som den latinska kyrkan.

Inte alls, det är en lärobok. Eftersom du visst kommer med påståenden utan vidare och blånekar när jag lägger det framför din näsa, tänker jag åtminstone visa alla andra, så ingen annan blir osäker:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Katolska_kyrkans_katekes
Katekesen från 1995 är uppbyggd av över 2 800 paragrafer som utförligt beskriver och förklarar den katolska tron.
Ergo definierande, som jag sade.

Min kyrka är apostolisk, dock inte i bemärkelsen att exakt allt som stämde in på apostlarna stämmer in på oss givetvis. Det kan mycket väl tänkas att någon apostel avskydde apelsiner och sex före äktenskap - det betyder inte att kyrkan måste förbjuda apelsiner och sex före äktenskap.

Apelsinerna är irrelevanta. Vi har tidiga kristna källor på att motståndet mot abort var en del av apostlarnas huvudsakliga lära. Du bekänner dig till en apostolisk kyrka, men förnekar deras lära, hur hänger det ihop?
Du kan ju förstås påstå att didachen inte alls är "de 12 apostlarnas lära", men då får du gärna motivera ditt påstående eftersom människor i regel inte är lögnare.

Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Men att ta ett liv är verkligen ingen mänsklig rättighet!

Så du får inte försvara dina rättigheter. Well, nu ska jag gå ut och råna, våldta och misshandla vad jag kan, folk har ju ingen rättighet att försvara sig ändå. Då förlorar man ju hela poängen med rättigheter! Granska dina premisser, folk blir ju livegna med dina resonemang.

Hon kommer inte glömma allt om hon gör abort heller, och dessutom är det fullt troligt att hon kommer sörja att hon tog ett liv också mitt i allt det andra hemska.

Hon ska inte få försvara sig för hon kan bli ledsen? Då förstår jag ...

Sedan vill jag åter påpeka att det faktiskt i så fall också var du som placerade mig i lägenheten från första början, även om det kanske var oavsiktligt.

En lite mer ärligare liknelse skulle kunna vara att jag bjöd in dig i min lägenhet. Men nu vill jag att du ska gå, och om du inte gör det självmant tvingar jag dig. Att jag bjöd in dig i lägenheten saknar faktiskt relevant koppling till mitt val att skicka ut dig ur ett rättighetsteoretiskt perspektiv.

Religion är något som berör alla människor, alla har ett religiöst tänkande, liksom vi alla har politiska åsikter

Sant, den ger jag dig

Sen har vi uppenbarligen helt olika perspektiv på vad som är rationellt tänkande! :)

Sannerligen!
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

De östkatolska kyrkorna är precis lika mycket del av katolicismen som romersk-katolska kyrkan, ja! Är du med på den nu?

Nej, den romersk-katolska kyrkan, även känd som den rätt och slätt "katolska" kyrkan, omfattar både de latinska och östliga riterna.

Inte alls! Det står klart och tydligt överst och minst lika tydligt i den betydligt mer auktoritära NE-artikeln!

sammanställning av kristendomens centrala trosinnehåll ... Från 1500-talet kom ordet att betyda en tryckt sammanfattning av den kristna tron.
Ergo definierande.

Intressant det, då du uppenbarligen inte tror mig ens när jag berättar om min egen tro. Didache stämde säkerligen ganska bra överens med apostlarnas lära, men det behöver inte säga något alls om kristendomen.

Men kristendomen är ju apostolisk!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nej, den romersk-katolska kyrkan, även känd som den rätt och slätt "katolska" kyrkan, omfattar både de latinska och östliga riterna."

Inte alls. Ofta benämns den romersk-katolska kyrkan lite slarvigt bara "katolska kyrkan", helt sant. Men i ett djupare samtal skulle många fråga ifall det är den romersk-katolska eller grekisk-katolska kyrkan som åsyftas. Eller kanske den mycket gamla maronitiska kyrkan, varför inte den melkitiska eller syrisk-katolska?

"sammanställning av kristendomens centrala trosinnehåll ... Från 1500-talet kom ordet att betyda en tryckt sammanfattning av den kristna tron."

Nu vet jag visserligen inte vilka synsvårigheter du lider av, men du kan be någon läsa upp texten och lägg märke till det som står först av allt - definitionen!

"Men kristendomen är ju apostolisk!"

Kristendomen är kristlig! Huruvida kyrkor verkar likt apostlarna kan du säga vad du vill om, men det spelar ingen roll vad du kommer fram till. Btw intressant urval när du svarar.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Inte alls. Ofta benämns den romersk-katolska kyrkan lite slarvigt bara "katolska kyrkan", helt sant. Men i ett djupare samtal skulle många fråga ifall det är den romersk-katolska eller grekisk-katolska kyrkan som åsyftas. Eller kanske den mycket gamla maronitiska kyrkan, varför inte den melkitiska eller syrisk-katolska?

*suck*
Det är fortfarande samma kyrka, samma dogmer.
Anhängarna kallas romersk-katoliker eller vardagligt katoliker - även om det begreppet även omfattar andra katolska samfund.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Romersk-katolska_kyrkan

Nu vet jag visserligen inte vilka synsvårigheter du lider av, men du kan be någon läsa upp texten och lägg märke till det som står först av allt - definitionen!

Det är det som står först.

Kristendomen är kristlig! Huruvida kyrkor verkar likt apostlarna kan du säga vad du vill om, men det spelar ingen roll vad du kommer fram till. Btw intressant urval när du svarar.

Du förnekar alltså att kyrkan är apostolisk?

loser400
Visningsbild
F 28 Haninge Hjälte 21 inlägg
0
Inte för att jag vet men min gissning är att man förr i tiden inte kunnde föklara saker som hur världen kom till så då hittade man på en anna föklaring för att vi alltid viljat ha en, även om det kanse inte alltid varit sant. Men det konstiga är att det idag fortfarande lever kvar även fasst vi vet bättre, fasst nu så heter det ju inte ''en föklaring'' nu heter det ''religon''. Religonen har blivit en del av livet även fasst vi vet att vi bara hittat på allt. Jag hoppas folk förr eller senare förstå det.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det är fortfarande samma kyrka, samma dogmer.
Anhängarna kallas romersk-katoliker eller vardagligt katoliker - även om det begreppet även omfattar andra katolska samfund."


Nej, det är inte samma kyrka, det är samma inriktning - den katolska! Precis som protestantismen är en inriktning, men Svenska Kyrkan och Pingstkyrkan, som båda ingår i den inriktningen är helt olika kyrkor.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Katolska_samfund
Det står väl mer eller mindre tydligt på alla sidor om ämnet, men från denna sida citerar jag:
Katolska kyrkan är samlingsnamnet på alla kyrkor som erkänner påven av Rom som högste synlige ledare, och befinner sig i officiell kommunion med honom. Dit räknas Romersk-katolska kyrkan och Östkatolska kyrkor.

"Det är det som står först."

Precis, först av allt!

"Du förnekar alltså att kyrkan är apostolisk?"

Verkligen inte! Var får du allt ifrån? Jag säger att jag anser det, sen om du anser att det inte stämmer så får du väl tycka det.

Svar till GaaRaFAN [Gå till post]:
Tyvärr tar du fel. Religion har varit religion från första början och är en nödvändig del i alla människors liv, genom alla tider. Det finns ingen konkurrens i form av vetenskap kring religiösa frågor - även om såklart religiösa uttalanden kan strida mot vetenskapliga. Frågan är således inte om man "väljer att tro på vetenskap eller religion", utan vilken religion (i bemärkelsen religiös ståndpunkt) man väljer att tro på.

Vi har verkligen inte hittat på allt och varför skulle man hitta på ett svar åt sig själv om man vet att det är falskt? Makes no sense...
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Nej, det är inte samma kyrka, det är samma inriktning - den katolska! Precis som protestantismen är en inriktning, men Svenska Kyrkan och Pingstkyrkan, som båda ingår i den inriktningen är helt olika kyrkor.

Nej, det är inte olika kyrkor det är olika samfund..
Jämför med förhållandet mellan SvK och Laestadianism.

Det står väl mer eller mindre tydligt på alla sidor om ämnet, men från denna sida citerar jag:
Katolska kyrkan är samlingsnamnet på alla kyrkor som erkänner påven av Rom som högste synlige ledare, och befinner sig i officiell kommunion med honom. Dit räknas Romersk-katolska kyrkan och Östkatolska kyrkor.


Se min fetmarkering.

Verkligen inte! Var får du allt ifrån? Jag säger att jag anser det, sen om du anser att det inte stämmer så får du väl tycka det.

Okej. Vi har alltså klarlagt: a) Kristendomen är apostolisk. b) I apostlarnas lära ingick abortmotstånd. Ergo blir det logiska slutsatsen att abortmotstånd ingår i kristendomen. Förstår du logiken?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nej, det är inte olika kyrkor det är olika samfund..
Jämför med förhållandet mellan SvK och Laestadianism."


Grejen är att du tror att huvudgrupperna är de enda kyrkorna och att alla samfund bara är samfund. Men du förstår, samfund är i många fall samma sak som kyrka. Trossamfund är en allmängällande benämning för alla religioner och inriktningar. Inom kristendomen kallar man samfunden för kyrkor. Jag kan således både säga att jag tillhör samfundet Svenska Kyrkan och kyrkan Svenska Kyrkan.

"Se min fetmarkering."

Att de befinner sig i kommunion med varandra betyder inte att de är samma kyrka.

"Okej. Vi har alltså klarlagt: a) Kristendomen är apostolisk. b) I apostlarnas lära ingick abortmotstånd. Ergo blir det logiska slutsatsen att abortmotstånd ingår i kristendomen. Förstår du logiken?"

Inte alls. Du skulle kunna göra precis samma med apelsinogillandet i så fall. Vi har klarlagt att jag ser min kyrka som apostolisk, kanske gör du också det, kanske gör andra också det.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Grejen är att du tror att huvudgrupperna är de enda kyrkorna och att alla samfund bara är samfund. Men du förstår, samfund är i många fall samma sak som kyrka. Trossamfund är en allmängällande benämning för alla religioner och inriktningar. Inom kristendomen kallar man samfunden för kyrkor. Jag kan således både säga att jag tillhör samfundet Svenska Kyrkan och kyrkan Svenska Kyrkan.

Okej, du får kalla det kyrkor om du vill (även om jag tycker att du missbrukar begrepp). Faktum kvarstår: det är samma dogmer, varför din ursprungliga påstående "Med katoliker åsyftar du romerska katoliker eller alla katoliker? Men visst, jag håller inte med dem speciellt mycket heller. :)" förgörs.

Att de befinner sig i kommunion med varandra betyder inte att de är samma kyrka.

Det är precis vad det betyder.

Inte alls. Du skulle kunna göra precis samma med apelsinogillandet i så fall. Vi har klarlagt att jag ser min kyrka som apostolisk, kanske gör du också det, kanske gör andra också det.

Vad är det du inte förstår? Abortmotståndet var en del av den apostoliska läran. Kyrkan är apostolisk. Vad är ditt problem?

Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Självklart, men i ditt försvar kan du inte ta bort andras rättigheter!

Vem "tar bort" vems rättigheter? Så vitt jag kan se är det barnet som initierar kränkning mot kvinnan, kvinnan försvarar sig bara.

Du förstår att rättigheterna ligger i en inbördes ordning också, i de fall de säger emot varandra.

Vilka rättigheter pratar du om egentligen? Några kellogspaket-rättigheter?

Rätt till abort däremot, kan jag inte finna i någon av de mänskliga rättigheterna

Du pratar om FNs instiftning av de mänskliga rättigheterna? En politisk organisation bestämmer alltså vilka våra rättigheter är. Alla massmord genom tiderna som skedde INNAN FN deklarerade människans rättigheter var således etiskt legitima eftersom människan inte då hade några rättigheter.


Hon ska försvara sig. Och inte minst ska hon försvara den människa hon har i sig

Vad har du fått dille på nu då? Varifrån härleder du barnets rättighet att "bli försvarad" (verkar lite som om du försöker förespråka en sådan)? Godtycke från Gud? Cornflakespaket? Omröstning i riksdagen?

Och hade jag då kunnat lämna lägenheten hade jag gärna gjort det, men nu hinner jag inte ut på några månader.

Men jag hjälper dig ut, genom att med fysiskt tving forcera iväg dig. Om det sedan implicerar att du dör så spelar det ingen roll, jag måste försvara mig och barnets "rätt till liv" ger den ingen rätt att kränka andras rättigheter. Lite som om jag skulle gå fram till nån rik person på gatan, slå ned honom ta alla hans pengar så jag kan köpa mat jag inte har råd med och säga: min rätt till liv värderas tyvär högre än din rätt till din egendom

Nej, om den enas rättigheter innebär en brist på andras rättigheter i sin utformning är det motsägelsefullt och inkonsekvent. Granska dina premisser.
testgubbar
Visningsbild
F 30 Hjälte 18 inlägg
0
Det är inte så fel på själva religionerna (jo, ibland) men personerna som har format den. Alla vet ju att bibeln inte skrevs av gud.
ylf
Visningsbild
F 41 Hjälte 750 inlägg
0

[svar:Anonymare:2298102]

Min fråga är: Vad ska man tro på som står i bibeln och vad inte? Det står att man inte ska vara rasistisk, men ändå att det är fel att vara homosexuell. Menar de då att man inte ska vara rasistisk mot bara invandrare? Jag tror på Gud, men har många frågor. Jag vet inte vem som kan svara på dem.
roughie
Visningsbild
F 34 Trelleborg Hjälte 1 922 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

limporna var kanske större förr? x)

Akakabuto är en livsfarlig björn hans centrala nervsystem är skadat skjut för att döda.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Okej, du får kalla det kyrkor om du vill (även om jag tycker att du missbrukar begrepp)."

Förnedra dig inte. Erkänn att du tagit fel, så vi kan gå vidare.

"Faktum kvarstår: det är samma dogmer, varför din ursprungliga påstående "Med katoliker åsyftar du romerska katoliker eller alla katoliker? Men visst, jag håller inte med dem speciellt mycket heller. :)" förgörs."

Det var en fråga om vad du menade - hur kan det vara ett påstående som "förgörs"? Frågan kvarstår även med din feltolkning.

"Det är precis vad det betyder."

Inte alls, nu misstar du dig igen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/kommunion - ...beteckna banden mellan kyrkor som har fullständig såväl trosgemenskap som juridisk gemenskap

"Vad är det du inte förstår? Abortmotståndet var en del av den apostoliska läran. Kyrkan är apostolisk. Vad är ditt problem?"

Nu ignorerar du vad jag precis skrev. Abortmotstånd må ha varit en ståndpunkt hos vissa apostlar (vilket jag är glad för), men att det skulle vara del av den apostoliska läran är att dra det långt. Och att kyrkan är apostolisk kommenterade jag också precis - det är en ståndpunkt jag tar och sen är det upp till var och en att kalla den vad de vill.

Svar till Epsilon [Gå till post]:
"Vem "tar bort" vems rättigheter? Så vitt jag kan se är det barnet som initierar kränkning mot kvinnan, kvinnan försvarar sig bara."

Haha! XD Det känns sorgligt att skratta åt nåt sånt, men det går inte att hålla sig. Du påstår på fullaste allvar att barnet angriper kvinnan och kvinnan bara försvarar sig? Behöver jag påminna dig om att barnet bara lever i magen för att mamman placerat det där och gör absolut inget annat än lever. Mamman däremot, väljer att mörda barnet.

Barnet har gjort absolut ingenting, medan mamman låter mörda barnet - och du påstår att barnet är angriparen!

"Vilka rättigheter pratar du om egentligen? Några kellogspaket-rättigheter?"

Gör inte bort dig ännu mer totalt nu. Som jag skrev mycket tydligt åsyftar jag Förena Nationernas deklaration av de mänskliga rättigheterna. De tyngst vägande rättigheterna över huvud taget. Men du kanske tycker att de inte gäller eftersom du inte tycker det?

"Du pratar om FNs instiftning av de mänskliga rättigheterna?"

Bingo! Du har precis uppfattat det jag skrev som argumentsintroduktion ett antal inlägg bakåt, gratulerar!

"En politisk organisation bestämmer alltså vilka våra rättigheter är."

Troll! Seriöst, så illa uttrycker sig inte ens opålästa om FN.

"Alla massmord genom tiderna som skedde INNAN FN deklarerade människans rättigheter var således etiskt legitima eftersom människan inte då hade några rättigheter."

Som sagt troll! Självklart finns det massor av andra rättigheter än FNs mänskliga rättigheter och fanns även innan.

"Vad har du fått dille på nu då? Varifrån härleder du barnets rättighet att "bli försvarad" (verkar lite som om du försöker förespråka en sådan)? Godtycke från Gud? Cornflakespaket? Omröstning i riksdagen?"

Haha, den enda anledningen till att jag svarar är för att visa alla andra hur oseriöst du är. :)

Det är fullt tillräckligt ifall mamman håller sig ifrån att låta döda barnet och det är en mänsklig rättighet!

"Men jag hjälper dig ut, genom att med fysiskt tving forcera iväg dig. Om det sedan implicerar att du dör så spelar det ingen roll, jag måste försvara mig och barnets "rätt till liv" ger den ingen rätt att kränka andras rättigheter."

Trolleri troll! Självklart tycker du att en lägenhet är värd mer än ett människoliv.

"Lite som om jag skulle gå fram till nån rik person på gatan, slå ned honom ta alla hans pengar så jag kan köpa mat jag inte har råd med och säga: min rätt till liv värderas tyvär högre än din rätt till din egendom"

Inte alls samma sak. Däremot står det klarlagt att om du skulle vara skyldig någon pengar kan den inte kräva dem tillbaka om det direkt innebär att du inte överlever. Det stämmer exakt.

"Nej, om den enas rättigheter innebär en brist på andras rättigheter i sin utformning är det motsägelsefullt och inkonsekvent. Granska dina premisser."

Inte mina, utan FNs, med stöd från hela världen! Men det kanske bara är du i hela världen som har "rätt premisser"?
Pwntus
Visningsbild
P 32 Åkersberga Hjälte 1 314 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:
"Vissa muslimer tvingar sina döttrar/söner att gifta bort sig.
WTF?! Man borde få gifta sig av kärlek!!!"

Inte bara muslimer gifter bort sina ungar. Har för mig att även judar gör samma sak, om inte också folk av andra religioner med.

Och sedan tror jag att det inte behöver vara så hemskt som det verkar. Med tiden så lär de gifta paren sig att älska varandra. Hade de inte tyckt ett dugg om varandra hade de ju självklart inte utsatt sina ungar för exakt samma sak, om de ens hade klarat av att skaffa barn tillsammans! =)

"The one who lacks no courage to spend his whole life looking around in the dark, is the first one to see light in it."

Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Troll, troll, troll, troll, troll, troll ...

Tog argumenten slut eller? Hur vore det om jag skulle sitta och säga "psykotiskt kristet mongo" på varenda punkt du svarade. Lär dig argumentera innan jag ödslar mer tid på dig.

Men men, jag ger dig en chans till. Om du fortsätter larva dig kommer jag dock lämna dig ifred att fortsätta ... ja, vara dum i huvudet helt enkelt.

1. Du utgår från FNs deklarationer om mänskliga rättigheter som de slutgiltiga rättigheterna. Alltså är allt som inte strider emot dessa rättigheter legitimt? Är dessa rättigheter implementerade av FN i metafysiken också och kan sägas vara sanningar? Lite som att jag skulle försvara Hitlers övergrepp mot judarna för att Hitler ansåg det vara legitimt, och den uppfattningen delades av majoriteten av tyskarna. Att utgå från något en politisk organisation har stiftat som absolut sanning kallas för rättspositivism har jag för mig, det kan du läsa på lite mer om och se varför det synsättet är vederlagt.

2. Du kanske borde läsa lite rättighetsteori, självmotsägelser kan inte existera.

3. Självklart utgör parasiten en "aggression" mot kvinnan genom att den befinner sig i hennes kropp utan att hon vill det, är det så svårt att förstå?

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons