Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

72 977
941 inlägg
-10 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Epsilon [Gå till post]:
"Tog argumenten slut eller?"

Nej. För till skillnad från många andra svarar jag på exakt allting.

"Hur vore det om jag skulle sitta och säga "psykotiskt kristet mongo" på varenda punkt du svarade. Lär dig argumentera innan jag ödslar mer tid på dig."

Falsk retorik. Men visst, jag ska utgå ifrån att du är fullt seriös när du säger emot de mänskliga rättigheterna, inte vet vad FN står för och pratar om vad du läst på flingpaket...

"Men men, jag ger dig en chans till. Om du fortsätter larva dig kommer jag dock lämna dig ifred att fortsätta ... ja, vara dum i huvudet helt enkelt."

Gulligt av dig. Vad sägs om att ta en titt i ditt eget inlägg först? :)

"1. Du utgår från FNs deklarationer om mänskliga rättigheter som de slutgiltiga rättigheterna. Alltså är allt som inte strider emot dessa rättigheter legitimt?"

Varifrån får du allt? Kan du peka på ett enda ställe där jag sagt något som över huvud taget liknar det? Nej, jag har tvärt om poängterat att de mänskliga rättigheterna inte är de enda - nu senast på din hjärnlösa fråga om vad det fanns för rättigheter innan 1948.

"Är dessa rättigheter implementerade av FN i metafysiken också och kan sägas vara sanningar?"

Ehm? Vad snackar du om? Jag har aldrig sagt något sådant som att FN alltid har rätt eller att det ligger i människans natur. Jag berättar för dig om de lagar som gäller och som hela världen kommit överens om - även om du inte accepterar dem och självklart ska ha mycket mer rätt än alla andra.

"Lite som att jag skulle försvara Hitlers övergrepp mot judarna för att Hitler ansåg det vara legitimt, och den uppfattningen delades av majoriteten av tyskarna."

Låt mig förtydliga det som precis har skett. Du jämför alltså de mänskliga rättigheterna med förintelsen... Klyftigt... >_<

"Att utgå från något en politisk organisation har stiftat som absolut sanning kallas för rättspositivism har jag för mig, det kan du läsa på lite mer om och se varför det synsättet är vederlagt."

Du är så borta att du inte ens vet om det. Jag vet inte vems inlägg du har läst, men uppenbarligen är det inte mitt, för hittills har du alla fel.

"2. Du kanske borde läsa lite rättighetsteori, självmotsägelser kan inte existera."

Haha, tror du på det själv eller? Och var kan inte självmotsägelser existera? Inom lagen? Det är väl självklart att det kan. Aldrig undrat över exempelvis begreppet "nödvärn"?

"3. Självklart utgör parasiten en "aggression" mot kvinnan genom att den befinner sig i hennes kropp utan att hon vill det, är det så svårt att förstå?"

Nemen så bra. Då kan ju alla ta den grannunge de stör sig mest på och bära in i sitt hus, sedan avrätta den på grund av olaga intrång. Ägnar du en enda tanke åt nåt du skriver eller? Jag hoppas inte det, för om detta är genomtänkt från din sida tycker jag verkligen synd om dig.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

roughie
Visningsbild
F 34 Trelleborg Hjälte 1 922 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

"Nemen så bra. Då kan ju alla ta den grannunge de stör sig mest på och bära in i sitt hus, sedan avrätta den på grund av olaga intrång."

/highfive! Lol'd som fan :p

Akakabuto är en livsfarlig björn hans centrala nervsystem är skadat skjut för att döda.

SchtekarJesus
Visningsbild
P 32 Gråbo Hjälte 861 inlägg
0

Svar till Ciia [Gå till post]:

hahahahaha:D vilken film va de? x)

Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Varifrån får du allt? Kan du peka på ett enda ställe där jag sagt något som över huvud taget liknar det?

Nej jag drar implikationer från dina hjärndöda resonemang.

Ehm? Vad snackar du om? Jag har aldrig sagt något sådant som att FN alltid har rätt eller att det ligger i människans natur. Jag berättar för dig om de lagar som gäller och som hela världen kommit överens om - även om du inte accepterar dem och självklart ska ha mycket mer rätt än alla andra.

Jag pratar dock ur ett etiskt perspektiv, trodde du förstod det redan från början. Lagar som gäller i världen är helt irrelevant, då dessa inte behöver vara etiska sanningar.

Du jämför alltså de mänskliga rättigheterna med förintelsen...

Nej, det gjorde jag inte. Varför tror du det? Sa gud det till dig? :D

Du är så borta att du inte ens vet om det. Jag vet inte vems inlägg du har läst, men uppenbarligen är det inte mitt, för hittills har du alla fel.

Nej jag har läst rätt, du utgår från de rättigheter FN givit oss och argumenterar utifrån dessa.

Och var kan inte självmotsägelser existera? Inom lagen? Det är väl självklart att det kan. Aldrig undrat över exempelvis begreppet "nödvärn"?

Nej självmotsägelser kan inte existera, inte i metafysiken. Det förstår du väl själv? Nödvärn är något staten har givit oss på konsekvensbaserade grunder skulle jag tro.

Då kan ju alla ta den grannunge de stör sig mest på och bära in i sitt hus, sedan avrätta den på grund av olaga intrång.

Nej det får man inte. Det är märkligt att du lyckas dra de slutsatserna faktiskt, onekligen underhållande. Jag föreslår att du lägger ner nu, det närmaste filosofi du har läst är väl bibeln. Det märks på dina resonemang.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till roughie [Gå till post]:
Haha :P
Enligt hans resonemang så...^^

Svar till SchtekarJesus [Gå till post]:
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy :)

Svar till Epsilon [Gå till post]:
"Nej jag drar implikationer från dina hjärndöda resonemang."

Aha, så låt mig klarlägga... Du förstår inte vad jag menar, så du påstår att jag skriver som du tycker att jag ska ha skrivit istället?

"Jag pratar dock ur ett etiskt perspektiv, trodde du förstod det redan från början. Lagar som gäller i världen är helt irrelevant, då dessa inte behöver vara etiska sanningar."

Jag hade inte den blekaste aning om att du struntade totalt i juridiska lagar, nej. Men okej, vi gör som du vill och struntar helt i lagarna och ser till det etiskt försvarbara...

Då måste jag ju få lite ordning på din etik för att kunna resonera med dig - vad du finner etiskt. Min etik stämmer nämligen kanske bra överens med de mänskliga rättigheter FN deklarerat. Så vi tar detta stegvis. Först och främst, håller du med mig om: Alla människor är födda fria och lika i värde och rättigheter?

"Nej, det gjorde jag inte. Varför tror du det? Sa gud det till dig? :D"

I bemärkelsen att du är skapad i Guds avbild och sa det kan man säga att Gud sa det, absolut. Men jag skulle göra det mycket enklare för oss och bara påpeka att du sa det. :)

"Nej jag har läst rätt, du utgår från de rättigheter FN givit oss och argumenterar utifrån dessa. "

Det är sant till viss del. Det är dock bara den juridisk-etiska delen.

"Nej självmotsägelser kan inte existera, inte i metafysiken. Det förstår du väl själv? Nödvärn är något staten har givit oss på konsekvensbaserade grunder skulle jag tro."

Självmotsägelser kan absolut existera. Om jag säger nu ljuger jag har jag en självmotsägande paradox. Huruvida självmotsägelser kan finnas inom metafysiken är däremot svårt att säga, vad det nu har med ämnet att göra.

Ja, det är därför det finns. Hur ser du på nödvärn? Uppenbarligen tyckte du att mammor ska ha rätt att i "nödvärn" döda sina barn om de ligger i magen utan att mamman känner för det.

"Nej det får man inte. Det är märkligt att du lyckas dra de slutsatserna faktiskt, onekligen underhållande."

Visst är det underhållande! Det är en direkt konsekvens av ditt argument och nonsensargumentation brukar vara underhållande! =)

Däremot är det lite tråkigt att du låter bli att besvara det och försöker slingra dig istället. Exakt vad är skillnaden mellan det och ditt resonemang?

"Jag föreslår att du lägger ner nu, det närmaste filosofi du har läst är väl bibeln. Det märks på dina resonemang."

Haha? Ursäkta, var det du som kläckte ur dig det där? Får jag passa på att fråga hur mycket filosofi du har läst? Jag kan sätta min mycket kära dator på att jag har läst mer än du. :)
gzz
Visningsbild
P 33 Hjälte 877 inlägg
0
Vad är det som säger att just kristendomen är den rätta religionen? Hade vi fötts i Indien hade ni förespråkat en annan religion istället....
Anonymare
Visningsbild
93 Hjälte 372 inlägg
Trådskapare
0

Svar till gzz [Gå till post]:



För mig är ingen religion den rätta så whatever.
Finns så många inklusive sekter (dåliga) Scientologer (MYCKET DÅLIGA) och sist.... umm jag vet inte..

Jag gör saker.

gzz
Visningsbild
P 33 Hjälte 877 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

Just det jag menar. Det bevisar hur påhittat religioner egentligen är. Finns bara en som är rätt, och alla har olika meningar om vilken av de tusentals religionerna det är^^

Endzor
Visningsbild
P 30 Järfälla Hjälte 648 inlägg
0
Some how diggar jag den här tråden! XD

I put "Cute" in Execute! | Längtar redan till jul då jag får min BlivandeJulklapp! :]

Spoonberg
Visningsbild
P 29 Habo Hjälte 1 009 inlägg
0
Alltså jag bryr mig inte om folks religioner så länge religionen kränker någon annan. Om det är ett problem i en religion ska man fokusera på problemet och inte religionen.

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/mellan_himmel_och_jord/stoppa_massinvandringen_av_isbjoernar/sida_2.php#post_3429036

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

Förnedra dig inte. Erkänn att du tagit fel, så vi kan gå vidare.

Inte alls. I fråga om dogmer (vilket diskuterades) finns inga skillnader, varför det enbart existerar en katolsk kyrka.

Inte alls, nu misstar du dig igen.

Nej. Att en församling eller traditionell rit ibland benämns som "kyrka" förhindrar inte faktumet att det bara finns en, helig, katolsk och apostolisk kyrka.

Nu ignorerar du vad jag precis skrev. Abortmotstånd må ha varit en ståndpunkt hos vissa apostlar (vilket jag är glad för), men att det skulle vara del av den apostoliska läran är att dra det långt. Och att kyrkan är apostolisk kommenterade jag också precis - det är en ståndpunkt jag tar och sen är det upp till var och en att kalla den vad de vill.

Varför slänger du ur dig en sådan idioti när jag redan citerat didachen för dig?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till gzz [Gå till post]:
Det är inget annat än vår tro som säger att den är mer sann. Och kanske hade hinduismen varit mer sann för oss ifall vi levt i Indien, inte bara att vi hade trott det. Grejen är att du definierar sanning utifrån ett enkelt perspektiv, som något konstant och allmängällande. Se hellre religionerna som olika vägar till samma mål. Vissa kanske är jättelånga och riktiga omvägar för oss, men det beror ju på var man börjar.

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Inte alls. I fråga om dogmer (vilket diskuterades) finns inga skillnader, varför det enbart existerar en katolsk kyrka."

Vi diskuterade inte dogmer, vi diskuterade begreppet kyrka över huvud taget.

"Nej. Att en församling eller traditionell rit ibland benämns som "kyrka" förhindrar inte faktumet att det bara finns en, helig, katolsk och apostolisk kyrka."

Det är en lögn man bara hör från katoliker. På samma sätt som jag kan påstå att det endast finns en kyrka i världen; Svenska Kyrkan. Nej, begreppet kommer ifrån att "katolsk" betyder "allmän", något jag själv uttryckte för några timmar sedan i min trosbekännelse, vilket alltså åsyftar att vi alla hör samman i Kristi gemenskap!

"Varför slänger du ur dig en sådan idioti när jag redan citerat didachen för dig?"

Det spelar ingen roll huruvida du citerar didache - att kyrkan är apostolisk är ett ställningstagande man kan ställa sig positiv eller negativ till, det som spelar roll för mig är ju såklart vad jag själv lägger i det.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Vi diskuterade inte dogmer, vi diskuterade begreppet kyrka över huvud taget.

Ursprungsdiskussionen var om dogmer.

Det är en lögn man bara hör från katoliker. På samma sätt som jag kan påstå att det endast finns en kyrka i världen; Svenska Kyrkan. Nej, begreppet kommer ifrån att "katolsk" betyder "allmän", något jag själv uttryckte för några timmar sedan i min trosbekännelse, vilket alltså åsyftar att vi alla hör samman i Kristi gemenskap!

Ja, katolsk betyder allmän, vad är problemet?

Det spelar ingen roll huruvida du citerar didache - att kyrkan är apostolisk är ett ställningstagande man kan ställa sig positiv eller negativ till, det som spelar roll för mig är ju såklart vad jag själv lägger i det.

Du har själv erkänt att kyrkan är apostolisk, och att man som kristen måste bejaka denna trosats. Att didachen är den apostoliska läran har du fortfarande inte lyckats motbevisa.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Ursprungsdiskussionen var om dogmer."

Nej, ursprungsdiskussionen var att du (också felaktigt) påstod att det inte fanns präster inom protestantismen.

"Ja, katolsk betyder allmän, vad är problemet?"

Nu besvarar du inte vad jag skrev. Jag sa inte att det var något problem i att katolsk betyder allmän. Däremot är det väl ett problem att kalla den världsvida kyrkan för katolsk, eftersom det blandas ihop med den katolska inriktningen. :)

"Du har själv erkänt att kyrkan är apostolisk,"

För femtioelfte gången, ja, jag anser att min kyrka är apostolisk.

"och att man som kristen måste bejaka denna trosats."

Det beror visserligen på vad man lägger i det. Så på vad sätt menar du?

"Att didachen är den apostoliska läran har du fortfarande inte lyckats motbevisa."

För det första hänger alltid bevisbördan på den påstående, enligt allmän retorik (på samma sätt som jag inte kan gå fram till en agnostiker och säga "Om du inte kan motbevisa att Gud finns så är det ett bevis för att Gud finns").

För det andra skulle jag inte få för mig att försöka motbevisa att didache är apostolisk lära, då jag inte heller sagt emot det.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Nej, ursprungsdiskussionen var att du (också felaktigt) påstod att det inte fanns präster inom protestantismen.

Det finns det inte heller, i traditionell bemärkelse.

Nu besvarar du inte vad jag skrev. Jag sa inte att det var något problem i att katolsk betyder allmän. Däremot är det väl ett problem att kalla den världsvida kyrkan för katolsk, eftersom det blandas ihop med den katolska inriktningen. :)

Jaha, och? På vilket sätt hade jag "fel"?

För femtioelfte gången, ja, jag anser att min kyrka är apostolisk.

Ja, precis.

Det beror visserligen på vad man lägger i det. Så på vad sätt menar du?

Att man som kristen måste bekänna sig till den apostoliska läran.

För det andra skulle jag inte få för mig att försöka motbevisa att didache är apostolisk lära, då jag inte heller sagt emot det.

Jo, det har du, iom att du förnekar att abotmotståndet skulle vara en del av den kristna tron. Enligt didachen är det en del av den apostoliska läran.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det finns det inte heller, i traditionell bemärkelse."

Det finns i allra högsta grad, även om du försöker bortförklara det på sätt du inte menade innan. Du trodde att det inte fanns präster inom protestantismen. Om du bara ger dig så slipper jag påminna dig om ditt fel.

"Jaha, och? På vilket sätt hade jag "fel"?"

Sa jag det precis eller? Jag sa inte att du hade fel på den punkten, utan endast anmärkte på att det är ett lite klumpigt sätt att uttrycka det, eftersom det leder till särställning.

"Att man som kristen måste bekänna sig till den apostoliska läran."

Jasså, även om man inte påstår sig tillhöra en apostolisk kyrka?

"Jo, det har du, iom att du förnekar att abotmotståndet skulle vara en del av den kristna tron. Enligt didachen är det en del av den apostoliska läran."

Jag förnekar att det är en nödvändig del av den kristna tron, ja. Jag förnekar inte att den är en del av didache.
mignonne
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 549 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:



vf ska en religion förhindra abort?

Vissa religioner tycker att man abort= mord? Det är väl faktiskt ganska logiskt tycker du inte?

Vissa muslimer tvingar sina döttrar/söner att gifta bort sig.

Handlar inte det mer om kultur än religion?

Enligt min åsikt kan religion vara både helt fucked up och väldigt vackert..

cognito ergo sum

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

Det finns i allra högsta grad, även om du försöker bortförklara det på sätt du inte menade innan. Du trodde att det inte fanns präster inom protestantismen. Om du bara ger dig så slipper jag påminna dig om ditt fel.

Nej, du har själv erkänt att protestanter inte har några präster i den traditionella bemärkelsen: "Men okej, vi kan säga att inom delar av protestantismen har man pastorer istället för präste"

Sa jag det precis eller? Jag sa inte att du hade fel på den punkten, utan endast anmärkte på att det är ett lite klumpigt sätt att uttrycka det, eftersom det leder till särställning.

"Det är en lögn man bara hör från katoliker"

"Jasså, även om man inte påstår sig tillhöra en apostolisk kyrka?"

Som kristen måste man bekänna sig till en apostlisk kyrka, enligt dig, eftersom det är en del av credon ("et apostolicam ecclesiam")

Jag förnekar att det är en nödvändig del av den kristna tron, ja. Jag förnekar inte att den är en del av didache.

Fint. Nu ska jag förklara det för dig i denna logiska härledning:
1) premissa maior: Som kristen anammar man den apostoliska tron (som uttrycks i credon)
2) premissa minor: Den apostoliska tron omfattar abortmotstånd (som uttrycks i didachen).
3) Ergo: Som kristen anammar man abortmotstånd.

Nu har du antagligen inte läst särskilt mycket logik, så jag ska förenkla det för dig: 3) är den oundvikliga slutsatsen, inte sant?. Vill du slå hål på härledningen måste du således finna något fel i antagligen 1) eller 2). Lycka till.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nej, du har själv erkänt att protestanter inte har några präster i den traditionella bemärkelsen: "Men okej, vi kan säga att inom delar av protestantismen har man pastorer istället för präste""

Haha, hur galet läser du? Ja, jag säger hela tiden att inom visa delar av protestantismen har man pastorer istället för präster, det betyder verkligen inte att du har rätt. För du påstod att det inom protestantismen inte finns några präster alls, vilket är så långt ifrån sanningen man kommer ungefär.

""Det är en lögn man bara hör från katoliker""

Ja? Katoliker, men jag sa inte att du säger likadant som katolikerna, men det kanske du gör?

"Som kristen måste man bekänna sig till en apostlisk kyrka, enligt dig, eftersom det är en del av credon ("et apostolicam ecclesiam")"

Men hur svårt kan det vara? Nej, jag har aldrig sagt att man som kristen måste bekänna sig till en apostolisk kyrka och jag förstår inte varifrån du får det.

"Fint. Nu ska jag förklara det för dig i denna logiska härledning:
1) premissa maior: Som kristen anammar man den apostoliska tron (som uttrycks i credon)"


Verkligen inte nödvändigt, det är ren lögn.

"2) premissa minor: Den apostoliska tron omfattar abortmotstånd (som uttrycks i didachen)."

Det är bara halvt sant. Det uttrycks aldrig som en del av den apostoliska tron, däremot läran.

"3) Ergo: Som kristen anammar man abortmotstånd."

Vilket alltså är en felaktig slutsats.

"Nu har du antagligen inte läst särskilt mycket logik, så jag ska förenkla det för dig:"

Haha, till skillnad från dig som återigen är "hemlärd" eller? XD

"3) är den oundvikliga slutsatsen, inte sant?."Vill du slå hål på härledningen måste du således finna något fel i antagligen 1) eller 2). Lycka till."

Det är en falsk slutsats eftersom båda antagandena är felaktiga.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Haha, hur galet läser du? Ja, jag säger hela tiden att inom visa delar av protestantismen har man pastorer istället för präster, det betyder verkligen inte att du har rätt. För du påstod att det inom protestantismen inte finns några präster alls, vilket är så långt ifrån sanningen man kommer ungefär.

Jag anser fortfarande att protestantismen förkastar prästerskapet i traditionell bemärkelse. Ni kan kalla det vad ni vill, men präster är det de facto inte.

Ja? Katoliker, men jag sa inte att du säger likadant som katolikerna, men det kanske du gör?

Jo, det var precis det du insinuerade.

Men hur svårt kan det vara? Nej, jag har aldrig sagt att man som kristen måste bekänna sig till en apostolisk kyrka och jag förstår inte varifrån du får det.

Men credon! Credon!

Verkligen inte nödvändigt, det är ren lögn.

Man kan alltså, som kristen, förkasta trosbekännelsen?

Det är bara halvt sant. Det uttrycks aldrig som en del av den apostoliska tron, däremot läran.

Det är samma sak.

Vilket alltså är en felaktig slutsats.

Bara om du lyckas förklara hur man kan vara kristen utan att acceptera trosbekännelsen.

Haha, till skillnad från dig som återigen är "hemlärd" eller? XD

Jag har läst lite grundläggande satslogik, etc. ja.

Det är en falsk slutsats eftersom båda antagandena är felaktiga.

Då får du förklara följande, MER:

Hur kan man vara kristen och förneka trosbekännelsen?

Anonymare
Visningsbild
93 Hjälte 372 inlägg
Trådskapare
0

Svar till gzz [Gå till post]:



"Religioner skapades för att lättare kunna hålla folket i shack och kontroll. Precis som kastsystem har används i urminnes tider.

Sen spelar religion väldigt mycket på folks ovetande. Vi är en nyfiken ras och vill ha svar på allt. Vetenskapsmännen kommer hitta svaren, inte prästerna. Förut tuttade prästerna i befolkningen att jorden var platt, ända tills tillräckligt med bevis kom för att endast idioter nu tror på det. Precis så tror jag religionerna kommer utvattnas med tiden då nya upptäckter görs, för att tillslut försvinna helt.

Dock skulle världen se bra mycket hemskare ut utan religioner."

Det kan jag hålla med dig delvis om. Jorden skulle sett hemskare ut utan religioner men sedan har vissa religioner orsakat vissa krig. som te.x "holy war". Har du sett den där annonsen "alla olika, alla lika"
Muslimer älskar att kriga... Jag vet inte riktigt om det går ihop men talibanerna som vill införa STRIKTA muslimska lagar (och sharia) i landet. Te.x tvinga män att odla skägg and so on. Förhindra människor att rösta (i afghanistan) and so on.

Svar till Spoonberg [Gå till post]:




Så du vill att religioner ska kränka folks rättigheter? (om jag har uppfattat det rätt)


Det är kul att du gör det =).

Jag gör saker.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Jag anser fortfarande att protestantismen förkastar prästerskapet i traditionell bemärkelse. Ni kan kalla det vad ni vill, men präster är det de facto inte."

USA har ingen president. De kan få kalla det vad de vill, men någon president har de de facto inte...

"Jo, det var precis det du insinuerade."

Jag sa att det var en lögn, oavsett vem som uttalar den. Uppenbarligen gör katoliker det, men huruvida du gör det får du själv svara på.

"Det är samma sak."

Nu är du väldigt oprecis. En lära behöver inte vara trosinriktad, utan kan beröra politiska frågor, såsom abortfrågan exempelvis.

"Jag har läst lite grundläggande satslogik, etc. ja."

Okej. Och jag har läst gott och väl grundläggande. :)

"Men credon! Credon!
Man kan alltså, som kristen, förkasta trosbekännelsen?
Bara om du lyckas förklara hur man kan vara kristen utan att acceptera trosbekännelsen.
Då får du förklara följande, MER:
Hur kan man vara kristen och förneka trosbekännelsen?"


Detta verkar vara det enda du vill skriva genom hela inlägget. Så låt mig återigen få klarlägga detta. I den Nicaenska trosbekännelsen nämns apostolisk kyrka, absolut. Men det finns ett flertal trosbekännelser, och även om man bara ser till de tre grundläggande står det inte i någondera är de båda andra, varken den Apostoliska trosbekännelsen och den Athanasianska trosbekännelsen, något alls om tron på en apostolisk kyrka.
Spoonberg
Visningsbild
P 29 Habo Hjälte 1 009 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

nej att så länge religioner inte kränker människor rättigheter så är det helt okej (y)

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/mellan_himmel_och_jord/stoppa_massinvandringen_av_isbjoernar/sida_2.php#post_3429036

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

USA har ingen president. De kan få kalla det vad de vill, men någon president har de de facto inte...

Ursäkta?

Jag sa att det var en lögn, oavsett vem som uttalar den. Uppenbarligen gör katoliker det, men huruvida du gör det får du själv svara på.

Det är inte en lögn bara för att du feltolkar innebördne.

Detta verkar vara det enda du vill skriva genom hela inlägget. Så låt mig återigen få klarlägga detta. I den Nicaenska trosbekännelsen nämns apostolisk kyrka, absolut. Men det finns ett flertal trosbekännelser, och även om man bara ser till de tre grundläggande står det inte i någondera är de båda andra, varken den Apostoliska trosbekännelsen och den Athanasianska trosbekännelsen, något alls om tron på en apostolisk kyrka.

Jaha, och varför skulle den nicean-konstantinopelska credon vara mindre värd?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Ursäkta?"

Ursäkta dig inte för vad jag säger, utan för vad du säger. Du ser inga likheter?

Först sa du:
"Jag anser fortfarande att protestantismen förkastar prästerskapet i traditionell bemärkelse. Ni kan kalla det vad ni vill, men präster är det de facto inte."

Sedan sa jag:
"USA har ingen president. De kan få kalla det vad de vill, men någon president har de de facto inte..."

Ja, det är lögn. USA har en president och ifall jag hade motsatt mig trovärdigheten i det hade jag behövt komma med argument, backa upp mina påståenden med någonting över huvud taget. Jag kan inte först komma och påstå "USA har ingen president", för att sedan lämna det med "Ni får tro vad ni vill, men de facto har USA ingen president" eller försöka bortförklara mig med "Jag menar att USA inte har någon president som är lik Finlands president"...

Nej, i det läget är det uppenbart att jag inte hade vetat att USA hade en president, något jag också i så fall skulle erkänna. Jag är övertygad om att du skulle göra samma sak... Om du kom med ett felaktigt påstående du trodde var sant och sedan blev motbevisad... Du skulle inte försöka bortförklara dig eller hitta på nån fånig flyktväg. Eller hur?

"Det är inte en lögn bara för att du feltolkar innebördne."

Jasså, så nu betyder "katolsk" inte "allmän" längre?

"Jaha, och varför skulle den nicean-konstantinopelska credon vara mindre värd?"

Var det jag som sa det? Nej, det var Du som sa att det är något som gäller alla kristna, och om det inte gäller en så får man över huvud taget inte kalla sig kristen.

Fortfarande inte lärt dig att du ska komma med sådana påståenden utan att kunna något som helst om ämnet först?
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ursäkta dig inte för vad jag säger, utan för vad du säger. Du ser inga likheter? etc.etc. in absurdum

Jaha, det var ett exempel på en lögn. Mycket klyftigt. Du har dock fortfarande inte förklarat hur protestantismen accepterar prästerkskapets traditionella betydelse.

Jasså, så nu betyder "katolsk" inte "allmän" längre?

Det är just vad det betyder, varför det inte alls är en lögn.

Var det jag som sa det? Nej, det var Du som sa att det är något som gäller alla kristna, och om det inte gäller en så får man över huvud taget inte kalla sig kristen.

Fortfarande inte lärt dig att du ska komma med sådana påståenden utan att kunna något som helst om ämnet först?


Sluta gå offtopic. Faktum kvarstår:
Den niceanska bekännelsen inkluderar en apostolisk kyrka.
Inga andra bekännelser säger emot detta.
Därför, rimligtvis, måste man som kristen bekänna sig till en apostolisk kyrka, inte sant?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Jaha, det var ett exempel på en lögn. Mycket klyftigt. Du har dock fortfarande inte förklarat hur protestantismen accepterar prästerkskapets traditionella betydelse."

Jag behöver inte förklara något alls. Du ska förklara varför protestantismen inte har präster. Dina tillägg om traditionell betydelse kom långt efter och håller inte heller. Inom protestantismen har prästens roll varit mycket mer att predika, vilket inte det minsta gör dem till mindre präster.

"Det är just vad det betyder, varför det inte alls är en lögn."

Jasså nu betyder det så igen... Du sa precis om mig "du feltolkar innebördne", men då gjorde jag alltså inte det trots allt?

"Sluta gå offtopic. Faktum kvarstår:
Den niceanska bekännelsen inkluderar en apostolisk kyrka.
Inga andra bekännelser säger emot detta."


Är du go eller? Du säger kort och gott att bara för att någon annan kommer med ett påstående måste man säga emot det påståendet för att inte hålla med... Behöver jag ens förklara dumheten?

"Därför, rimligtvis, måste man som kristen bekänna sig till en apostolisk kyrka, inte sant?"

Det enda som stämmer där är de två sista orden, för resten är inte sant. Som kristen bekänner man sig genom en trosbekännelse och det är alls inte nödvändigt att tro på en apostolisk kyrka för att vara kristen, nej.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag behöver inte förklara något alls. Du ska förklara varför protestantismen inte har präster. Dina tillägg om traditionell betydelse kom långt efter och håller inte heller. Inom protestantismen har prästens roll varit mycket mer att predika, vilket inte det minsta gör dem till mindre präster.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sterskap
Inom romersk-katolska kyrkan och de ortodoxa kyrkan har prästerna en exklusiv mellanställning mellan Gud och troende. I protestantiska samfund betonas i många fall det allmänna prästadömet.
Ergo, protestanter har inte samma syn på prästerskap.

Jasså nu betyder det så igen... Du sa precis om mig "du feltolkar innebördne", men då gjorde jag alltså inte det trots allt?

Du feltolkar innebörden av den katolska trosbekännelsen.

Är du go eller? Du säger kort och gott att bara för att någon annan kommer med ett påstående måste man säga emot det påståendet för att inte hålla med... Behöver jag ens förklara dumheten?

Nej, men du får gärna föklara dumheten i ditt påstående att trosbekännelserna skulle säga emot varandra.

Det enda som stämmer där är de två sista orden, för resten är inte sant. Som kristen bekänner man sig genom en trosbekännelse och det är alls inte nödvändigt att tro på en apostolisk kyrka för att vara kristen, nej.

Och här går du emot den niceanska trosbekännelsen. Om trosbekännelserna motsäger varandra (vilket de rimligtvis inte kan, men vi förutsätter det för diskussionens skull), hur vet du då vilken trosbekännelse som är den rätta?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Inom romersk-katolska kyrkan och de ortodoxa kyrkan har prästerna en exklusiv mellanställning mellan Gud och troende. I protestantiska samfund betonas i många fall det allmänna prästadömet.
Ergo, protestanter har inte samma syn på prästerskap."


Nemen det är väl självklart att de inte har samma syn på prästerskapet, de är olika kyrkor! Orodoxa kyrkor har inte samma syn som katolska heller. Och USAs president är inte alls lik Finlands, men det tar inte bort att USA också har en president. Kom igen, sluta försöka omvandla ditt felaktiga påstående till någon liten självklarhet.

"Du feltolkar innebörden av den katolska trosbekännelsen."

Jasså? Vilken tur att jag har dig här då, så du kan upplysa mig om vad jag gör fel! :)

"Nej, men du får gärna föklara dumheten i ditt påstående att trosbekännelserna skulle säga emot varandra."

Jag ser ingen dumhet att förklara. Åsyftar du att trosbekännelserna är olika är det ganska klart. Olika tolkningar ger olika resultat helt enkelt. Väljer en kyrka att lägga in "Vi tror också på Stalins ideologi och prisar hans livsgärning" kan de för all del göra det, men det betyder inte att det gäller någon annan kyrka. I min kyrka läser jag aldrig den Nicaenska trosbekännelsen och många i kyrkan tror inte ens helt enligt den Apostoliska trosbekännelsen, som vi använder. Det är helt enkelt mer riktlinjer, men jag kan för all del ställa upp på hela den Apostoliska och därför definiera mig som kristen.

"Och här går du emot den niceanska trosbekännelsen. Om trosbekännelserna motsäger varandra (vilket de rimligtvis inte kan, men vi förutsätter det för diskussionens skull), hur vet du då vilken trosbekännelse som är den rätta?"

Du vet att det finns trosbekännelser även utanför kristendomen. Den judiska motsvarigheten exempelvis heter Shema och innehåller helt andra artiklar. Så även du förstår att alla trosbekännelser ens pekar åt samma håll. Det du i så fall påstår är att alla kristna skulle vara lika. Men av vilken anledning tror du vi tillhör olika kyrkor, med olika ställningstaganden, olika traditioner, riter och ordningar? Jo, just för att vi tror olika! Och tror man olika har man också olika definitioner av sin tro.
Ranta
Visningsbild
32 Östhammar Hjälte 6 inlägg
0
varför måste alla bråka om det här hela tiden?? kan inte alla få tyka vad dom vill så kan alla vara nöjda sen sluta bråka hela tiden ingen kommer att endra sig endå ju det tar bara tid och enerji att sitta och bråcka med varandra så här finns jue hur många trådar som hällst om detta vad jag vet??

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons