Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

73 119
941 inlägg
-10 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till FuHS [Gå till post]:
Det är precis den frågan jag ställer. Precis i samma stil som, ifall de protestantiska prästerna inte är präster, vad är de då?

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"*suck*"

Testa att stöna en gång till så slår du kanske något slags rekord iaf :)

"1) Hur kan trosbekännelserna säga emot varandra, alt. säga olika saker? Vad jag vet finns det bara en kristen tro."

Det finns lika många olika sorters tro som det finns människor. Reglerna i fotboll är (ska vara) desamma för alla elitspelare, men trots det har klubbarna olika regelmässiga strategier. Det är upp till var och en att sätta upp sitt förhållningssätt, vissa tror man mer på, andra tror man mindre på. Vissa vill missbruka det, andra vill köra så hederligt som möjligt...

"2) Hur vet vi om en trosbekännelse är kristen? Att den skapats av kristna räcker inte, kristna kan också ljuga och hitta på. Hur kan vi objektivt avgöra om en trosbekännelse har kristna grunder?"

Det är klart kristna kan ljuga. Frågan är då om motiv och alternativ. Om vi människor ska skriva en definition av kristendomen, vem ska vi låta göra det? Klart smidigast är väl att de som anser sig träffade avgör vad det innebär.

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Så.... det är okej att "döda ett foster" om man blivit våldtagen?"

Det har jag verkligen inte sagt! Tvärt om säger jag emot dem som påstår det.

"Och fallet är ja, resonerar du så att man står över mänskligt liv om ett brott ha begåtts?"

Nej, jag menar att alla människor har rätt att leva. Ingen ska behöva mördas över huvud taget egentligen. Sedan finns det ju, tragiskt nog, tillfällen där det sker utom kontroll och avsikt.

"Eller resonerar du så att man även då ska föda barnet för att man inte har rätten att ta ett liv? :)"

Man har inte rätten att ta ett liv. Men många har betydligt större förståelse för att en våldtagen kvinna gör abort.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Det finns lika många olika sorters tro som det finns människor. Reglerna i fotboll är (ska vara) desamma för alla elitspelare, men trots det har klubbarna olika regelmässiga strategier. Det är upp till var och en att sätta upp sitt förhållningssätt, vissa tror man mer på, andra tror man mindre på. Vissa vill missbruka det, andra vill köra så hederligt som möjligt...

Nej, det finns bara en, enhetlig, kristen tro.

Det är klart kristna kan ljuga. Frågan är då om motiv och alternativ. Om vi människor ska skriva en definition av kristendomen, vem ska vi låta göra det? Klart smidigast är väl att de som anser sig träffade avgör vad det innebär.

Att "anse sig träffad" är ju ytterst subjektivt. Att det skulle vara "smidigt" är inget som helst argument. försök igen.

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till vicarious [Gå till post]:

enligt haditherna så gifte dom sig när hon var 6 år sen knullade han henne när hon var 9.

Suomi_Finland

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nej, det finns bara en, enhetlig, kristen tro."

Jag vet inte varför jag ska svara dig och rätta dina fel när du ändå alltid svarar med att "nej, så är det inte alls" och skriver något helt annat.

Enligt din press är du muslim, oavsett huruvida det stämmer kan du väl lyssna på en kristen som beskriver sin egen tro?

"Att "anse sig träffad" är ju ytterst subjektivt. Att det skulle vara "smidigt" är inget som helst argument. försök igen."

Vad ska jag "försöka igen" med? Min definition kvarstår, tycker du annorlunda får väl du framlägga annorlunda, men nu är det så det är och jag tror knappast hela världen kommer ändra sig till ditt system (om du nu ens har något) bara för att du tycker det...
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Enligt din press är du muslim, oavsett huruvida det stämmer kan du väl lyssna på en kristen som beskriver sin egen tro?

Jag skiter fullständigt i vad du kallar dig och din perversion till tro. Faktum kvarstår: det finns bara en kristen tro, inte flera.

Vad ska jag "försöka igen" med? Min definition kvarstår, tycker du annorlunda får väl du framlägga annorlunda, men nu är det så det är och jag tror knappast hela världen kommer ändra sig till ditt system (om du nu ens har något) bara för att du tycker det...

Din definition fallerar, det är en logisk självmotsägelse i hönan-ägget-stil. Jag vill veta hur du motiverar en kristen trosbekännelse, respektive en kristen människa, och jag vill ha en förklaring fri från självmotsägelser.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Jag skiter fullständigt i vad du kallar dig och din perversion till tro."

Javisst gör du det, det är det som gör dig så inkapabel att föra en diskussion på högre nivå.

"Faktum kvarstår: det finns bara en kristen tro, inte flera."

Faktum kvarstår: Varje kristen individ har sin personliga kristna tro.

"Din definition fallerar, det är en logisk självmotsägelse i hönan-ägget-stil. Jag vill veta hur du motiverar en kristen trosbekännelse, respektive en kristen människa, och jag vill ha en förklaring fri från självmotsägelser."

Jag förstår inte hur du kan vara så fast besluten vid att det är något fel i det när du inte ens lyckas påvisa något fel. Och det är verkligheten, uppenbarligen fungerar verkligheten i avseendet och då är du helt enkelt en verklighetsförnekare, en främling till världen. Du lever i din egna bubbla (vilket vi alla självklart rent teoretiskt skulle kunna göra).

Kort och uppriktigt sagt, du verkar lida av psykiska störningar. Ta inte illa upp, det är inget angrepp och är inget fel i det förutom att det förstås är synd om dig.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Faktum kvarstår: Varje kristen individ har sin personliga kristna tro.


Det betyder inte att varje kristen accepterar olika dogmer, olika trosatser, olika trosbekännelser.

Kort och uppriktigt sagt, du verkar lida av psykiska störningar. Ta inte illa upp, det är inget angrepp och är inget fel i det förutom att det förstås är synd om dig.

Mina eventuella neuropsykiatriska handikapp ska lämnas utanför tråden, jag väntar fortfarande på en förklaring.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det betyder inte att varje kristen accepterar olika dogmer, olika trosatser, olika trosbekännelser."

Nej det har jag verkligen inte sagt.

"Mina eventuella neuropsykiatriska handikapp ska lämnas utanför tråden, jag väntar fortfarande på en förklaring."

Varför ska jag förklara när du inte motiverar vad det är som inte håller? Hur ska jag kunna förklara var du har misstagit dig om du inte ens säger hur du tolkat det?

Jag får väl snabbt och enkelt förklara hela händelseförloppet, så svarar du på var det inte håller (eller tja, höll, eftersom det uppenbarligen var så).

Under Jesu predikningar skapade han en stor anhängarskara, dessa var väl knappast att betrakta som kyrka, utan den växte fram under decennierna efter Kristi död på korset. Den formades på så vis att människor samlades kring Kristus, budskapet och tron som missionerades, mest i smyg eftersom den blev förbjuden. Människor döptes och det var en ganska tydlig gränsdragning i sig.

I och med att massorna växte och det blev allt vanligare med dop kom människor utan vidare och ville testa på det här, utan att lägga någonting i det. För att då definiera vad dopet innebar formulerade den samlade kyrkan trosbekännelser. Trosbekännelserna fick således definiera vad kristendomen innebar och så fick man ta ställning till om man ville bli döpt och ingå i kristendomen utifrån det.

Där har vi alltså redan nått första varvet - kristenheten definierar (tar fram) trosbekännelsen och trosbekännelsen definierar kristenheten. Med tiden omdefinierar kristenheten bekännelserna, vilka då alltså också omdefinierar kristenheten.

Så säg nu, vad i detta är det som "inte håller"?
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Så säg nu, vad i detta är det som "inte håller"?

Här förnekar du urkyrkan:
Under Jesu predikningar skapade han en stor anhängarskara, dessa var väl knappast att betrakta som kyrka,

Här är du allmänt löjlig:
I och med att massorna växte och det blev allt vanligare med dop kom människor utan vidare och ville testa på det här, utan att lägga någonting i det.

Men ad hoc:

Wikipedia säger:
behovet av en kort sammanfattning av den kristna tron blev allt större bland annat för att tydliggöra avgränsningen mot andra religiösa rörelser som till exempel gnosticismenbehovet av en kort sammanfattning av den kristna tron blev allt större bland annat för att tydliggöra avgränsningen mot andra religiösa rörelser som till exempel gnosticismen

Precis som jag tidigare sade. Trosbekännelsernas huvudsakliga syfte var att skilja mellan kristna och heretiker.

Där har vi alltså redan nått första varvet - kristenheten definierar (tar fram) trosbekännelsen och trosbekännelsen definierar kristenheten. Med tiden omdefinierar kristenheten bekännelserna, vilka då alltså också omdefinierar kristenheten.

Herregud! Nej! Vad är det för omdefinition du pratar om?

Men låt oss återgå till huvämnet: Trosbekännelserna får anses vara korrekta eftersom de stämmer överrens med Kristi och apostlarnas undervisning, inte för att de "förmulerats av kristna". Kristna kan formulera vad som helst. Faktum kvarstår dock att du fortfarande inte har någon regel för hur man avgör om en trosbekännelse är giltig eller inte.

Lord_Astor
Visningsbild
P 29 Tyresö Hjälte 470 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:
Du är dagens hjälte!


vicarious
Visningsbild
P 28 Kalmar Hjälte 147 inlägg
0


lol? Du vet ju ingenting om islam xD gå och lägg dig:P
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Här förnekar du urkyrkan:
Under Jesu predikningar skapade han en stor anhängarskara, dessa var väl knappast att betrakta som kyrka,"


Nej, lilla vän. Om du läst någonting alls om kristendomen vet du att Jesus och hans lärjungar aldrig betraktade sig som något annat än judar och att urkyrkan är vad grupperingarna kallades efter Jesu död, fram till ca år 50. Men detta är så totalt oväsentligt det blir, du får gärna kalla anhängarna under Jesu levnad för kyrka också, det spelar liksom ingen roll.

"Här är du allmänt löjlig:
I och med att massorna växte och det blev allt vanligare med dop kom människor utan vidare och ville testa på det här, utan att lägga någonting i det."


Alltid lika motiverande... Jag beskriver rakt av och det enda du kommer med är "nej, allt är fel", "du är löjlig", "du vet inte vad du pratar om"...

Kan du över huvud taget någonting om kristendomen alls? Du får gärna förklara varför annars trosbekännelsen kom upp. Detta är inte ens diskussionsfrågor, detta är rena faktan. Och fortfarande spelar det ingen roll i redogörelsen, du får ange vilken anledning du vill till att de uppstod.

"Men ad hoc:
Wikipedia säger:
behovet av en kort sammanfattning av den kristna tron blev allt större bland annat för att tydliggöra avgränsningen mot andra religiösa rörelser som till exempel gnosticismenbehovet av en kort sammanfattning av den kristna tron blev allt större bland annat för att tydliggöra avgränsningen mot andra religiösa rörelser som till exempel gnosticismen"


Ja precis, for your information: Det var precis det jag skrev. Människor som hade en annan religiös övertygelse ville bli döpta, och därför satte man ut en gräns mot andra övertygelser i form av trosbekännelse.

"Precis som jag tidigare sade. Trosbekännelsernas huvudsakliga syfte var att skilja mellan kristna och heretiker. "

Nej, det var inte vad du skrev, det var vad jag skrev. :)

"Herregud! Nej! Vad är det för omdefinition du pratar om?"

Seriöst, jag trodde du hade läst åtminstone någon kyrkohistoria? Det kan inte komma som en nyhet för dig att det inte varit en och samma trosbekännelse från Jesu död till nu?

"Men låt oss återgå till huvämnet: Trosbekännelserna får anses vara korrekta eftersom de stämmer överrens med Kristi och apostlarnas undervisning, inte för att de "förmulerats av kristna". Kristna kan formulera vad som helst."

Hahaha! XD
Kristna kan formulera vad som helst, men det kan inte apostlar då? Read my lips: Apostlarna var inte på något sätt bättre än andra kristna, de hade inte mer rätt, de var lika mycket felande människor. Den enda som är ofelbar är Gud och Gud har varken skrivit Bibeln, trosbekännelsen eller formulerat kyrkan.

"Faktum kvarstår dock att du fortfarande inte har någon regel för hur man avgör om en trosbekännelse är giltig eller inte."

En trosbekännelse är giltig för dem som betecknar den som giltig. Om det bildas en liten sekt som kallar sig för Klädhängarna och skriver en trosbekännelse där de beskriver hur nödvändiga klädgalgar är för frälsning så kan de absolut se den trosbekännelsen som giltig. Det finns inget officiellt FN-fördrag för vilka trosbekännelser som stämmer eller så, om du trodde det.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Nej, lilla vän. Om du läst någonting alls om kristendomen vet du att Jesus och hans lärjungar aldrig betraktade sig som något annat än judar och att urkyrkan är vad grupperingarna kallades efter Jesu död, fram till ca år 50. Men detta är så totalt oväsentligt det blir, du får gärna kalla anhängarna under Jesu levnad för kyrka också, det spelar liksom ingen roll.

Källa på det?

Ja precis, for your information: Det var precis det jag skrev. Människor som hade en annan religiös övertygelse ville bli döpta, och därför satte man ut en gräns mot andra övertygelser i form av trosbekännelse.

Nej, det är precis vad jag skrev några sidor tillbaka.

Nej, det var inte vad du skrev, det var vad jag skrev. :)

Nu ljuger du igen. Från sida 3:

Jag skrev:

"Jag har redan förklarat för dig att bekännelserna är formulerade i förhållande till de kätterska avvikningarna som då började uppkomma. Det är inte en definition av kristendom, utan ett klargörande var kyrkan står i förhållande till kättarna. Följaktligen finns ingen anledning att ta med frågor och punkter där skiljaktigheter inte existerar, t.ex. i frågor rörande sexualitet."

Du svarade:
Nej, trosbekännelserna uppkom för att intresset kring dopet växte och var och varannan människa gärna tog ett dopp för att bli del av en samhörighet. Detta skapade många olika grupperingar av kristna, med bekännare som egentligen inte var kristna utan trodde på annat. Därför formulerade man vad kristendomen stod för och man döptes in i. Abortmotstånd var ingen sådan fråga, det kan man tycka vad man vill om oavsett om man är kristen eller ej.

Seriöst, jag trodde du hade läst åtminstone någon kyrkohistoria? Det kan inte komma som en nyhet för dig att det inte varit en och samma trosbekännelse från Jesu död till nu?

Det är i princip samma trosbekännelse, ja. Att man lagt till lite för att dra en tydligare gräns mellan kättare och kristna innebär inte att man omdefinierat kristendomen.

Kristna kan formulera vad som helst, men det kan inte apostlar då? Read my lips: Apostlarna var inte på något sätt bättre än andra kristna, de hade inte mer rätt, de var lika mycket felande människor. Den enda som är ofelbar är Gud och Gud har varken skrivit Bibeln, trosbekännelsen eller formulerat kyrkan.

Apostlarna leddes av den helige ande, förnekar du det?

En trosbekännelse är giltig för dem som betecknar den som giltig. Om det bildas en liten sekt som kallar sig för Klädhängarna och skriver en trosbekännelse där de beskriver hur nödvändiga klädgalgar är för frälsning så kan de absolut se den trosbekännelsen som giltig. Det finns inget officiellt FN-fördrag för vilka trosbekännelser som stämmer eller så, om du trodde det.

Eftersom att du är en idiot ska jag förenkla det för dig: Ponera att du skriver en ny trosbekännelse, där du hyllar den här världens njutningar, dvs. lust, pengar, etc., och fullständigt struntar i evangeliet, ja, till och med förnekar Kristus. Med din (bristande) logik torde denna bekännelse vara kristen, eftersom den formuelrats av en kristen. Ponera även att andra kristna sluter sig till denna bekännelse. Skulle vi då ha en kristen falang som förnekar Kristus? Det skulle vi, enligt din logik.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Källa på det?"

Du har med andra ord inte läst någonting om kristendomen?
Tja, här ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Urkyrkan ) står det dubbelt.

"Nej, det är precis vad jag skrev några sidor tillbaka."

Ändå skrattade du åt det i ditt förrförra inlägg? Makes no sense...

"Nu ljuger du igen. Från sida 3:
Jag skrev:"


Och jag bekräftade det både då och nu. Men när jag skrev det nu så var det plötsligt helt fel, kan du förklara det för mig?

"Det är i princip samma trosbekännelse, ja. Att man lagt till lite för att dra en tydligare gräns mellan kättare och kristna innebär inte att man omdefinierat kristendomen."

Det spelar fortfarande ingen roll vad du kallar det. Kyrkan är behörig att ändra i trosbekännelsen, ingen kommer stoppa kyrkan. Och att trosbekännelser ändrats minsta lilla bekräftar detta. Det ska också tilläggas att de nu generellt använda trosbekännelserna inte ens fanns på den tiden, så du tar totalt fel igen.

"Apostlarna leddes av den helige ande, förnekar du det?"

Nej, det gör jag verkligen inte. Men människor leds också av helig ande, förnekar du det? Det enda jag förneka är att apostlarna leddes mer eller har mer rätt än andra människor, för det är en total lögn.

"Eftersom att du är en idiot ska jag förenkla det för dig: Ponera att du skriver en ny trosbekännelse, där du hyllar den här världens njutningar, dvs. lust, pengar, etc., och fullständigt struntar i evangeliet, ja, till och med förnekar Kristus. Med din (bristande) logik torde denna bekännelse vara kristen, eftersom den formuelrats av en kristen. Ponera även att andra kristna sluter sig till denna bekännelse. Skulle vi då ha en kristen falang som förnekar Kristus? Det skulle vi, enligt din logik."


Och det är också helt korrekt. Skulle "kristen" utvecklas och komma att betyda "rövslickare" så hade det också varit sant. Kristendomen är inte utsatt av Gud, den är ett mänsklig påfund, ett ord lika föränderligt som ordet "äktenskap". Vill vi plötsligt att man ska kunna ingå äktenskap med materiella ting så ändras helt enkelt definitionen av äktenskapet. På samma sätt - om vi plötsligt vill att kristendomen ska innefatta socialism så ändras definitionen av kristendomen.

Du får tycka att jag är en idiot (det är visserligen tveksamt huruvida du får uttrycka det så, men jag låter bli att rapportera ändå, eftersom jag vill föra en diskussion med dig istället för smutskastning), bara du har tillräcklig respekt för mig att läsa vad jag skriver, försöka tolka mig rätt och svarar utifrån det på ett uppriktigt sätt. :)
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Du har med andra ord inte läst någonting om kristendomen?
Tja, här ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Urkyrkan) står det dubbelt.


Du skrev: Under Jesu predikningar skapade han en stor anhängarskara, dessa var väl knappast att betrakta som kyrka,"

Wikipedia säger: Urkyrkan är en benämning på kristendomens första tid, fram till runt år 50,

Självmotsägande, inte sant?

Och jag bekräftade det både då och nu. Men när jag skrev det nu så var det plötsligt helt fel, kan du förklara det för mig?

Var sade jag att det var fel?

Det spelar fortfarande ingen roll vad du kallar det. Kyrkan är behörig att ändra i trosbekännelsen, ingen kommer stoppa kyrkan. Och att trosbekännelser ändrats minsta lilla bekräftar detta. Det ska också tilläggas att de nu generellt använda trosbekännelserna inte ens fanns på den tiden, så du tar totalt fel igen.

"Det spelar ingen roll vad du kallar det"? Inte? Det är ju helt avgörande! Kyrkan har inte omdefinierats, liksom trosbekännelsen.

Nej, det gör jag verkligen inte. Men människor leds också av helig ande, förnekar du det? Det enda jag förneka är att apostlarna leddes mer eller har mer rätt än andra människor, för det är en total lögn.

Nej, alla människor leds inte av den helige ande. Varför vi har individer som Hitler, Stalin, Mao, etc.

Och det är också helt korrekt. Skulle "kristen" utvecklas och komma att betyda "rövslickare" så hade det också varit sant. Kristendomen är inte utsatt av Gud, den är ett mänsklig påfund, ett ord lika föränderligt som ordet "äktenskap". Vill vi plötsligt att man ska kunna ingå äktenskap med materiella ting så ändras helt enkelt definitionen av äktenskapet. På samma sätt - om vi plötsligt vill att kristendomen ska innefatta socialism så ändras definitionen av kristendomen.


Herregud, var får du allt det här ifrån? Tror du verkligen någon genuint kristen håller med dig?

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till vicarious [Gå till post]:

är det så ni muslimer vrider och vänder på sanningen tills den passar era syften? jag är inte förvånad.

Suomi_Finland

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
"Du skrev: Under Jesu predikningar skapade han en stor anhängarskara, dessa var väl knappast att betrakta som kyrka,"
Wikipedia säger: Urkyrkan är en benämning på kristendomens första tid, fram till runt år 50,
Självmotsägande, inte sant?"


Inte alls! Det kan inte komma som någon nyhet för dig att kristendomen började efter Kristi död?

"Var sade jag att det var fel?"

6 augusti 2009 09:24: "Nu ljuger du igen."

""Det spelar ingen roll vad du kallar det"? Inte? Det är ju helt avgörande! Kyrkan har inte omdefinierats, liksom trosbekännelsen."

Hahaha! XD
Nej, för kyrkan är ju förstås densamma som för 2000 år sedan?!? >__<

"Nej, alla människor leds inte av den helige ande. Varför vi har individer som Hitler, Stalin, Mao, etc."

Du vill alltid se allting svart på vitt. "Nej, Hitler var en ond människa, alltså leddes han inte av Anden"... Faktum kvarstår, apostlarna har ingen särställning för fem öre, de är precis lika felande som alla andra människor och är inte troligare att ledas av Anden.

"Herregud, var får du allt det här ifrån? Tror du verkligen någon genuint kristen håller med dig?"

Detta är en rent språklig fråga, en ganska elementär sådan. Och till skillnad från dig har jag verklighetsanknytning.
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

är du troende liberalteolog?

Suomi_Finland

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag har nog en dragning åt liberalteologi, även om jag alls inte kan identifiera mig helt med det, ja. Jag tror på väldigt mycket, så troende är jag, ja.
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

om kyrkan är samma som för 2000 år sedan?
för 2000 år sen var det vell inte fråga om kyrka alls utan snarare församlingar och det var säkert miljontals saker som var annorlunda men jag tror inte det var gällande människans frälsnings plan utan den är fortfarande samma.

i armén fick jag lära mig av fältpastorn att trosbekännelsen från början var mycket kort, i stil med ''jag tror på Gud''
men eftersom detta medför massa oklar heter var man hela tiden tvungen att lägga till delar i trosbekännelsen.

så egentligen så är trosbekännelsen en kort ''trailer'' av bibeln.


om apostlarna leddes av den helige ande? vad säger bibeln själv om den saken?.. där är nog också svaret. men felaktiga var dom enligt bibeln iaf.


Och det är också helt korrekt. Skulle "kristen" utvecklas och komma att betyda "rövslickare" så hade det också varit sant. Kristendomen är inte utsatt av Gud, den är ett mänsklig påfund, ett ord lika föränderligt som ordet "äktenskap". Vill vi plötsligt att man ska kunna ingå äktenskap med materiella ting så ändras helt enkelt definitionen av äktenskapet. På samma sätt - om vi plötsligt vill att kristendomen ska innefatta socialism så ändras definitionen av kristendomen.

det här förbryllar mig mycket. du pratar om att ord kan få andra betydelser? det är ju helt sant. men Gud satte upp regler för äktenskapet ingen har rätt att ändra på dom.

Suomi_Finland

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Inte alls! Det kan inte komma som någon nyhet för dig att kristendomen började efter Kristi död?

Vadå "inte alls"? Kristus grundlade kyrkan, det är ingen fråga om saken.

6 augusti 2009 09:24: "Nu ljuger du igen."

Du erkänner alltså att trosbekännelsernas huvudsakliga syfte var att skilja kristna från heretiker?

Hahaha! XD
Nej, för kyrkan är ju förstås densamma som för 2000 år sedan?!? >__<


Självklart, varför skulle kyrkan förändras?

Du vill alltid se allting svart på vitt. "Nej, Hitler var en ond människa, alltså leddes han inte av Anden"... Faktum kvarstår, apostlarna har ingen särställning för fem öre, de är precis lika felande som alla andra människor och är inte troligare att ledas av Anden.

Förutom det lilla faktumet att Kristus direkt hänvisade dem till den helige ande, vilket man inte kan säga om alla människor.

Detta är en rent språklig fråga, en ganska elementär sådan. Och till skillnad från dig har jag verklighetsanknytning.

Nej, det är ingen språklig fråga.

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0
Man tror på gud eftersom man är sinnesjuk och behöver tröst. Då finns det 231321312 andra folk som tror på något och då tror du på det med =) eller så tror du på gud eftersom dina föräldrar gör det och man inte vågar ha en egen åsikt.

Religion är till för svaga personer som vägrar inse sanningen eftersom dom är trångsynta ignoranta folk.

Dags att sluta blunda, öppna ögonen och se sanningen.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till ungpappa2 [Gå till post]:

Du som har koll, vad är sanningen?

mosc
Visningsbild
30 Handen Hjälte 364 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:
Människor är och har alltid varit rädda att ta ansvar för sig själva och ta egna beslut. Att då han en gud (eller flera) som säger åt en vad man får göra och inte göra är perfekt. Då slipper man ju ta på sig ansvaret när något går åt helvete!


korv

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

vilken sanning?

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

vad världen bygger på, hur den fungerar?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
"om kyrkan är samma som för 2000 år sedan?
för 2000 år sen var det vell inte fråga om kyrka alls utan snarare församlingar och det var säkert miljontals saker som var annorlunda men jag tror inte det var gällande människans frälsnings plan utan den är fortfarande samma."


Nja, vill du vara noga så fanns det ingen kyrka, inga församlingar och inga kristna alls för 2000 år sedan, däremot uppkom dessa för ungefär 1970-1980 år sedan. Och de kristna ingick i församlingarna, och församlingarna var kyrkan.

Och svaret är nej, församlingarna såg helt annorlunda ut på den tiden, både på gott och ont. Kyrkan är, rent naturlig, annorlunda idag. Detta är format både utifrån trosbekännelser (som ändrats) och runt omkring.

"i armén fick jag lära mig av fältpastorn att trosbekännelsen från början var mycket kort, i stil med ''jag tror på Gud''
men eftersom detta medför massa oklar heter var man hela tiden tvungen att lägga till delar i trosbekännelsen."


Din fältpastor hade trots allt ganska rätt. Trosbekännelserna (det finns flera) har ändrats, specificerats och omtolkats.

"så egentligen så är trosbekännelsen en kort ''trailer'' av bibeln."

Mja, det skulle man på ett sätt kunna säga. Men samtidigt har Bibeln inte någon oersättbar position heller. Man kan vara kristen utan att tro på allt i Bibeln, man kan vara kristen utan att ens ha öppnat en Bibel.

"om apostlarna leddes av den helige ande? vad säger bibeln själv om den saken?.. där är nog också svaret. men felaktiga var dom enligt bibeln iaf."

Klart de gjorde, liksom alla människor gör det. Men de var inte mer än vanliga människor, precis som alla vi andra.

"det här förbryllar mig mycket. du pratar om att ord kan få andra betydelser? det är ju helt sant. men Gud satte upp regler för äktenskapet ingen har rätt att ändra på dom."

Ord är vad vi gör dem till, det är så språket fungerar. "Fett" har idag helt andra betydelser än för 20 år sedan och så är det med alla ord - de förändras utifrån användningen.

Och tro mig (ogilla mig eller gilla mig för det, vilket du vill), jag vill absolut inte att äktenskapet ska bli något som kan ingås med en pryl eller med någon som redan är i ett äktenskap, och inte heller med en människa av samma kön.

I det sista lägger jag ingen diskriminering av homosexuella, rent juridiskt har de precis samma rättigheter. Däremot är äktenskapet, per definition, vad det heter för en man och en kvinna. Precis på samma sätt får damer inte gå på herrtoa, eftersom de är damer, men de har något motsvarande i form av damtoa.

Däremot kan jag motvilligt kalla detta för något annat, om nu staten nödvändigtvis ska kidnappa ordet äktenskap och ändra betydelsen i det.
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Du svarade inte på en enda av mina frågor.
Good game.

1. anser du att våldtagna kvinnor ska få göra abort?
2. "Eller resonerar du så att man även då ska föda barnet för att man inte har rätten att ta ett liv? :)"
Jag bad om _din_ åsikt inte "många".
Anser du helt enkelt att man ska vara tvingad att föda om man blir på smällen, oavsett skäl?

Om svaret är nej, i så fall, rättfärdigar vissa anledningar det som du kallar mord? :)

Och jag bad om _dina_ åsikter, vad _du_ tycker, _inte_ vad "många" anser eller tycker.

"Säg förlåt?" - zombiefied

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Vadå "inte alls"? Kristus grundlade kyrkan, det är ingen fråga om saken."

Jesus predikade aldrig att något han sa var utanför judendomen, Jesus försökte aldrig skapa någon ny gruppering och inte heller gjorde hans efterföljare det, förrän en tid efter att Jesus dött och uppstått.

"Du erkänner alltså att trosbekännelsernas huvudsakliga syfte var att skilja kristna från heretiker?"

Jag använder inte ord som kättare och heretiker, men det är inte vad jag erkänner, det är vad jag har sagt hela tiden, från första början. Trosbekännelser skapades för att definiera den kristna tron gentemot andra människor, som du får kalla heretiker om du vill.

"Självklart, varför skulle kyrkan förändras?"

För att världen förändras.

"Förutom det lilla faktumet att Kristus direkt hänvisade dem till den helige ande, vilket man inte kan säga om alla människor."

Den Helige Ande kommer till alla människor med Guds kärlek.

"Nej, det är ingen språklig fråga."

Det är klart det är en språklig fråga, det handlar om vad vi med munnen uttalar för att nå förståelse och förmedla information. Vi brukar kalla det språk.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Det råkade bli tre inlägg här... :S
Svar till ungpappa2 [Gå till post]:
"Man tror på gud eftersom man är sinnesjuk och behöver tröst. Då finns det 231321312 andra folk som tror på något och då tror du på det med =) eller så tror du på gud eftersom dina föräldrar gör det och man inte vågar ha en egen åsikt. "

Man ska vara snäll mot alla, men enda anledningen till att jag inte skrattar ut dig totalt nu är att du fyller år. Jag kommer inte ens besvara något sådant, men noterar du hur det intressant nog passar väldigt bra in på ateismen?

"Religion är till för svaga personer som vägrar inse sanningen eftersom dom är trångsynta ignoranta folk."

Sen när är det fel att vara svag? Alla människor är svaga, det handlar bara om att våga erkänna det.

"Dags att sluta blunda, öppna ögonen och se sanningen."

Mycket riktigt sagt. Så lägg ner de ologiska gissningarna och låtsaskunskaperna.

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Du svarade inte på en enda av mina frågor.
Good game."


Jag tyckte jag besvarade varje mening du skrev exakt. Jag ber om ursäkt ifall jag missade dina egentliga meningar och hoppas du hänvisar mig så att jag får chansen att besvara vad du nu vill ha besvarat.

"1. anser du att våldtagna kvinnor ska få göra abort?"

Jag försöker inte ta bort några juridiska rättigheter (möjligtvis med undantag av mannens rättigheter och skyldigheter i frågan, som är klart diskriminerande och kräver lagändring). Det jag vill är att alla kvinnor som är gravida ska föda sina barn och inte låta dem dö. Alla kvinnor, fattiga som rika, gifta som ogifta, frivilligt gravida som ofrivilligt och oavsett om de ämnar ta ansvaret för barnets uppväxt eller bara vill lämna ifrån sig det.

"2. "Eller resonerar du så att man även då ska föda barnet för att man inte har rätten att ta ett liv? :)"
Jag bad om _din_ åsikt inte "många".
Anser du helt enkelt att man ska vara tvingad att föda om man blir på smällen, oavsett skäl?"


Som sagt vill jag att alla föder sina barn, att ingen människa får dö, men jag kan inte förbjuda och vill inte kontrollera någon.

"Om svaret är nej, i så fall, rättfärdigar vissa anledningar det som du kallar mord? :)"

Nej, jag anser att ingenting rättfärdigar mord på en människa. Däremot har jag större förståelse i vissa fall, även om det såklart fortfarande är lika fel. Sedan finns det ju de fall där ett liv vägs mot fem liv och då tvingas man välja bort liv.

"Och jag bad om _dina_ åsikter, vad _du_ tycker, _inte_ vad "många" anser eller tycker."

Absolut, och jag lägger fram mina åsikter. :)
Vad anser du själv?

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons