Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

32 491
487 inlägg
3 poäng
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Epsilon [Gå till post]:

Som sagt, bara för att det VERKAR vara ett val så talar inget för att det faktiskt är ett val. Det ser ut som om bilden snurrar, men det är bara en optisk illusion. Det är inget bevis att den snurrar bara för att det ser ut eller känns så. Du har för övrigt som sagt aldrig upplevt något alternativ att jämföra med.

Jag har lagt fram argument och/eller bevis för att allting måste vara determinerat. Du får gärna bemöta det likvärdigt, alltså lägg fram något slags bevis för att du skulle ha ett val när du tog din chockladmuffin och började smaska. Men det går ju inte att veta endast utifrån sinnen om du valde eller inte då du aldrig kan ångra dig och välja det andra alternativet i efterhand.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

och om fri vilja enligt din teori inte kan finnas utan en Gud, och jag oförnekligen kan välja vilket glas jag vill fylla med vatten för att dricka,
ja, då har du just bevisat Guds existens ;o

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till STIG [Gå till post]:

Hur menar du att du kan välja glas? Kan du bevisa att du har valt glaset?

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Hej :)

Jag tar mig friheten att inte läsa alla sidor med svar.

Klockan är alldeles för tidig för att jag ska orka med sånt här egentligen och speciellt när mitt svar jag skrev för ett par timmar sedan raderades ur världshistorien på grund utav en dator som för ett psykologiskt krig mot mig.

Jo, om jag missuppfattat dig så slå mig lite över käften för jag har inte somnat än och är därför lite hjärnslö.

Din tes går ut på att om våra hjärnor styrs utav fysiska lagar så har vi ingen fri vilja. Så långt är jag på säker mark. Men då blir ju min fråga:
Om vi alla styrs av samma fysiska lagar så borde vi väl resonerar likadant? Ditt vattenexempel går ju ut på att allt vatten kokar vid ~100 Celsiusgrader oavsett vart på jorden det befinner sig. Det följer satta lagar som styr allt vatten.

Missuppfatta mig rätt nu, jag tror inte heller på en helt fri vilja men min teori bygger mer på att vi är fiskar i strida strömmar. Vi kan röra oss någorlunda i sidled men vi kommer alltid att tryckas framåt i strömmen som utgörs utav 2 saker: Arv/Miljö.

Jag hade tidigare en hel lista med exempel men jag orkar verkligen inte dra allt igen så jag tar några korta exempel.

Exempel 1: Arv är ju sådant som vi föds med som bidrar till vår personlighet. En sån sak vi ärvt via Darwinistisk evolution är till exempel att vi inte äter gammalt kött. Vi tycker att det luktar illa och vi kaskadkräks om vi äter det för att undvika förgiftning. Vi väljer att inte äta det av "fri vilja".

Sen finns det saker som vår miljö har påverkat oss till som att inte vissa inte tycker om att döda djur. Detta är ju knappast något som vi föds med en åsikt om utan något som kommer senare. Vi väljer sida av "fri vilja".

Sedan finns det ju naturligtvis fullt av gråzoner vad gäller arv/miljö men dessa behöver vi inte gå närmare in på här så länge som min poäng går fram. Vi påverkas utav vårt arv och samhället runt oss att göra vissa val.

Jag vill nu komma till strumporna som var förutbestämda.

När vi kommer till ett val har vi 2 alternativ:

1. Gör något
2. Gör ingenting

Dessa delas sedan, efter valet, in i underkategorier:

1. Gör något.
1a. Ta på svarta strumpor
1b. Ta på vita strumpor
1c. Skita i vilket
Osv.

Där är vi nog överens om att vi inte ärvt något som talar om för oss vilka strumpor vi ska ta på oss. Så vi får utgå ifrån att det är miljön som påverkar oss här.

Vissa väjer att matcha sina strumpor med byxorna och tar på sig svarta strumpor, andra skiter i vilket och bara rotar fram ett par strumpor och då kommer ju slumpen in i spelet vilket du effektivt eliminerats genom att tro på något som kan liknas vid ett öde (nej, inte riktigt ett öde men något liknande).

Så vad jag helt enkelt vill ha sagt är att vi snarare har viss fri vilja medens viktiga saker styrs mer av arv eller miljö.

Och inte för att det riktigt hör hemma här utan bara för att vara sån så vill jag på påpeka att allt vatten inte kokar vid 100 grader. Destillerat vatten i en steril behållare kokar inte alls :)


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Här är något som bevisar att fri vilja inte finns:

Om fri vilja verkligen fanns, så skulle jag (och alla andra) kunna sluta röka när dem vill.

Men något gör så att man automatiskt köper cigaretter, även om man verkligen vill sluta.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
"Fri vilja är ett centralt begrepp inom filosofi och religion. Med människans fria vilja menas att hennes blotta förnuft i viss utsträckning styr hennes handlingar – oberoende av naturliga och övernaturliga faktorer. Ibland definieras den som möjligheten att den handlande agenten "skulle ha kunnat handla annorlunda".[1] Den fria viljan ses av många livsåskådningar som ett undantag från en annars deterministisk värld och är dessutom nödvändig för flera av dem, bland annat existentialismen. Den står i skarp motsättning till fatalismen som beskriver människans handlingar som förutbestämda."

L2 Definitioner.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Vattenglaset var ett försök till pedagogik som uppenbarligen inte gick hem här, självklart vet jag att trycket spelar in.

Och varför skulle vi resonera likadant? Samma lagar om gravitation gäller på både mig och en gaffel men gaffeln talar vad jag vet inte.

Och jag förstår inte vad du menar att det finns ett val att ta på sig ett visst par strumpor, har du något bevis för det? Alla dina tankar består som sagt av elektriska impulser och de uppstår p.g.a. olika anledningar men en sak är säker: En elektrisk ström är ALLTID deterministisk.



Tillägg av LOLJORDAN 2009-10-09 17:25

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Vad menar du? Det är ju precis det du skriver om som jag motsätter mig.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

"Den står i skarp motsättning till fatalismen som beskriver människans handlingar som förutbestämda."

Du beskriver fatalism : )

Dessutom saknar vi insikt om vad våra tankar och vår vilja består av, jag har svårt att tro att allt består av "döda" ting, som atomer och elektriska impulser.

Men det är ju bara jag ..
Men fråga dig själv, känner du dig som ett glas vatten?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Jag beskriver determinism och argumenterar mot fri vilja, vari ser du att jag har gjort någon form av motsägelse eller dylikt?

Vidare vill jag (då detta är ett seriöst forum) ha källa på att du i dig har någon form av partikel som har förmågan att efter behag VÄLJA vilka fysiska lagar den vill följa. Om du inte kan ge det får jag se ditt inlägg som meningslöst.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
"Och jag förstår inte vad du menar att det finns ett val att ta på sig ett visst par strumpor, har du något bevis för det?"

Nej, precis som du inte kan bevisa att det inte finns en tekanna i omlopp runt Venus. Vi får helt enkelt anta.

Eller att du helt utesluter en omnipotent gud utan några grunder.

Du har precis som jag en teori utan bevis.

"Alla dina tankar består som sagt av elektriska impulser och de uppstår p.g.a. olika anledningar"

Ok... Fysiska lagar är satta. Så långt är vi på samma sida. Ett äpple faller inte uppåt under normala omständigheter. Detta betyder att om du släpper ett äpple så faller det till marken på grund utav fysikens lagar.

Om min vilja styrs utav fysiska lagar måste den reagera likadant varje gång hjärnan utsätts för en viss sorts stimuli som första gången den utsattes för den sortens stimuli precis som ett äpple faller varje gång du släpper det, eller har jag fattat dig fel?

Att en tanke är en elektrisk impuls som följer fysikens lagar påverkar inte min vilja om det inte är så att jag inte kan justera vilken elektrisk impuls som ska skickas och kan jag inte justera det är jag en slav under fysiken. Precis som alla andra skulle vara tvungna att reagera på samma sätt, annars är det vara någon form utav val involverat. Korrekt?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Och kan du påvisa en gång i universums historia samma händelse har upprepats två gånger?

Jag har sagt att "såhär tror jag det är" och lagt fram mina argument. Om du vill hävda att det finns en omnipotent gud som kan få mitt resonemang att fallera ligger bevisbördan på dig. Jag ber dig om bevis för den fria viljans existens, det är du som hävdar att den finns som har bevisbördan, inte den som förnekar existensen.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
"Och kan du påvisa en gång i universums historia samma händelse har upprepats två gånger?"

Inte samma händelse för det skulle innebära att någon spolat tillbaka tiden men däremot två separata händelser som är misstänkt lika varandra. Två äpplen faller. Två identiska genetiska mutationer hos E. coli-bakterier som hållits separerade i 30. 000 generationer.

Jag tror du syftar på att ingen stimuli är exakt likadan som en annan. Korrekt?

"Om du vill hävda att det finns en omnipotent gud som kan få mitt resonemang att fallera ligger bevisbördan på dig."

Jag hävdar inte att det finns någon gud. Jag är inte riktigt den religiösa typen. Jag uppmärksammade att du gjort antaganden som inte går att bevisa precis som du uppmärksammade mitt antagande.

"Jag ber dig om bevis för den fria viljans existens, det är du som hävdar att den finns som har bevisbördan, inte den som förnekar existensen."

Extraordinary claims demands extraordinary evidence, brukar det heta och just nu är det du som påstår att allt redan i förväg är planerat fast inte på ett sätt som kan kallas öde men som är misstänkt likt ett öde men som ändå inte betyder att ödet finns för då skulle gud kunna existera och då fallerar hela din teori... Extraordinära påståenden...

Basera hela sin teori på ett antagande kan man göra när man bevisat övriga delen av sin teori. Att basera ett antagande på ett annat antagande betyder ingenting utan bevis.

Bollen är i din hörna.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Precis, då samma stimuli inte uppstår två gånger så kommer inte alla människor resonera likadant, inte bara därför men även för att inga två personer har samma hjärna.

Men du ... Övriga delar ÄR mig veterligen bevisade. Vi känner inte till några partiklar överhuvudtaget som inte beter sig enligt den deterministiska modellen (det finns partiklar som ger intryck av att kunna uppträda sporadiskt men det är inte bevisat). Det är bevisat att alla partiklar vi består av är deterministiska. Det finns inga bevis för att det skulle finnas någon del i oss som INTE deterministisk.

Varför ska jag behöva bevisa att vi INTE har samma makt som en Gud skulle ha? Borde inte du som påstår att vi helt magiskt kan påverka partiklar att bryta mot fysikens lagar vara den som måste bevisa att det går? Det om något är en "extraordinary claim". Jag ser inget fel med att jag helt enkelt hävdar att den klassiska fysikens lagar är konstanta och att eventuella sporaditeter inom kvantmekaniken varken är bevisade eller talar för att fri vilja kunde existera.

Alla min antaganden har grund i tidigare bevis. Jag har endast resonerat utifrån detta och kommit fram till en logisk slutsats. Nu ber jag dig bevisa ditt sjuka påstående att sju miljarder människor har samma makt som en Gud.

xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
0

Svar till borny [Gå till post]:

Vem har sagt att jag VILL det? Jag, personligen, tror starkt på det. Om min åsikt eller mina argument inte spelar någon roll angående ämnet, varför skulle LOLJORDANS?

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:

För att du inte motiverat din åsikt, du har bara frågat mig om exakt det jag skrev från början och sedan förnekat det. Om du vill bli tagen seriöst överhuvudtaget rekommenderar jag att du motiverar dina uttalanden eller håller tyst, det här är ett seriöst forum.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
En gud skulle nog vara omnipotent vilket vi inte är så vi har inte samma makt som en hypotetisk gud skulle ha.

Det som stör mig med din teori är dels att du uteslutit slumpen som vi alla vet kan påverka vår fria vilja (Singla slant etc.) dels att du effektivt tar avstånd från allt vad eget ansvar heter.

"Precis, då samma stimuli inte uppstår två gånger så kommer inte alla människor resonera likadant"

Men samma sorts stimuli kan uppstå två gånger. Smärta känns nog lika för alla men alla reagerar inte likadant på smärta.

Hunger känns nog lika för alla men alla reagerar inte lika på det.

"inte bara därför men även för att inga två personer har samma hjärna."

Samma hjärna? Vad har det med saken att göra? Nerver går dit de ska. Impulser skickas på samma sätt. Medvetandet är väl olika men vi är ju kopplade på samma sätt. Men du påstår att olika hjärnor reagerar olika på fysiska lagar? Fysiska lagar som till och med du påstår är exakt lika för alla? "Allt vatten..."

"Varför ska jag behöva bevisa att vi INTE har samma makt som en Gud skulle ha?"

Jag påstår bara att vi har kapaciteten att styra över våra impulser. Är det extraordinärt?

"Borde inte du som påstår att vi helt magiskt kan påverka partiklar att bryta mot fysikens lagar vara den som måste bevisa att det går?"

Jag påstår inte det. Om vi tappar en tung sten på foten får vi ont men vi väljer hur vi hanterar det.

Vissa svär, andra skrattar och säger "Fan va klumpigt av mig" och någon kanske går hem och slår sin fru. Va tusan vet jag men vi väljer ju hur vi hanterar vår smärta.

"Det om något är en 'extraordinary claim'."

Jag kan faktiskt inte se hur det skulle vara så extraordinärt.

"Jag ser inget fel med att jag helt enkelt hävdar att den klassiska fysikens lagar är konstanta och att eventuella sporaditeter inom kvantmekaniken varken är bevisade eller talar för att fri vilja kunde existera."

Jag förstår ditt resonemang men jag kan inte riktigt begripa hur du kan påstå att uppfostran, umgänge, erfarenheter osv inte bidrar till de val du gör.

Det du säger är att inga andra variabler finns. Eller kan uppfostran påverka fysiska lagar?

"Nu ber jag dig bevisa ditt sjuka påstående att sju miljarder människor har samma makt som en Gud."

"Sjuka"? "Samma makt som en gud"? Slänger vi oss med överdrifter nu? Jag försökte vara vänlig här men lagt kort ligger...

Dina perversa påståenden om att vi alla skulle tjäna under en och samma mästare som gav oss alla samma order då den saknar medvetande men får oss att agera på olika sätt men ändå som viljelösa marionetter i dennes tomma spel är om något sjuka.

Att vi skulle stå uppradade som dominobrickor redo att falla när som helst ser jag inte som ett troligt svar på frågan om den fria viljan.

Du påstår i förlängningen att vi borde frige våldtäktsmän och mördare. Benåda pedofiler och be andra våldsidkare om ursäkt för den orättvisa behandling de fått då de inte kan rå för sitt agerande.

Dina påståenden är sjuka.

Jag kan också överdriva... Ska vi lägga ner det nu?

Du påstår dig ha knäckt nöten vad gäller den fria viljan. Upp till bevis.

Jag anser att vi kan välja hur vi hanterar de impulser vi får och du påstår att vi inte kan göra ett skit åt saken. Vad upplever du mest här i vardagen? Man kan komma långt med logik, det är jag den första som ställer mig bakom men ibland kan man med logik nå felaktiga svar.

Påstående 1: Ingen katt har 99 svansar.
Påstående 2: 1 katt har 1 svans mer än ingen katt.
Om vi kan sluta oss till båda påståenden är sanna borde vi logiskt komma fram till:
Slutsatts: 1 katt har 100 svansar.

Detta är vad vi kallar för bristande logik. Jag vet att mitt exempel är grovt överdrivet men det jag vill säga är att 1+1 inte alltid blir 2.

Då kommer vi till slutklämmen:
Påstående 1: Forskare och filosofer med mer vetande och högre förståelse för allt sånt här än någon av oss här har genom alla tider grunnat på svaret bakom den fria viljan

Påstående 2: En 17 årig kille på Hamsterpaj tror sig ha knäckt nöten.

Slutsatts: 17 åringen har nog inte knäckt nöten men inte stoppar det honom från att debatterar som om han satt inne med den absoluta sanningen.

Now that's logic for you.

Och om igen: Bevisen ska komma från dig. Du påstår att allt planerades av något som inte har fysiska [pun noted and left in] möjligheter att planera.

Själv tror jag mer på "min" teori men jag kan ju inte vara säker.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:
Mig veterligen har du inte presenterat något argument förutom att du VILL att viljan ska finnas.


Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

"Samma hjärna? Vad har det med saken att göra? Nerver går dit de ska. Impulser skickas på samma sätt. Medvetandet är väl olika men vi är ju kopplade på samma sätt. Men du påstår att olika hjärnor reagerar olika på fysiska lagar? Fysiska lagar som till och med du påstår är exakt lika för alla? 'Allt vatten...'"

Vill bara påpeka att detta är extremt dumt uttryckt. Hjärnan är en komplicerad sammansättning partiklar, varje hjärna som sitter i en människas kropp skiljer sig på flera nivåer, men på "grundnivån", alltså på partikelnivå, hanterar de allt likadant, .

Ovanligt blå

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Nu har du verkligen tagit ett steg bakåt. Jag vet ärligt talat inte om jag orkar gå så långt bak, du har uppenbarligen missat hela poängen ... För det förts, sluta upp med att se på saker i en så generell skala.

Läs gärna följande krönika, speciellt andra halvan.
http://www.cracked.com/article_15746_embrace-horror.html

Och citera mig gärna där jag påstår att någon har planerat allt ... Jag har aldrig tagit ställning till var katalysatorn var, jag har endast konstaterat att en utsaga bara har ett möjligt resultat, något som Einstein håller med mig om. Ja, Einstein var determinist, så jag är inte ensam direkt ...

Det jag menar med att fri vilja skulle kräva gudalika krafter är att för att vi skulle kunna skapa en elektrisk puls med någon form av vilja så krävs det att vi skulle AVBRYTA ett deterministiskt händelseförlopp och få nya partiklar att uppstå ur intet. Det går inte. Det är fysiskt omöjligt. Om du kan ge mig en källa på någon ansedd fysiker som har skrivit en rapport eller avhandling där han bevisar att vi har dylika krafter, snälla upplys mig.

Tro inte att jag är en ensam sjuttonåring som kom på en halvrolig idé över en eftermiddag, som sagt jag har bl.a. Einstein på min sida. Och det är fortfarande du som hävdar existensen av något ofattbart som ej kan förklaras med fysik som har bevisbördan. Jag hänvisar bara till redan etablerade bevisade modeller. Du talar om trolleri. Att få partiklar att uppträda utan orsak eller att skapa nya ur intet är krafter du inte kan tillskriva något annat än en Gud.
KrissanC
Visningsbild
P 29 Hjälte 289 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Men är det inte så att om du tar ett glas vatten och dricker så kan du sätta i halsen så bildas ett parallellt universum från det där du inte satte i halsen.
Att allt du gör bildar nya parallella universum.
Extremt komplicerade teorier och hypoteser.

ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0
Ok, vi gör såhär:

1. Du menar att eftersom hjärnan fattar ett beslut undermedvetet innan man blir medveten om beslutet så kunde vi inte agerat annorlunda?

Ja [ ]
Nej [ ]

2. Du menar också att vi inte själva valde att sätta igång impulsen som leder till handlandet?

Ja [ ]
Nej [ ]

3. Du menar att jag inte själv avgör om jag vill hjälpa mannen som ramlade på gatan för att beslutet redan är fattat åt mig av min hjärna?

Ja [ ]
Nej [ ]

Övrigt:

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Jag menar att alla de där frågorna är smått onödiga. Det hela kan sammanfattas med att det enda som finns är partiklar och de kan inte göra något utan orsak. Och kan kan logiskt sett gå bakåt från alla händelser och säga varför något hände. Således har alla händelser sedan universums begynnelse varit determinerade. Din hjärna eller mannen på gatan är fullständigt ointressanta i diskussionen.

En hjärna finns inte, inte i det här sammanhanget. Det som finns är de minsta byggstenar som bygger upp hjärnan. Men det är inte vad som byggs upp som är intressant, utan vad det är som bygger upp det.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
En motreaktion kan inte ske utan en reaktion, nej. Men då är frågan hur motreaktionen ser ut när den väl uppstår och om det går att göra ett medvetet val i frågan om att agera. Benjamin Libet, ledande (nåja, död sedan två år så "före detta ledande" är väl mer korrekt) forskare i ämnet, säger (och jag håller med honom) att det sker ett slutgiltigt medvetet val den sista millisekunden.
Man har jämfört det med golfspelare som kan svinga en klubba flera gånger innan de slår till bollen. Handlingen får helt enkelt en godkännande stämpel under den sista millisekunden.

PS. "Således har alla händelser sedan universums begynnelse varit determinerade"

Jag förstår det som att du menar förutbestämt när du säger determinerad. Korrekt?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Sittkissarn
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Inom den lilla del av universum som vi har kunskap om - Nej, då kan jag inte argumentera emot dig. Det finns ju dock teorier om att universum expanderar med en hastighet högre än ljusets, vilket enligt våra fysiska lagar är omöligt, eller hur?


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Som sagt, bara för att det VERKAR vara ett val så talar inget för att det faktiskt är ett val. Det ser ut som om bilden snurrar, men det är bara en optisk illusion.

Bara för att det VERKAR som om vattnet börjar koka vid 100 grader celsius, så talar inget för att det faktiskt gör det. Det ser bara ut som det, men är endast en illusion.

Get my point? Självuteslutningen vi pratade om.

Du har för övrigt som sagt aldrig upplevt något alternativ att jämföra med.

Men människan kan väl tala om ting utan att ha erfarenhet om tingets motsats? Vi har t.ex. aldrig upplevt en värld utan gravitation men ändå vet vi att den existerar.

Men det går ju inte att veta endast utifrån sinnen om du valde eller inte då du aldrig kan ångra dig och välja det andra alternativet i efterhand.

Varför inte? Vad är det annars som ger oss information om verkligheten om inte iakttagelser med våra sinnen?
Sittkissarn
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Teorier är, per definition, inte bevisade.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Robellibobban [Gå till post]:

Precis, så vart vill du komma?

Sittkissarn
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Det inkluderar även Big Bang och mycket av det du pratar om.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

simon
Visningsbild
P 34 Sälen Hjälte 629 inlägg
0
Med baktanke på den vetenskap som vi idag tror på och baserar våra liv på så måste detta ses som sanning.
Men eftersom det som tidigare sagts fortfarande finns en hel del frågor kring vår uppbyggnad på partikelnivå så kan jag fortfarande inte tro på denna teori, det som förut setts som självklar sanning och vetenskap har visat sig att vara fel, teorier som vi idag tycker är löjliga. Vi kan ha fel igen..

Man vill nog inte heller som individ tro och se denna teori som sanning då den raserar hela vårat samhälle, alla värderingar, lagar och våra liv förlorar plötsligt relevans. Nihilism och determinism är skrämmande teorier för människan, de får oss att framstå som makt- och betydelselösa.
Charles_Mason
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 173 inlägg
0
Jag vill från TS ha en förklaring till vårat medvetande, ur ett "naturvetenskapligt" perspektiv.

Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons