Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

32 619
487 inlägg
3 poäng
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 22:44
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
okej vi säger att ni har rätt att vi inte har nån kontroll över våra tankar hur kan alla människor tänka annorlunda efter som alla är ju uppbyggda på samma sätt våra kroppar funkar på samma sätt och alla styrs på samma sätt av naturlagarna skulle ju alla människor tänka likadant


Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-17 22:45
0

Svar till fillq [Gå till post]:

BEEP, fel, vi är inte uppbyggda på samma sätt.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 22:50
0

[svar:LOLJORDAN:2664

klart som fan att om du tar 2 miniräknare och tar 2 tal blir olika svar men en människa är uppbyggd på samma sätt vi har exakt samma saker i kroppen (om man inte är född med ett fel) och det du säger är om naturlagarna styr det så måste dom kemikalier som utsöndras i hjärnan ska va likadana på alla människor enligt dig
[/svar]

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Romeo
Visningsbild
P 33 Hjälte 1 302 inlägg
2009-11-17 22:51
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Vi har väl fortfarande en fri vilja?

Visst, det som hänt innan har fått oss att vilja olika saker i framtiden men det är fortfarande det vi vill.

Om man inte har frivilja så är det något som hindrar än ifrån att göra vad man själv vill, spelar ingen roll hur hjärnan kommit fram till att den vill just detta.

Men det var en fin förklaring, tycker dock "Fri vilja" är fel ord.

underbar är hon.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 22:52
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
kanske inte att alla är lika långa och så men alla har ett hjärta och en hjärna som fungerar på samma sätt eller tydligen inte enligt dig?
(då om man inte har nåt fel)


Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Romeo
Visningsbild
P 33 Hjälte 1 302 inlägg
2009-11-17 22:53
0

Svar till Moffegreven [Gå till post]:

Nej, men jag betvivlar fortfarande inte att man kan få en dator att tänka självständigt inom en snar framtid faktiskt.



Knappast att man kan få en dator att tänka själv, jag får känslan av att du menar kunna utveckla sej själv och lära sej nya saker?

Nja :)

underbar är hon.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 22:54
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Det har jag aldrig sagt. Jag har sagt att världen som vi upplever den är deterministisk. Vidare hävdar jag att det inte finns några undantag för det som vi kan uppleva. Olika stimuli ger dock olika resultat i olika situationer, det säger sig självt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-17 22:54
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Alla människor är uppbyggda olika. Mitt hjärta ser inte ens till ytan ut likadant som ditt, det har inte ens samma vikt.

Skulle vi vara exakt likadana innombords skulle 2-könad reproduktion vara helt onödigt.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 22:57
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

är du dum eller klart som fan att ditt hjärta inte har samma vikt men det fungerar likadant liksom din hjärna precis som din njure precis som ditt ben

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:02
0



[svar:LOLJORDAN:2664833]
jo det va ju det du sa du sa att dom kemikalier som utsöndras i kroppen är det som styrs av naturlagarna och om alla människor är uppbyggda av likadana atomer måste vi ju ha samma kemikalier som utsöndras i hjärnan enligt dig

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:02
0

Svar till Romeo [Gå till post]:

Du har rätt

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-17 23:03
0
Svar till fillq [Gå till post]:

Generellt sätt ja. Men tydligen är du inte klipsk nog att inse att om det är en märkbar skillnad i vikt så är det också en skillnad i hur den är uppbyggd. Vi kan ta ett enkelt och pedagogiskt exempel.

Tänk dig att du har två tärningar som står bredvid varandra.

Rakt upp visar den ena 3 den andra 5, framåt visar den första 1 och den andra 4.

De är NÄSTAN exakt likadana, förutom det håll de är vridna åt; Vad händer när du rullar de båda framåt varsin gång? Jo i stället för 3 och 5 så kommer 1 och 4 upp. Vilket inte är samma (OMG DET ÄR JU LIKADANA TÄRNINGAR WTFBBQ?!?!?!)

Även om hjärnan fungerar till stor del likadant så är det för många detaljer för att vi skulle vara identiska.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:04
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Nej. Med den logiken skulle alla bilar vara lika snabba, gasa samtidigt och dra lika mycket bensin.

Alla åar skulle vara lika stora.

Alla lampor skulle lysa lika starkt.

Alla övergångsställen skulle vara lika breda.

På en atomär nivå existerar inte ens din hjärna, endast de delar som bygger upp den.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-17 23:06
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Ja, jag har exakt samma kommentar till dig. Bevisa det, pl0x.

Några mil över min nivå, va?

Dessutom säger du DÄRMED att ALLA I HELA VÄRLDEN, även du, är kristen.
Om jag krossat en colaburk, och du minns att jag gjorde det, men inte jag, och jag ber dig bevisa det, är jag kristen då? Så lät ditt roliga resonemang.

Nej, jag ser din poäng. Jag säger inte att något övernaturligt som inte kontrolleras av något finns, tvärtom, att ALLT kontrolleras. Men inte just av din *gud*, dvs naturens *lagar*.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:07
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Men du kan inte jämföra en tärning med en atom en atom är för exakt för att mätas vilket gör efter som vi är uppbyggda av identiska atomer enligt er så måste ju alla tänka likadant

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
papaya666
Visningsbild
P 32 Södertälje Hjälte 147 inlägg
2009-11-17 23:08
0
Man har väl fri vilja sålänge man följer lagarna, vi bor ju trottsallt i ett rättsammhälle!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2009-11-17 23:08
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

OK, here we go!

Tankar kan mätas, aktivitet i hjärnan kan mätas. Du vet, deltavågor och liknande.

Dessa är elektriska impulser. Det är därför man kan mäta dem.

Om man har en person liggandes i en CR-scanner kan man se vilka delar i hjärnan som aktiveras, alltså i vilka de pågår aktivitet -> skickas elektriska impulser.

Dessa elektriska impulser består ju av elektroner som rusar från ett laddat ställe till ett annat, motsatt laddat stället.

Hel enligt fysikens lagar.

Ergo: Tankar är elektriska impulser, består således av elektroner, vilka följer naturlagarna.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:09
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

men för helvete inte ta 20 atomer och 15 och säga att dom ska va lika stora om du tror det så måste du vara dum

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-17 23:09
0
Svar till fillq [Gå till post]:

Nej, för vi har inte exakt samma mängd och position av varje atom. Vi har inte ens i närheten lika många.



Tillägg av Skibur 2009-11-17 23:11


Svar till Oliveran [Gå till post]:

Men skulle du kunna vara säker på att han inte ljög utan bevis?


Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2009-11-17 23:10
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Men snälla söta rara idiot...

OM fysikens lagar kunde motbevisas så skulle de skrivas om.

De har inte skrivits om -> De har inte motvbevisats -> Du är en ignorant idiot.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:10
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Vad ska jag bevisa? Naturlagarna? De har bevisats i tur och ordning under några tusen år nu, vilken ska jag börja med?

Det är fortfarande du som hävdar att du är kapabel att bryta dem. Det är DU som måste bevisa att du kan.

Jag antar att du inte tror på gud för att det inte går att bevisa att han finns. Varför tror du då på trolleri som fri vilja när inte det kan bevisas att det finns? Jag skulle säga att det finns mer som tyder på att Gud finns än att fri vilja finns.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:13
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

nej men mina atomer är identiska med dina alltså om så bildar dom samma sak och även om din 48888888239 atom sitter en 0,000000000000000000000000000000000000001 millimeter under min så är det skit samma jag anser att jag har en fri vilja jag följer naturlagarna men jag kan inte säga att jag tror att det är 100% det som styr mig annars skulle väll för fan vi va som ett par jävla robotar

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-17 23:15
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Tankar = Impulser och elektriska signaler, alltså att vi har ett öde, med andra ord att jag lika gärna kan ta livet av mig, då jag inte ser någon mening med att leva, eftersom jag inte har något eget val att göra. Men ödet har ju bestämt om jag kommer ta livet av mig, så gör jag det så bestämde ju ÖDET det.

Dessutom så måste du ju också konstatera om dom kommer FÖRE eller EFTER tanken. Du kan säga "tanke = elektroner och impulser och blabla", men vad reagerade först? Det ligger säkert på en miljarddels sekunds mellanrum, säkert mer. Således, (ska googla sönder nu på det) kan jag konstatera att det fortfarande inte motbevisar min teori om att fri vilja existerar.

Dessutom kan du inte *skriva om* något som är så pass avancerat uppbyggt, om du inte vore GUD. INGET kan skrivas om. Omöjligt!

De måste inte skrivas om bara för att något styr det, för det har väl isåfall alltid styrts av något annat, därmed har vi inget att *skriva om*.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2009-11-17 23:15
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Så du ignorerar ditt faktum att dina tankar följer naturlagarna och tror att du har en fri vilja?

Du ignorerar alltså belägg för att den fria viljan inte existerar?

Grattis, du är en renodlad idiot.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:15
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

men definiera fri vilja är det när du får bestämma över naturlagarna eller när du inte behöver lyssna på din mamma eller när du får tänka och tycka vad du vill utan att nån idiot ska komma och säga att det är fel

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-17 23:18
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Antingen slutar du vara så dum eller så förkastar jag dig som troll.

Du kan INTE följa naturlagarna och ha en fri vilja samtidigt. Det går INTE. OMÖJLIGT, går INTE.

Du kan inte säga att energi inte kan alstras ur ingenting och samtidigt säga att den kan det.

Vad är ditt problem med hur människor är uppbyggda? Vi har inte samma uppsättning atomer, de sitter inte ihop på samma sätt och är inte lika många.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2009-11-17 23:18
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Lawl, tankarna bygger på rörelsen och positionen hos samtliga elementarpartiklar i hela universum, vilka i sin tur bygger på rörelsen på de elementarpartiklar som tidigare funnits i annan form sedan Big Bang.

Känner man till position och hastighet för alla elementarpartiklar i hela universum kan man förutsäga framtiden.

Så millisekunden innan impulsen skickas har din kropp reagerat och skapat en tillfällig spänningsskillnad mellan två delar i kroppen som sedan utjämnas, en elektrisk impuls skickas.

Varför reagerar kroppen såhär då?

Troligvis har vi sett något, eller hört något, vilket i sin tur har skickat en elektrisk impuls någonstans.

Vad beror detta på?

Att något skett, som vi sett ellet hört.

Cirkeln är sluten!

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
2009-11-17 23:20
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
nej jag anser att det som styr mina tankar är delvis naturlagar men också vad för kemikalier min hjärna väljer att utsöndra


Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-17 23:20
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

1: Sluta ta upp ÖDET, det har inte ett piss med detta att göra.

2: Tankarna ÄR impulserna, de kommer altså varken före eller efter.

3: De kan visst skrivas om. Det som vi kallar naturlagarna är bara hur vi har observerat att naturen funkar. Observerar någon att något i dem inte är som det ska så kommer de att skrivas om.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-17 23:21
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Så då säger du att området runt mig, i mina ögon, skapar mina tankar? O_o

Det är ju också bara en filosofisk tanke, därför klassificerar jag den som en möjlighet, men inte något som möjligtvis är sant, precis som min teori :P

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons