Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

32 508
487 inlägg
3 poäng
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-19 20:48
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Du är en femtonåring som läst NO i högstadiet och du UNDERSTÅR dig att påstå vad någon fysiker i världens historia har och inte har studerat? Det om något borde få dig att inse hur jävla mycket du gör bort dig i varenda jävla inlägg.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-19 21:08
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Ha, jag inser nog vad många har forskat om, kanske inte ens 1/100 vet jag, men jag vet nog vad man INTE forskat om.

Jag överstår mig att våga säga det, ja. Jag går i årskurs nio, halvt beroende av cola och gillar att sitta vid datorn. Betyder det att jag inte kan på ett ungefär veta? :P

Lycka till med att forska om något som är inom materians forskning omöjligt att hitta, med andra ord att begränsa sig till materian och materian enbart. Egentligen har vi inte ens behövt forska om materia från början, då man inte (ur mitt perspektiv) behöver veta lika mycket som vi gör ens. Dom flesta, om inte ALLA skulle se det som någon onödigt, att försöka leta efter något utanför materia. Visst har man säkert forskat kring det, men man måste ha något inom det som upptäckts först, som man KAN forska om. Med andra ord har man alltså inte forskat om det särskilt mycket.

Skulle du lägga ned tjugo miljoner på att forska om något som man inte har fakta om en, för det ligger utom all vår kunskap? Nej, troligen inte. Däremot, om vi upptäcker något som gör det, som kanske tankar, så kommer man upptäcka den delen...då kommer det läggas betydligt mycket mer forskning på det.

Vi vet att diamanten är stenhård, att forska om hur dess atom är uppbyggd är väl bra...men skulle man skapa någon slags sköld av andra atomer i samma form, BAM, vapen?

Bara namnet "Atombomb" säger mig ganska så mycket om vilka det var som gjorde det möjligt att skapa den.

Samtidigt för det med sig bra saker också...vet inte så mycket om vad man gör med atomuppbyggnad för att skapa föremål som gör bra saker, men.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-19 21:13
0
Svar till Oliveran [Gå till post]:

Paragraf ett har du fel i. Naturlagarna beskriver även hur rymd och tid beter sig. Eftersom du inte verkar ha en aning om vad rymd är så ska jag berätta det för dig längre ned.

Paragraf två har du fel i, återigen innehar varken rymd eller tid massa.

I paragraf tre har du fortfarande inte fattat att fysiker studerar PRECIS ALLT. FÅ IN DET I HUVUDET. ALLT.

Mig veterligen = Så som jag har förstått det.

Nu till paragraf fem, där det är övertydligt att du inte har en aning om vad rymd är.

Rymd är där materia och energi kan finnas, sedan i denna rymd finns energi, men själva rymden består inte av det. Om vi säger att du har en tygbit, då är det rymd.

Lägger du sedan en sten på din tygbit består inte din tygbit av sten.



Tillägg av Skibur 2009-11-19 21:15

Du är väl medveten om att forskare har teorier om vad som finns utanför Universum, ja? Det är HELT onödigt och är så jäkla långt utanför man kan komma.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-19 21:43
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Mm...fysiker studerar allt. Okej, :) Men nu kom vi lite off-topic, iallafall dom senaste 4 sidornas inlägg?

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-19 21:59
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Ja, så nu är frågan.

Vad sjutton har det här med din påstådda fria vilja att göra?

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-19 22:37
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Du kan alltså inte greppa någonting som du inte kan uppleva direkt?

Vad menar du?

Det är helt omöjligt att det du känner är en illusion eftersom att du känner det?

Nej, ibland upplever man ju uppenbara illusioner. Ibland är sinnena tillfälligt "verklighetsfrånvända" eller bristfälliga, t.ex. vid intag av substans som LSD, alkohol eller liknande. Man kan säga att en alkoholiserad människa har grumlad sinnesförmåga, men även i det omdömet använder man sina egna sinnen. Genom att ta hänsyn till fakta kan man slå fast att en alkoholpåverkad får sina sinnen grumlade av alkoholen, men man kan inte med hänsyn till samma fakta (eller några andra) slå fast att sinnena i sig är opålitliga eller ogiltiga. Det vore en självmotsägelse, eftersom man använder sina sinnen utan vilka inga fakta skulle kunna uppfattas.

Sinnenas giltighet är en axiomatisk sanning och ganska meningslöst att gå i strid med.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-19 22:46
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Säg såhär då: Farbror doktor trycker någonstans vid ditt öra. Det känns som om du faller. Faller du?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-19 23:00
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Om jag ska vara helt ärlig.

Varför bestämmer EN människa med sinnen som vi vet går att lura, som också är en OFFANTLIGT liten del av Universum, hur Universum fungerar? Vad är det som gör människor så förbannat speciella att våra sinnen dikterar hur allting fungerar?

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-20 00:22
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Utanför universum och saker i universum som man inte påverkar av den materia vi kan kalla för materia, är två helt skilda saker!

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-20 00:28
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Återigen...

Säg vad FAN det skulle vara för jag börjar bli trött på det argumentet nu. Ge mig ett konkret exempel på vad det skulle kunna vara som på något som helst sätt skulle påverka din hjärna så att du får en fri vilja men som inte påverkar övrig materia ALLS.

Förklara även hur den kan påverka din hjärna men inte någonting annat.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-20 00:35
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Varför bara hjärnan? Du, som innan noterat, låser fast dig vid orden, *read between the lines*, pl0x.

Inte bara tankar, säkert även det där när folk blir överkörda av tåg men överlever utan en skråma, det kanske är det? Eller när babys får en bil rakt på sig, eller varför inte när en tågvagn fylld med betong och stuff välter över en 7-årig pojke som överlever? Den där kraften, om kanske inte en annan än den kraften, räddade kanske dom? Säger inte att det är övernaturligt, finns i våra kroppar.

Den påverkar visst vår hjärna, och mycket annat? Det vet vi inte än, vi måste ta reda på mer om vad den påverkar, kanske ALLT, kanske bara tankar, kanske tånageln? Vem vet, du ställer mig en omöjlig fråga. Jag vet inte vad som finns bortom 'naturens lagar', men det är X, och X existerar antagligen, då folk helt random kan överleva 50 ton tåg som kör över en i 350km/h utan att man dör. Det ser jag inte som 'naturens lagar', eller vad du nu vill kalla det.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-20 00:37
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Okej, om det nu finns något som påverkar materia på det viset, varför går det inte att mäta och varför har det inte upptäckts?

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-11-20 00:53
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Därför vi människor inte ens har upptäckt 1/100000000000 av allt som finns, varför skulle vi upptäckt det? Vi har för tillfället bara kapaciteten till att se materia, eller hur?

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-20 08:32
0
Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jag skulle tippa på att vi har upptäckt ca 70% av det synliga Universum, och återigen, HUR SKA DET PÅVERKA DIN HJÄRNA OM DET INTE PÅVERKAR NÅGOT ANNAT?!

För hade det gjort det hade vi hittat det.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
thirteen
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 318 inlägg
2009-11-20 09:02
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Du kan INTE jämföra fysik med biologi, det finns allt för många okända faktorer när det kommer till den mänskliga hjärnan.

Du får vänta ca tio år innan du börjar med dina hypoteser som kommer efter en fy A kurs.
"Helheten spelar som sagt ingen roll då det är det minsta beståndsdelarna som avgör. En elektron i vänstra delen av din hjärna ger blanka fan i en av den högra delen, det finns ingen osynlig kraft som binder ihop alla de partiklarna." hört talas om Newton och hans lagar?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-20 09:32
0

Svar till sunshine__ [Gå till post]:

Du menar att hjärnan INTE består av partiklar?

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Voodoo
Visningsbild
P Hjälte 591 inlägg
2009-11-20 09:48
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Intressant :D


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-20 17:56
0

Svar till Skibur [Gå till post]:




Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:




Jag tänker inte gå in på en djupare filosofisk diskussion om ett uppenbart axiom. Att sinnena ger oss giltig vittnessbörd är väl ingenting att käbbla om? I korthet: varje bestridande av sinnenas giltighet kräver i samma stund ett accepterande av samma giltighet.

Påståenden som vill förneka axiomatiska sanningar är godtyckliga/arbiträra påståenden. Lägg ner detta nu. Jag förstår att ett gäng pubertala tonåringar vill trotsa sig mot sann kunskap, men ni framstår bara som larviga som ni håller på.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-20 18:14
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Så bra, för det här var aldrig filosofi. Dessutom, så vet vi att sinnena inte behöver ge giltig vittnesbörd, optiska illusioner och att stark kyla känns som värme till en början är bra exempel.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-20 18:51
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Så bra, för det här var aldrig filosofi.

:'( http://www.youtube.com/watch?v=oep4mRpmrkQ

Dessutom, så vet vi att sinnena inte behöver ge giltig vittnesbörd, optiska illusioner och att stark kyla känns som värme till en början är bra exempel.

Det har jag inte bestridit. Läs t.ex. mitt inlägg om alkohol jag skrev igår.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-20 19:17
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det du verkar argumentera för att våra sinnen måste finnas för att vi känner av dem, vilket är sant, det frågan är är om våra sinnen är FRIA och om i sin tur vårat tänkande är fritt.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 13:32
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Okej såhär, visst om du utgick för av klassisk Newton fysik fast när du kommer ner till partiklar som är så otroligt små så fungerar inte Newtons naturlagar längre, atomer rör sig utan att egentligen ha en så kallad cause ( fast vissa påstår att det finns en regelbunden cause iaf) Vilket för oss in på quantum physics som säger att det egentligen inte finns determinism men probabilism ( om det var ett ord), återkommer med mer när min lärare gått med på det.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2009-11-23 13:39
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Så jag behöver inte se mig för när jag går över gatan för jag blir inte påkörd om det inte är förutbestämt, och om det är det så hjälper det inte att jag ser mig för. Jag tror på den fria viljan, att våra liv blir det vi gör av dem, det kan inte stå skrivet på ett himmelskt papper någonstans att den 13/11 skulle Peter bli påkörd och den 27/11 skulle Emma födas. Vem skulle göra allt det här förutbestämmandet då? Och varför är inte världen bättre än den är i så fall, för det här borde ju inte vara det som väljs om man får välja hur välrlden ser ut.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-23 16:33
0
Svar till ellie [Gå till post]:

Även om detta vore sant (jag tror dock inte på slump i någon form. Läs om Einsteins dolda variabler t.ex.) så talar det fortfarande inet för en fri vilja.


Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Läs om tråden från början, jag har bemött ALLT det där. Upprepade gånger.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 16:41
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Nu stack min lärare kan läsa om det men av vad jag fann snabbt på wikipedia ( även om jag hatar wikipedia som källa) så har de flesta fysiker tydligen övergett den teorin och nu använder sig av Bells theorem men den verkar inte heller fungera. Så mer eller mindre som min lärare försökte tuta i mig, "all it comes down to is that we dont seem to know".


Så det talar inte för att vi har en frivilja, men det talar inte emot heller.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-23 16:46
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Vilket för oss tillbaka till punkten där det finns noll (objektiva) argument för villket nullifierar all relevans.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 16:48
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Ja men då kommer vi ändå ner till, du kan inte påstå att vi inte har en fri vilja men du kan inte påstå att vi har en heller.


Eller så jag har uppfattat det.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-23 16:53
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Och du kan inte påstå att vi inte alla har en rosa elefant i analen 24/7. Anledningen till att du inte gör det är dock att det inte finns något som talar för det.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 16:54
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Mja det där var ett riktigt dåligt exempel för att en rosa elefant i analen kan bevisas utanför fysiken genom att vi kanske skulle märka av det.



Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
maaks
Visningsbild
P 30 Landskrona Hjälte 156 inlägg
2009-11-23 16:55
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Vatten kokar inte alltid vid 100 grader. Kokpunkten beror på omgivande lufttryck. På höga höjder, där lufttrycket är lägre, är även kokpunkten lägre.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons