Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Objektiv moral - finns den?

Skapad av Borttagen, 2009-11-26 01:27 i Livsåskådningar

6 523
85 inlägg
0 poäng
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 19:54
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Mja i så fall skulle det de klart det är de som avviker från utvecklingen och skulle därmed kanske ha skett något fel när de utvecklades under graviditeten eller generna är sådana. ( hur roligt än det låter).

Därför det är inte våra instinkter enligt den här iden att våldta och döda vår ras eftersom det första är att skydda den.


men om vi kollar på krig och problem vi har världen låter det rätt otroligt. Men men intressant i alla fall.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 19:58
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Alltså, jag är den första att hålla med om att människan har ett medfött moraliskt sinne. Det har alltid varit min ståndpunkt att religion är helt onödigt för att utveckla en personlig moral.

Problemet är fortfarande att om du läser mitt inledande inlägg så ser du att jag talar om moral som verkligen är rätt eller fel oberoende av vad människan tycker. Det står inristat i universums grundvalar.

Objektiv moral skulle vara giltig oavsett om den hade ett överlevnadsvärde för människan eller inte.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 20:00
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Objektiv moral skulle vara giltig oavsett om den hade ett överlevnadsvärde för människan eller inte.

Hur menar du nu?



not influenced by personal feelings, interpretations, or prejudice; based on facts; unbiased: an objective opinion.

Det är vad jag får upp vad Objective betyder ( har inget svenskt lexikon i närheten.

Och om moralen är medfödd är den ju där utan känslor, tolkningar eller fördommar?

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 20:04
0

Svar till ellie [Gå till post]:
De flesta människor tycker att det är fel att våldta. Det har evolutionen sett till. Om evolutionen däremot gynnar det beteendet så kommer kanske dessa medfödda moraliska principer att försvinna då de inte har ett överlevnadsvärde. Är då våldtäkt fortfarande fel om människor inte tycker det längre?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 20:05
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Nej enligt den här iden är det inte det. Om vi utvecklas evolutionionellt så har vi ingen makt över hur vi resonerar därmed skulle våldtäckt kanske om 50 år vara acceptabelt ( hemsk tanke däremot).

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 20:09
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Precis. Det är därför som jag anser att objektiv moral kräver en Gud eller liknande övernaturlig skaparkraft.

Jag har exempelvis väldigt svårt för ateister som ändå försöker försvara objektiv moral. Det är ett slag man som ateist är dömd att förlora.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 20:11
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Ehm är inte det precis som jag menar att det finns genom att alla ändå har liknande uppsättning gener och därmed har vi det inpräntat i oss till mer eller mindre grad. Om det nu inte sker något fel eller någon gren com utvecklats fel?

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 20:14
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Om du menar att det är Gud som har inpräntat moraliska gener i oss så.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 20:15
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Nej evolutionen har det. Gud finns nämligen inte.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 20:18
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Det är min åsikt också och det är just därför som den moral vi utvecklat genom evolutionen inte finns i verkligheten.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 20:30
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Varför inte då, kan inte det vara en av anledningar vi är den mest framgångsrika varelsen på jorden. Fysiskt är vi rätt dåligt utvecklade men just grejjen med att vi tar hand om barnen i ett flertal år efter de fötts visar ju på hur moralen har uvecklats?

http://fora.tv/2009/11/08/Does_Darwin_Illuminate_Emotion_and_Spirituality#Dacher_Keltner_The_Evolution_of_Emotions

Ladda ner den istället för att försöka se på den via fora tv .

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 20:45
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Om det finns objektiv moral utan Gud (eller liknande kraft), vem skulle då ha skapat den moralen och satt upp de moraliska principerna?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 20:47
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Överlevnad, anledning till att människan har överlevt är beskyddandet av sin egen ras helt enkelt.

Natural Selection?

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 20:58
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Men då handlar det bara om subjektiv moral. Notera att vi inte diskuterar om människan har ett moraliskt tänkande eller inte.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 21:00
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Moralen behöver inte vara något som begrundat eller ens tankar involverat utan något som finns där. Hur skulle den då vara subjektiv? Den innefattar varken känslor eller personlighet eller ens bakgrund?

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 21:05
0

Svar till Ph3noM [Gå till post]:
Jag ser att du har besökt tråden "Extremt rolig historia".


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 21:07
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Den är subjektiv eftersom den i slutänden är helt beroende av att människor bryr sig om den. Om människan skapat sina egna moraliska principer så kan människan även ignorera dem. Objektiv moral definieras som moraliska principer som är rätt eller fel oberoende av vad människor tycker. Så är inte fallet utan Gud.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 21:18
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Nej nej nu har du fått det om bakfoten. Människan har inga influenser över sitt beteende att är determinism, menat att allt är förutbestämt vi har inga influenser över våra personligheter eller makt själva att förändra evolutionens utveckling.

Mer eller mindre människor tycker ingenting vi agerar på instinkter.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 21:22
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Det är väldigt irrelevant eftersom poängen fortfarande står kvar. Om Gud inte finns och idén om moraliska principer är något som uppkommit i människans evolution - skulle då denna moral gälla om människan utvecklades vidare eller dog ut? Objektiv moral är ju oberoende av människan.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 21:24
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Klart den skulle utvecklas beroende på vad som krävs för att hålla människan vid liv, så visst där har du en poäng.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-29 21:43
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Enligt nya studier finns det något som heter objektiv moral detta om man ska utgå ifrån en deterministisk syn på människan, allt är byggd på gener och våran biologi.

Du ser ingen uppenbar motsägelse i ovanstående? Att prata om moral när man inte har valmöjligheter går över mitt förstånd.

Och moral kan heller inte "sitta i generna". Gener är inte medvetna, har inga värden, ingen mening, inget mål.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 21:45
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Nej de är skapade av evolution och anpassning till världen. Men mycket väl kan de vara grunden till våra personligheter. Determinism kallas det.



Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 21:46
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Precis. Därmed inte objektiv moral.

En fråga på tal om determinism. Har inte du tidigare talat varmt om människans fria vilja?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-29 21:48
0
Svar till McKay [Gå till post]:

haha ska vi börja prata om mina åsikter på ämnet är vi inne på något helt annat. Bara för att det finns studier och idéer betyder inte att allt speglar verkligheten. Men mycket riktigt jag tror på människans fria vilja och är skeptiskt till Darwins "Expression of Emotion.



Personligen är jag mer soft determinism.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ettnoll
Visningsbild
31 Lysekil Hjälte 91 inlägg
2009-11-29 21:49
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Alla bildar väl sin egen uppfattning så, finns nog ingen ''grund'' till vad som är rätt eller fel. Tycker ungefär som du.

Mario loves the shrooms

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2009-11-29 21:50
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Aha, okej.

Jag tror dock inte att diskussionen mellan determinism kontra fri vilja är så relevant för just frågan om objektiv moral. Det är naturligtvis en intressant fråga dock.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
2009-11-29 22:45
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:
Utan moral skulle du kunna ställa dig på gatan och skjuta första bästa människa i huvudet och fortfarande anse att du inte gjort någonting fel.

Skulle även resten av samhället sakna moral, så skulle rättväsendet bara rycka på axlarna och säga: "Nääe, han gjorde ju ingenting fel."

Jag förutsätter naturligtvis att du tycker det är fel att skjuta en människa utan anledning? Annars, följ mitt råd i mitt tidigare inlägg.

"Han é luuugn, sa jag!!"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-30 11:51
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag tror dock inte att diskussionen mellan determinism kontra fri vilja är så relevant för just frågan om objektiv moral.

Om vi inte hade någon fri vilja vore det meningslöst att ens tala om något som etik och moral. Så viss relevans har det.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-30 12:42
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Verkligen inte, eftersom vi även kan lära oss moral via behaviorism att allt vi vet beror på våran miljö på så sätt kan vi inte välja själva eftersom vi själva inte väljer vilken miljö vi ska födas i.

Om vi då lär oss allting så lär vi oss även moral och moralen är då byggd på den miljö vi är i.

Så klart man kan ha en deterministiskt syn på människan och samtidigt påstå att det finns etik och moral i människans sinne.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-30 12:48
0
Svar till Donyc [Gå till post]:

Moral och etik är samma ord på två olika språk (grekiska/latin).


Det finns ingenting som pekar på att moral existerar så jag ser ingen anledning att tro på det. Då jag vidare förmodligen är determinist så blir moral en logisk omöjlighet.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Objektiv moral - finns den?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

4 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons