Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Evolutionen motbevisas

Skapad av Borttagen, 2009-11-21 20:57 i Livsåskådningar

26 616
364 inlägg
-27 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Det menar jag. Jag tolkade lustigt nog din fråga som att du inte visste. :)

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

willgott
Visningsbild
P 29 Södertälje Hjälte 134 inlägg
0
välldigt intresant det där
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Lustigt nog så var det inte så, då jag studerar djur =)

g-g-g

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Jaha, okej, du uttalade alltså ditt stöd till evolutionsteorin. Jag trodde att du gjorde det motsatta. Sorry.

Ingen status

mojen
Visningsbild
P 31 Lycke Hjälte 1 393 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

jo det gör det ju, amazonas? där finns det apdjur

primaterna delades upp i 2 när afrika och sydamerika delades, i sydamerika behövde dom inte utvecklas för att där fanns det träd överallt och gott om mat, i afrika så fanns det inte lika mkt mat och mkt högt gräs etc så aporna började gå på bakbenen för att se rovdjuren över det höga gräset och för att lättare kunna bära med sig mat då det var så lite mat så dom behövde bära med sig allt.

det var bara en fråga/teori om dom utveckades i sydamerika till dom människor som bodde där innan

Knatten är bättre än dig.

mojen
Visningsbild
P 31 Lycke Hjälte 1 393 inlägg
0

Svar till Matlef [Gå till post]:

jag vet redan allt det du sa, allt utom nordöstra ryssland där dom kunde gå över, tänkte inte på det <.<

Knatten är bättre än dig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till mojen [Gå till post]:
Ja, okej då gör det det. Jag skrev bara att jag inte var säker på det om det fanns. Jag påstod dock aldrig att det inte fanns.

Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Du har både rätt och fel egentligen. Att klassa vår gemensamma förfader som apa (inom familjen Pongidae) skulle vara fel då detta är en egen familjegren som utvecklats från vår gemensamma förfader.

Då hade man lika gärna kunnat slänga in den hos oss människor (inom familjen Hominider).

Det som gör att du har rätt är att man nu har börjat diskutera huruvida man ska slå ihop människan med de övriga människoaporna (och även gibboner enligt visa forskare) och då få ett gemensamt familjenamn inom genuset Homo vilket skulle öppna upp för diskussion kring att även plocka in vår anfader i familjen Hominidae men inte in i Homo.

Det hela handlar om (ursäkta uttrycket) regelbögeri då dessa namn egentligen inte påverkar verkligheten. Reglerna är stenhårda. Man måste sätta ett namn på en art och placera fler fynd antingen i den gruppen eller en annan. Det får inte finnas något fynd med namnet "Mellanting mellan Homo habilis och Homo rudolfensis".

Det är lite synd på så sätt att kreationisterna då hävdar att vi inte hittat något mellan habilis och rudolfensis, vilket inte stämmer men ovan nämnda regelbögeri får det att verka så.

Sedan är det sant att vår gemensamma anfader såg betydligt mer ut som dagens apor men eftersom det skedde en förgrening är det ingen apa.



Tillägg av Meltup3 2009-11-28 21:43

Rättelse:
Naturligtvis ska det inte stå "gemensamt familjenamn inom genuset Homo". Det hade varit absurt. Det ska stå:
Ett gemensamt familjenamn och även klassificera vissa människoapor inom genuset Homo.



Tillägg av Meltup3 2009-11-28 21:53

Nu var rudolfensis ett värdelöst exempel men min poäng landade hoppas jag. Homo rudolfensis levde ungefär samtidigt som habilis men att rudolfensis utvecklades från habilis är bara teorier.



Tillägg av Meltup3 2009-11-28 22:03

Jag börjar bli trött på att rätta mig själv här men jag kände vid genomläsning att jag var lite vag i min senaste rättelse:

Att Homo rudolfensis har utvecklats från habilis är en teori utan något stöd alls. Det allra troligaste är att de har en gemensam förfader.

Vi ändrar exemplet helt till:
"mellanting mellan Australopithecus garhi och Homo habilis".

Nu kan ingen säga att jag fuskar med fakta och inte kritiskt granskar mina inlägg. ;)

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till mojen [Gå till post]:
Kom igen mojen! Släng lite mer saker åt mitt håll. Gärna något svårare.




Tillägg av Meltup3 2009-11-30 01:12

Haha :P Naturligtvis inte mojen, även om han nu också får vara med. Jag hade lite hjärnsläpp. Jag tänker givet vis bland annat på Wakeis.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Willgott [Gå till post]:
Vad var intressant?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

willgott
Visningsbild
P 29 Södertälje Hjälte 134 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

kmr inte ihåg längre skrev dedär fö typ dagar sen xD

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Så du tror på gud för att du ska kunna känna dig meningsfull? Är du en person som tror att om allt "bara var slump" så skulle livet vara meningslöst?

Vad är meningen med livet ur ett evolutionärt perspektiv? Är människan något mer än en ko?




Tycker ni pratar mycket som att ni har absoluta sanningar om livets uppkomst. Evolutionsteorin är en teori...men för vissa är det mer fakta. Det finns teorier som försöker ganska bra att beskriva livets uppkomst med hjälp av naturens lagar. Men inga absoluta sanningar.
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Wakeis [Gå till post]:
Du har ingen förståelse för vad en vetenskaplig teori innebär. Man kallar även relativitetsteorin för en teori. Även gravitationsteorin är blott en teori. Till och med den heliocentriska teorin om att jorden kretsar runt solen är bara en teori.

Evolutionsteorin behandlar för övrigt inte ens livets uppkomst. Inte ens det lilla vet du om den teori du kritiserar så skarpt.

En teori är i vetenskapliga sammanhang en bekräftelse på att en hypotes har kött på benen i form av experiment, observationer, mätningar osv.

Till du kan visa att livet blev skapat så har vi ingen anledning att vara annat än ateister.

Ingen status

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:

Meningen är att du skapar din egen mening med livet. Tycker du inte ska begränsa dig själv genom att försöka hitta en bestämd mening att rätta dig efter.

Evolutionsteorin är bara en teori visst, men det finns väldigt mycket som stödjer den och det finns egentligen inget som förklarar livets utveckling bättre. Skulle väl vara kyrkan förklaring då... :P

tror Meltup3 kommer "move in for the kill" nu me:P

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jaja...livets uppkomst är fel ord, ursäkta mig. Organismens utveckling, eller hur gener förs vidare i genrationer låter mer rätt kanske. Ja vet faktiskt det lilla :P om den teori där ja försöker iallfall få människor att kritiskt granska och inte ta allt för absoluta sanningar.

Ja tror på en Gud så länge ja känner och ser vad som händer uti i världen i Guds namn och att livet här på jorden inte bara är det enda.

Westarose
Visningsbild
P Hjälte 410 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Tråkiga är ju att antingen verkar man ha Darwinposters i pojkrummet eller så står man med en Fag Sweden skylt brevid en väg tillsammans med Westboro Baptist Church.

Evolutionsteorin är ju inte helt vattentät, fast om man jämför med kyrkans version så har väl Darre vissa poänger.

Kanske dags att sluta hålla på som nassar och commies gör en dag som denna?:P

Förresten diggar jag flugan med 4 vingar, han får nog surra även fast han inte kan flyga.

Ingen status

CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
0
Hur utvecklas ett öga?
Ett "halvt" öga ger inte en fördel, och ett helt öga kan inte uppstå över en generation.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:
Hittills så har du tyvärr inte gjort ett särskilt bra jobb med att visa att evolutionsteorin inte håller. Jag skulle inte ha något emot om du kunde visa att den inte stämmer. Tvärtom faktiskt.

Du känner Gud? Ärligt talat så är det hallucinationsvarning över dig i sådana fall. Livet här på jorden är inte det enda? Exakt hur menar du att vi skulle kunna leva igen? När hjärncellerna dött så kan inte medvetandet fungera.




Tillägg av McKay 2009-11-30 14:28

Just ja, jag håller just nu på att läsa en intressant bok som heter "Evolutionens Gud". Den är skriven av den kristne genetikern Francis Collins. I boken förklarar han varför kristen tro och evolutionsteori inte motsäger varandra. Läs den så kanske du inser att du inte behöver överge din tro för att tro på vetenskapen... än så länge.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till CL [Gå till post]:
Efter det jag förstått så utvecklades ögat troligen ifrån något som från början bara var ett par ljuskänsliga celler som tog upp vitaminer. Sedan så rullade det på.

Ingen status

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:

Det är ganska mycket absoluta sanningar, men du kanske vill dela med dig av en observerbar teori som förklarar livets utveckling?



Svar till CL [Gå till post]:

Att veta åt vilket håll solen befinner sig ger en fördel, det finns mer föda på grundare vatten, och färre andra (rov-)djur på djupare.

Ovanligt blå

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Nä ur jord ska vi komma och ur jord ska vi gå, kroppsligt. Sen finns det en själ som lever vidare.

Du som bor i Gävle borde gå och lyssna på Simon Ådahl (gamla melodifestivalvinnare 1990 om det säger något). Har för mig han bor där, annars är han Sverige rike runt och berättar vad Gud hittar på ;)



En sida som kanske kan förklara vad ja tror lite enklare och bättre än vad ja kan.

http://www.genesis.nu/faq/index.html

http://www.genesis.nu/index.html
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:
Vad har du för bevis för denna mystiska magiska kraft i kroppen som vi varken kan se, lukta eller mäta?

Ja, det är bättre att lyssna på en föredetting inom schlagervärlden när det kommer till naturvetenskap än att lyssna på biologer, kemister, fysiker och genetiker antar jag...

Jag har ju redan gått igenom skiten på Genesis i ett inlägg till dig. Har du verkligen ingen peer-review godkänd artikel i en riktig vetenskaplig tidsskrift som Science eller Nature att tillgå?

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Att studera religion vet vi båda två att det inte är det lättaste. Jag bara säger att lyssna på honom innan du dömmer honom som schlagernörd, han är ute och berättar om ganska många händelser och uppenbarelser om det nu kan kallas bevis. Han är inte så schlagernörd längre ;).

Det är nog svårt att vetenskapligt bevisa Gud MEN heller inte bevisa att han inte finns.


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:
Har han någon utbildning inom tex astrofysik, biokemi, genetik osv?

Det är du som påstår att Gud existerar så du sitter på bevisbördan. Man kan inte motbevisa existensen av Gud eftersom Gud är utanför naturen.

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Gud kräver ingen doktorsgrad eller den perfekta människan ;)

Han är nog inte den som debatterar om evoteorin. Men Guds existens har han starka berättelser om.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Wakeis [Gå till post]:
Kanske inte men Gudsteorin gör det. Man gör ett direkt faktapåstående om hur universum och jorden uppstod när man för in Gud som förklaring.

Då bör man också kunna visa varför Gud måste vara det svaret istället för en naturlig förklaring.

jag vet att you guys inte är särskilt intresserad av vetenskap när den hotar era privata trosföreställningar men ni borde ju ändå försöka sätta er in i det hela.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till CL [Gå till post]:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_eye

Där har du en förklaring av ögats evolution. Darwin tog upp just problematiken med ögat redan under sin livstid, och han såg det inte som något större problem.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Fair enough, makes sense.

Ingen status

Luhood
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 430 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Du gör "felet" i att resonera vetenskapligt. Gud är inget vetenskapligt fenomen, och att be någon "bevisa" gud är därför helt ologiskt i sig, då man inte kan bevisa det obevisbara. T.ex, kan du bevisa att livet skapades i urminnes tider i det primordiala havet, bakterier i ett hav av svavel och amminosyror? Vi har bevisat att det är möjligt, men kan vi någonsin bevisa att det är den enda möjligheten, och den korrekta möjligheten?

Vi har funnit bevis på att människan utvecklats tillsammans med aporna ur en gemensam stamfader. Vi vet att människan blev just människa i och med att Afrikas slätter var mångt mer hotfulla och svår överlevbara än den amazonska djungeln. Men varför var detta ens möjligt? Hur kan det komma sig att en varelse kan bli en helt annan? Och samtidigt bli något helt annat på en annan plats i världen?

Vi vet att gravitationen är vad som håller oss kvar på planeten, och vi vet att det är ett magnetiskt fält. Men varför finns detta magnetiska fält? Och varför har det kommit att bli så viktigt som det är för jordelivets överlevnad?

Religion och tro är helt skilt från vetenskap i det att Vetenskap vill bevisa Vad, När och Hur. Religion och tro svarar också på dessa frågor, men detta var från den tiden då man inte hade något annat svar. Men framför allt svarar religionen på varför. Människan skapades enligt bibeln ur guds avbild, för att befolka eden. Vårt mål i livet är att tjäna gud, att tillbe honom och att prisa honom för att han skapade oss. Enligt vetenskapen är människan inget annat än ett högt intelligent djur, vars enda egenliga mål i livet är att föröka sig, att sprida generna vidare och försäkra artens överlevnad.

Med detta vill jag dock inte påstå att gud ÄR det rätta svaret till allt. Jag vill bara påstå att det är ett möjligt svar att han kan ha haft ett finger med i spelet, eller till och med är ansvarig för allt. Inte för att bibeln säger det, utan helt enkelt för att vi inte kan veta. Gud är, som du säger här http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/evolutionens_motbevis/sida_9.php#post_2693332, utanför naturen. Bortom, om du godkänner detta ordval. Han kan inte "bevisas" enligt naturvetenskapliga termer, utan måste tros på. Han är inget "bevis" enligt naturvetenskapligt tänkande för vad som händer och varför, men det försöker han inte vara heller.

Nu vill jag inte påstå att jag tror på bibeln och edens lustgård och all den där rappakaljan, utan vill helt enkelt påstå att det för tillfället är du som är oresonlig. Du lyssnar inte på vad han säger och tror på, utan kommer direkt med "Bevisa det", på samma sätt som en överreligiös fanatiker viftar med en helig text och säger "Det står ju här". Allt kan inte bevisas, som t.ex vad som händer efter döden, eller om människan har en själ eller inte. Just för att dessa båda fenomen är bortom vad vi kan nå. En själ är spirituell, och vad som händer efter döden går ej att spela in eller mäta. Vissa ting är bortom vetenskapen, och då tycker jag att vetenskapen villigt och vänligt bör vandra bort från dessa ting. Men samtidigt tycker jag att de saker som är bevisade, t.ex att jorden är rund och att människan och aporna kommer från samma urfader, är bevisade och därför inte bör idioti- och hädelseförklaras av religiösa hattifnattar som inte kan se längre än deras religiösa skrifter låter dem.

Precis som i djurlivet kan två så skilda ting som vetenskap och tro leva i samspel så länge de vet sin plats. Tro är för att förklara det som inte går att bevisa eller ens förklara med dåvarande vetenskapliga medel. Vetenskap är till för insikt i hur allting funkar, och varför saker och ting inträffar. Försök inte kombinera dem eller ta in på varandras territorium, det går aldrig väl!

Ska du göra dumheter ska du göra dem ordentligt!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Luhood [Gå till post]:
Du gör efter vad jag kan se utifrån din långa (:p) text två misstag.

1. Du skiljer inte mellan olika gudsbegrepp.
2. Du skiljer inte mellan omöjlig och onödig.

Naturligtvis så kan vi inte motbevisa en deistisk Gud. Det vill säga en Gud som skapat universum och sedan lämnat det åt sitt öde och inte ingripit i dess utveckling. Det är helt omöjligt att motbevisa.

En teistisk Gud som den Gud Wakeis verkar tro på är dock en Gud som ingriper i universums historia och människans liv genom att utföra mirakel, skapa saker, besvara böner osv. En sådan Gud lämnar alltså spår i den fysiska världen där vetenskapen opererar. Därmed så kan vetenskapen testa hur trovärdig en sådan gudsbild är.

Ska Wakeis häva ur sig att den kristna teistiska gudsbilden är trovärdig så får han helt enkelt bevisa det. Och när han dessutom angriper en så väl etablerad teori som evolutionsteorin så kan man definitivt förvänta sig att han kommer med vetenskapliga bevis för det. Det är ingenting som står bortom vetenskapens förmåga.

Vetenskapen gör naturligtvis inte Gud till en omöjlig hypotes i den mening att Gud inte kan ha haft ett finger med i spelet. Vetenskapen gör dock Gud till en onödig hypotes.

Gud kanske botar sjuka men han behöver inte göra det för att förklara så kallade "healings".

Gud kanske gav människan ett moraliskt tänkande men han behöver ha inte ha gjort för att förklara moralen.

Gud kanske styr evolutionen men han behöver inte göra det för att evolutionen ska fungera.

Gud kanske skapade universum men han behöver inte ha gjort det eftersom det finns naturliga förklaringar på hur det kan ha gått till.

När allt kommer omkring; Frånvaron av bevis för Gud bevisar inte att Gud existerar men frånvaron av bevis för en osynlig elefant i ditt vardagsrum bevisar inte heller att elefanten inte är där. Ska man då tro på elefanten?

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Evolutionen motbevisas

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons