Svar till MidnattMannen [
Gå till post]:
>> Ditt inlägg var bland det roligaste jag läst på länge. <<
Jag förstår det, din vardag verkar inte vara alltför lustig. :)
>> Ditt resonemang är helt absurd och faller ihop så fort man börjar tänka på det på ett seriöst sätt. <<
Nu har du verkligen chansen att visa hur du "tänker seriöst"!
>> Och om han blir trött (vilket betyder att man tappar kraft) så är han inte heller allsmäktig. <<
Jag gillar inte att kalla folk tröga, men det där motiverar mig att ändå göra det. Som sagt, om Gud
inte kan vara trött så är Gud inte allsmäktig, liksom Gud inte är allsmäktig om Gud inte kan vara pigg.
Det du troligtvis åsyftar är att Gud som allsmäktig
inte måste vara trött, vilket är helt uppenbart. Felet är att du helt utan vidare förutsätter att Gud inte vill vila, utan är lika förblindad av stressen som du och kanske jag.
Eftersom du uppenbarligen har svårt att hänga med ska jag ställa en ny fråga till dig; varför skulle man stressa (även om det i sig inte är något problem alls) om man bokstavligen har all tid i världen?
>> Ditt påstående är att Gud kan bli trött eftersom han är allsmäktig, dvs så även om han inte borde bli trött (fysiskt eller hur det nu än är Gud blir trött på) så kan han bli det "bara för att".
Vilket i sin tur betyder att man aldrig kan veta om Gud gör något av en anledning eller "bara för att". <<
Man kan tolka det som att Gud har möjligheten "bara för att", ja. Men jag skulle snarare se det som tvärt om. När du ser allsmäktigheten som målet ser jag det som medlet. Gud är allsmäktig och kan därför skapa en trekantig rektangel. Det är inte väsentligt eller speciellt användbart, men det är en konsekvens av rådande omständigheter, Gud
kan eftersom Gud har medlen.
>> För det första så är det precis det jag menade med
"du kan nu i efterhand tolka det och skruva på det hur du vill för att bortförklara", vilket du visat mycket klart att du gjort. <<
Jag kan knappast gissa vad du försöker ha sagt med något ifall du inte skriver det, men jag kan upprepa svaret på det du faktiskt skrev och det är att jag alls inte behöver skruva till eller argumentera något, bara förklara premisserna för dig.
>> För det andra så betyder ditt resonemang att Gud även är ond, och utför allt man tror att han inte bör göra. Men han gör det iaf bara eftersom han är allsmäktig, och som allsmäktig så kan Gud tydligen göra allt. Vara ond när man ska vara god, bli trött även fast man inte bör bli det etc. <<
Din fixering vid att man inte "bör" bli trött är smått skrattretande, men jag kan förstå att du ser ett bekymmer i att Gud kan göra all världens ondska. Den protestantiska världens kanske största namn, Broder Roger av Taizé (som blev mördad för några år sedan), skrev boken
Gud kan bara älska vilket är en mycket sann titel och allt vi behöver utgå ifrån, även om det såklart i "logisk" mening är självklart att Gud skulle
kunna avrätta oss alla i plågsam tortyr.
Kapacitet och verkligt utövande är två helt olika saker helt enkelt.
>> Det är även underligt hur du tolkar bibeln och försöker ge förklaringar när du uppenbarligen ger digsjälv den totala friheten att tolka bibeln hurfan du än vill. Vad som är metaforer och vad som inte är det t.ex. <<
Var människa är fri att tolka, håller du inte med om det blir det svårt att fortsätta diskussionen. Jag tolkar givetvis och tror att jag har rätt, annars hade jag ju tolkat annorlunda, liksom du tolkar och tror att du har rätt. Men jag säger inte att det är en absolut sanning, och jag lämnar inga garantier. Jag kan tro att något är en metafor, med största sannolikhet har jag inte helt rätt eller ens rätt i det mesta. Men jag tror att jag har mer rätt än du har, även om du nog har dina poänger också.
>> Att jag citerar bibeln på engelska är för att jag mer eller mindre enbart surfar på engelska och även tänker på engelska när jag gör det. <<
Att tänka på engelska när man debatterar på svenska låter ungefär som resultatet. Du gör nog bättre i att kolla upp verser du undrar över på
http://www.bibeln.se>> Varför skulle jag försvara det?... Har jag någonsin påstått att jag är en ateist ens? <<
Av precis samma anledning som jag skulle försvara nån YECare. Jag tror inte du tänker försvara massmord, så varför tror du att jag tänker försvara en enligt mig felaktig tolkning av Bibeln?
>> Btw så är hela den här diskussionen totalt meningslös. Det finns inget korrekt svar på frågan då det är en paradox. Den är designad att få religiösa att komma med roliga förklaringar. <<
Fel i minst tre steg.
1. Frågan är designad för att nå ut i en sorts teodicélogikpraktisering av mänskliga attribut på Gud, alltså i stil med en myra som ska förklara varför människor har ett visst höstmode.
2. Eftersom frågan i sig är en felriktning är den mycket enkel att besvara.
3. Även om den inte hade gått att besvara hade diskussionen varit i högsta grad meningsfull och relevant.
>> På samma sätt som det inte går att ge ett vettigt svar på frågan:
kommer du svara nej på den här frågan?
1. Ja
2. Nej <<
Du är nog inte så dum innerst inne, men du gör bort dig. Eftersom du är gullig nog att sätta ut angivelsesiffror på svaren räcker det att jag svarar "2", så stämmer allt. Däremot kan jag inte sant och rationellt bekräfta med ja eller nej påståendet att jag ljuger nu. :)
Svar till Meltup3 [
Gå till post]:
>> Faktum är att jag nog är en av dem här på forumet som behöver minst föreläsningar om evolution och/eller slump. <<
Så är det säkert. Du behöver "minst föreläsningar" och är jätteduktig redan, good for you! Då vet du att det vi kallar slump visst i allra högsta grad är aktuellt i evolutioner.
>> Jag argumenterade bara för att ur ett deterministiskt synsätt finns ingen slump men att evolutionen bygger på oplanerade mutationer. <<
Det du försöker säga är helt enkelt att du har en annan definition av slump och utifrån den finns inte slump, svårare än så är det inte och då har vi det avklarat.
>> Vi skulle kunna gå inte på slumppartiklar men det är en annan tråd. <<
Right... "Vi skulle kunna gå inte på", vi säger så. :)
>> Vad vi kallar slump är oviktigt i det här sammanhanget då argumentationen gick i stil med "Evolutionen bygger helt på slump" (detta är inget direkt citat men jag har för mig att det var något åt det hållet). Ger man sig in på vetenskapliga områden så som evolutionen så får man uttrycka sig ordentligt också. <<
Om det är ordval i diskussionen du kritiserar får du nog ligga i mer ändå, eftersom diskussionen kanske inte lever upp till en överdrivet korrekt standard i övrigt heller. Så länge man diskuterar på denna relativt låga nivå brukar jag inte anmärka på att folk inte vet de korrekta termerna, men det är väl helt rätt av dig att rätta ifall du upplever att det behövs.
>> Sedan beror det också på vad man kallar evolution. Om det är Mutationer+Urval så är det allt annat än slump. Är det bara mutationen i sig man räknar till evolution så skulle man kunna säga att det som i vardagligt tal är slump spelar in. <<
Det där hänger inte samman. Du säger att mutationer är "slump", men mutationer och urval är däremot inte slump. Det är ungefär som att säga att borgerliga politiker är korrupta, men politiker inte är korrupta.