Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Borttagen, 2009-12-17 20:44 i Livsåskådningar

6 510
119 inlägg
1 poäng
KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Hur är det fatt? Argumenten börjar redan svikta? Jag har inte kommit med några argument ännu, jag bara klarlägger den absoluta utgångspunkten. Vi kan ju knappast starta en diskussion om du inte har klart premisserna. :)

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Vadå? Vad har du fått för intryck av Gud i Bibeln? :)
Att Gud inte lyfter stenar? ^^

Svar till kluck [Gå till post]:
Varför inte? Varför i hela friden skulle man göra allting på nolltid bara för att man kan?

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
>> Nej, men Gud vilade för att Gud var trött efter sitt arbete. Men sedan när blir någon allsmäktig trött? <<

Nu är du ute i fel farvatten med dina fördomar. Frågan är varför någon som är allsmäktig INTE skulle bli trött. Om man som allsmäktig inte kunde bli trött så hade man ju inte varit allsmäktig, eftersom man inte kunde allt. Helt tvärt om, man måste kunna bli trött för att vara allsmäktig, men allsmäktigheten gör också att Gud kan göra något åt det.

>> Du kan ju komma på vilken ursäkt som helst typ "Gud var inte trött, Gud vilade utan att vara det", men i kontexten som skapelseberättelsen är skriven på så är det uppenbart att den sjunde dagen är där för att visa att Gud hade gjort väldigt mycket och det var svårt och jobbigt, så jobbigt att Gud valde att vila och inte fortsätta med sitt "jobb" just den sjunde dagen. <<

Kontexten är en metafor och då tappar du hela ditt resonemang. Det står att Gud vilade den sjunde dagen och välsignade den. Det står ingenstans "Gud kunde nu inte göra något mer, Gud var helt enkelt utmattad utan att kunna göra något åt det", om det nu ens hade betytt något ifall det stod så.

Gud är allsmäktig och du kan inte ens säga emot det med en så gammal motstridig text som Bibeln!

>> Men som sagt, du kan nu i efterhand tolka det och skruva på det hur du vill för att bortförklara den sjunde dagen, men egentligen så är allt väldigt simpelt och någon komplicerad förklaring är bara att skjuta sig i foten mer eller mindre. <<

Troligtvis avser metaforen att vi behöver vila i veckan, vilket vi under historien har gjort och tack gode Gud för det, det har hjälpt mänskligheten mycket. Idag när vi börjar gå ifrån det ser vi hur stressen sliter oss sönder och samman.

>> "And on the seventh day God finished the work that he had done, and he rested on the seventh day from all the work that he had done." <<

Jag tycker det är helt galet kul att folk ständigt citerar Bibeln på engelska i dessa sammanhang xD

>> Det kan inte vara klarare än så.
Eller som en trogiven kristen själv skriver:
"Genesis 1 is straightforward, historical prose (not poetry). It is inexhaustibly sublime and is unmarred by absurd mythology or foolish speculation." <<

Och en ateist skrev
Death solves all problems — no man, no problem.
Hur tänkte du försvara det?

Svar till engrvq [Gå till post]:
Gud kan, givetvis förutsatt att Gud existerar och är gudomlig och allsmäktig, skapa en sten så tung att Gud inte kan lyfta den och ändå lyfta den. Det är frågeställningen och svaret, det som nu diskuteras är huruvida Gud finns, vilket varken är frågan eller svaret och inte hör till tråden.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
0
Svar till KillingGang [Gå till post]:

Ne, att hans kraft ligger i att skapa och manipulera, inte att själv uträtta saker^^ .

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till KillingGang [Gå till post]:

Ditt inlägg var bland det roligaste jag läst på länge.
Ditt resonemang är helt absurd och faller ihop så fort man börjar tänka på det på ett seriöst sätt.

"Om man som allsmäktig inte kunde bli trött så hade man ju inte varit allsmäktig"

Och om han blir trött (vilket betyder att man tappar kraft) så är han inte heller allsmäktig.

Ditt påstående är att Gud kan bli trött eftersom han är allsmäktig, dvs så även om han inte borde bli trött (fysiskt eller hur det nu än är Gud blir trött på) så kan han bli det "bara för att".
Vilket i sin tur betyder att man aldrig kan veta om Gud gör något av en anledning eller "bara för att".

För det första så är det precis det jag menade med
"du kan nu i efterhand tolka det och skruva på det hur du vill för att bortförklara", vilket du visat mycket klart att du gjort.

För det andra så betyder ditt resonemang att Gud även är ond, och utför allt man tror att han inte bör göra. Men han gör det iaf bara eftersom han är allsmäktig, och som allsmäktig så kan Gud tydligen göra allt. Vara ond när man ska vara god, bli trött även fast man inte bör bli det etc.

Det är även underligt hur du tolkar bibeln och försöker ge förklaringar när du uppenbarligen ger digsjälv den totala friheten att tolka bibeln hurfan du än vill. Vad som är metaforer och vad som inte är det t.ex.

Att jag citerar bibeln på engelska är för att jag mer eller mindre enbart surfar på engelska och även tänker på engelska när jag gör det.

"Och en ateist skrev
Death solves all problems — no man, no problem.
Hur tänkte du försvara det?
"

Varför skulle jag försvara det?... Har jag någonsin påstått att jag är en ateist ens?

Btw så är hela den här diskussionen totalt meningslös. Det finns inget korrekt svar på frågan då det är en paradox. Den är designad att få religiösa att komma med roliga förklaringar.
På samma sätt som det inte går att ge ett vettigt svar på frågan:

kommer du svara nej på den här frågan?

1. Ja
2. Nej



Jag har sex med bacon

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:
Jag är inte ens säker på vad det är vi ska diskutera. Det tror jag inte att du vet heller även om du försöker låta självsäker. Jag ska därför vara den större mannen och lämna först.

Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:
"Faktum är att flera evolutioner till stor del skett genom det vi kallar 'slump'."

Faktum är att jag nog är en av dem här på forumet som behöver minst föreläsningar om evolution och/eller slump.

Jag argumenterade bara för att ur ett deterministiskt synsätt finns ingen slump men att evolutionen bygger på oplanerade mutationer.

Vi skulle kunna gå inte på slumppartiklar men det är en annan tråd.

Vad vi kallar slump är oviktigt i det här sammanhanget då argumentationen gick i stil med "Evolutionen bygger helt på slump" (detta är inget direkt citat men jag har för mig att det var något åt det hållet). Ger man sig in på vetenskapliga områden så som evolutionen så får man uttrycka sig ordentligt också.

Sedan beror det också på vad man kallar evolution. Om det är Mutationer+Urval så är det allt annat än slump. Är det bara mutationen i sig man räknar till evolution så skulle man kunna säga att det som i vardagligt tal är slump spelar in.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

engrvq
Visningsbild
P 31 Hjälte 248 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Frågan lyder såhär:"Om gud verkligen är allsmäktig, skulle han då kunna skapa en sten som han själv inte orkar lyfta?"
Och jag svarade:"Men om han skulle finnas och om han var allsmäktig,då skulle det kvitta om stenen skulle vara lika stor som jorden han skulle hursomhelst ändra stenens tyngd.T.ex. om stenen vägde lika mycket som själva jorden så skulle han göra så att den vägde typ bara några kg."

Förstår inte vad som är fel med mitt svar.

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Haha okej, en ganska annorlunda bild än den jag har fått. :)

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
>> Ditt inlägg var bland det roligaste jag läst på länge. <<

Jag förstår det, din vardag verkar inte vara alltför lustig. :)

>> Ditt resonemang är helt absurd och faller ihop så fort man börjar tänka på det på ett seriöst sätt. <<

Nu har du verkligen chansen att visa hur du "tänker seriöst"!

>> Och om han blir trött (vilket betyder att man tappar kraft) så är han inte heller allsmäktig. <<

Jag gillar inte att kalla folk tröga, men det där motiverar mig att ändå göra det. Som sagt, om Gud inte kan vara trött så är Gud inte allsmäktig, liksom Gud inte är allsmäktig om Gud inte kan vara pigg.

Det du troligtvis åsyftar är att Gud som allsmäktig inte måste vara trött, vilket är helt uppenbart. Felet är att du helt utan vidare förutsätter att Gud inte vill vila, utan är lika förblindad av stressen som du och kanske jag.

Eftersom du uppenbarligen har svårt att hänga med ska jag ställa en ny fråga till dig; varför skulle man stressa (även om det i sig inte är något problem alls) om man bokstavligen har all tid i världen?

>> Ditt påstående är att Gud kan bli trött eftersom han är allsmäktig, dvs så även om han inte borde bli trött (fysiskt eller hur det nu än är Gud blir trött på) så kan han bli det "bara för att".
Vilket i sin tur betyder att man aldrig kan veta om Gud gör något av en anledning eller "bara för att". <<

Man kan tolka det som att Gud har möjligheten "bara för att", ja. Men jag skulle snarare se det som tvärt om. När du ser allsmäktigheten som målet ser jag det som medlet. Gud är allsmäktig och kan därför skapa en trekantig rektangel. Det är inte väsentligt eller speciellt användbart, men det är en konsekvens av rådande omständigheter, Gud kan eftersom Gud har medlen.

>> För det första så är det precis det jag menade med
"du kan nu i efterhand tolka det och skruva på det hur du vill för att bortförklara", vilket du visat mycket klart att du gjort. <<

Jag kan knappast gissa vad du försöker ha sagt med något ifall du inte skriver det, men jag kan upprepa svaret på det du faktiskt skrev och det är att jag alls inte behöver skruva till eller argumentera något, bara förklara premisserna för dig.

>> För det andra så betyder ditt resonemang att Gud även är ond, och utför allt man tror att han inte bör göra. Men han gör det iaf bara eftersom han är allsmäktig, och som allsmäktig så kan Gud tydligen göra allt. Vara ond när man ska vara god, bli trött även fast man inte bör bli det etc. <<

Din fixering vid att man inte "bör" bli trött är smått skrattretande, men jag kan förstå att du ser ett bekymmer i att Gud kan göra all världens ondska. Den protestantiska världens kanske största namn, Broder Roger av Taizé (som blev mördad för några år sedan), skrev boken Gud kan bara älska vilket är en mycket sann titel och allt vi behöver utgå ifrån, även om det såklart i "logisk" mening är självklart att Gud skulle kunna avrätta oss alla i plågsam tortyr.

Kapacitet och verkligt utövande är två helt olika saker helt enkelt.

>> Det är även underligt hur du tolkar bibeln och försöker ge förklaringar när du uppenbarligen ger digsjälv den totala friheten att tolka bibeln hurfan du än vill. Vad som är metaforer och vad som inte är det t.ex. <<

Var människa är fri att tolka, håller du inte med om det blir det svårt att fortsätta diskussionen. Jag tolkar givetvis och tror att jag har rätt, annars hade jag ju tolkat annorlunda, liksom du tolkar och tror att du har rätt. Men jag säger inte att det är en absolut sanning, och jag lämnar inga garantier. Jag kan tro att något är en metafor, med största sannolikhet har jag inte helt rätt eller ens rätt i det mesta. Men jag tror att jag har mer rätt än du har, även om du nog har dina poänger också.

>> Att jag citerar bibeln på engelska är för att jag mer eller mindre enbart surfar på engelska och även tänker på engelska när jag gör det. <<

Att tänka på engelska när man debatterar på svenska låter ungefär som resultatet. Du gör nog bättre i att kolla upp verser du undrar över på http://www.bibeln.se

>> Varför skulle jag försvara det?... Har jag någonsin påstått att jag är en ateist ens? <<

Av precis samma anledning som jag skulle försvara nån YECare. Jag tror inte du tänker försvara massmord, så varför tror du att jag tänker försvara en enligt mig felaktig tolkning av Bibeln?

>> Btw så är hela den här diskussionen totalt meningslös. Det finns inget korrekt svar på frågan då det är en paradox. Den är designad att få religiösa att komma med roliga förklaringar. <<

Fel i minst tre steg.
1. Frågan är designad för att nå ut i en sorts teodicélogikpraktisering av mänskliga attribut på Gud, alltså i stil med en myra som ska förklara varför människor har ett visst höstmode.
2. Eftersom frågan i sig är en felriktning är den mycket enkel att besvara.
3. Även om den inte hade gått att besvara hade diskussionen varit i högsta grad meningsfull och relevant.

>> På samma sätt som det inte går att ge ett vettigt svar på frågan:
kommer du svara nej på den här frågan?
1. Ja
2. Nej <<

Du är nog inte så dum innerst inne, men du gör bort dig. Eftersom du är gullig nog att sätta ut angivelsesiffror på svaren räcker det att jag svarar "2", så stämmer allt. Däremot kan jag inte sant och rationellt bekräfta med ja eller nej påståendet att jag ljuger nu. :)

Svar till McKay [Gå till post]:
Vackert sätt att förklara dig ur diskussionen? Man är inte en större man för att man fegar ur något utan att erkänna sig ha fel. Visst är du fri att lämna ifall du vill det, jag kommer inte stoppa dig.
Men jag ska påminna dig om att vi för en diskussion du startat genom att kritisera hela trosbekännelseidén och dessutom gå in och förneka andra människors tro med hjälp av en Bibel du själv inte tror på.
Som sagt behöver du givetvis inte backa upp dessa påståenden, men din "stora manliga heder" kanske får lida. :)

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
>> Faktum är att jag nog är en av dem här på forumet som behöver minst föreläsningar om evolution och/eller slump. <<

Så är det säkert. Du behöver "minst föreläsningar" och är jätteduktig redan, good for you! Då vet du att det vi kallar slump visst i allra högsta grad är aktuellt i evolutioner.

>> Jag argumenterade bara för att ur ett deterministiskt synsätt finns ingen slump men att evolutionen bygger på oplanerade mutationer. <<

Det du försöker säga är helt enkelt att du har en annan definition av slump och utifrån den finns inte slump, svårare än så är det inte och då har vi det avklarat.

>> Vi skulle kunna gå inte på slumppartiklar men det är en annan tråd. <<

Right... "Vi skulle kunna gå inte på", vi säger så. :)

>> Vad vi kallar slump är oviktigt i det här sammanhanget då argumentationen gick i stil med "Evolutionen bygger helt på slump" (detta är inget direkt citat men jag har för mig att det var något åt det hållet). Ger man sig in på vetenskapliga områden så som evolutionen så får man uttrycka sig ordentligt också. <<

Om det är ordval i diskussionen du kritiserar får du nog ligga i mer ändå, eftersom diskussionen kanske inte lever upp till en överdrivet korrekt standard i övrigt heller. Så länge man diskuterar på denna relativt låga nivå brukar jag inte anmärka på att folk inte vet de korrekta termerna, men det är väl helt rätt av dig att rätta ifall du upplever att det behövs.

>> Sedan beror det också på vad man kallar evolution. Om det är Mutationer+Urval så är det allt annat än slump. Är det bara mutationen i sig man räknar till evolution så skulle man kunna säga att det som i vardagligt tal är slump spelar in. <<

Det där hänger inte samman. Du säger att mutationer är "slump", men mutationer och urval är däremot inte slump. Det är ungefär som att säga att borgerliga politiker är korrupta, men politiker inte är korrupta.

Svar till engrvq [Gå till post]:
Det var väl inte något direkt logiskt fel med ditt svar och jag uppskattar faktiskt att du gav din bild av frågan, men det var redan förklarat hur Gud utan vidare kan lyfta stenen själv utan att gå en sådan omväg att det kanske inte behövde tjatas vidare. Men det spelar ingen roll egentligen. :)
engrvq
Visningsbild
P 31 Hjälte 248 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:
Så det var inget fel på mitt svar :O ahah ok :D förstår dig.


Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Faceplant [Gå till post]:

Ett roligare argument är ju varför en helt god-sinnad och allsmäktig Gud behöver brutalt tortera och mörda en människa bara för att våra själar ska kunna komma till honom när vi dör. Och inte nog med det, de som ska komma till honom måste dessutom erkänna hans existens.

Följaktligen är den bibliska guden extremt ond och självcentrerad, eller så är han inte allsmäktig.

Ovanligt blå

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

För det första så gör inte jag bort mig med min paradoxala fråga. Det är du som med flit feltolkar den.
Det jag menade är om man enbart har att välja mellan svaren ja och nej så går det inte att korrekt svara på frågan.
Detsamma gäller den om Gud och stenen.

Sedan så är dina förklaringar som sagt absurda. Det går att komma fram till hur många olämpliga slutsatser som helst med hjälp av den logiken.
T.ex, om Gud är allsmäktig som du säger så betyder det att han även kan ljuga. Och om han nu kan ljuga så betyder det att vi aldrig vet när han gör det då hans lögner är omöjliga att genomskåda, eftersom han är allsmäktig och kan ljuga helt perfekt.
Detta i sin tur betyder att man aldrig kan lita på Gud's ord eftersom man aldrig kan vara säker på om han luras eller ej.

Du kan heller inte motbevisa hans lögner och påstå att han inte ljuger om något specifikt eftersom det enda man kan utgå från vad gäller kunskapen vi har om Gud är hans egna ord.
Att Gud kan bara älska är dvs något man baserar på Guds egna ord, därför jag citerar dig
"Gud kan eftersom Gud har medlen."
Dvs så kan Gud ljuga eftersom han har medlen. När han gör det är för dig omöjligt att veta.

Hela ditt argument är fyllt av hål.
Man kan även med hjälp av det argumentet påstå att Gud även kan ickeexistera eftersom han är allsmäktig. Även trots att han rent logisk bör finnas eftersom det är allt det hela går ut på, så kan han även inte finnas då allsmäktighet även innefattar en möjlighet att inte existera alls, hur paradoxalt det än inte låter. På samma sätt som en rund fyrkant.

Din fråga om varför Gud skulle vilja stressa om han har all tid i världen är inte heller vettig. Varför skulle Gud ens uppleva stress är frågan man bör först och främst ställa sig.



Jag har sex med bacon

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till engrvq [Gå till post]:
:)

Svar till Skibur [Gå till post]:
Gud behöver aldrig tortera eller döda någon, vill aldrig tortera eller döda någon och har aldrig torterat eller dödat någon, mig veterligen. :)

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
>> För det första så gör inte jag bort mig med min paradoxala fråga. Det är du som med flit feltolkar den.
Det jag menade är om man enbart har att välja mellan svaren ja och nej så går det inte att korrekt svara på frågan. <<

Det är väl helt uppenbart att jag inte tolkade den som du ville, det uttryckte jag ju själv. Och paradoxen var relevant, fast du förstörde den genom att ge mig ett kryphål, det var bara det jag påvisade.

>> Detsamma gäller den om Gud och stenen. <<

Då begränsar du dig till dig själv, Gud är inte begränsad och kan som sagt utan vidare göra det. På samma sätt kan Gud givetvis svara på den frågan, men förvänta dig inte att du ska förstå det.

>> Sedan så är dina förklaringar som sagt absurda. Det går att komma fram till hur många olämpliga slutsatser som helst med hjälp av den logiken. <<

Snarare brist av logik eftersom det är just där vi rör oss, i att inte begränsas av logik (vilket är väldigt svårt att diskutera utifrån den logik vi trots allt är begränsade till).

>> T.ex, om Gud är allsmäktig som du säger så betyder det att han även kan ljuga. Och om han nu kan ljuga så betyder det att vi aldrig vet när han gör det då hans lögner är omöjliga att genomskåda, eftersom han är allsmäktig och kan ljuga helt perfekt.
Detta i sin tur betyder att man aldrig kan lita på Gud's ord eftersom man aldrig kan vara säker på om han luras eller ej. <<

Givetvis. Nu börjar du kanske ana varför det kallas tillit - eller faith. Det handlar om att lita till Gud! :)

>> Du kan heller inte motbevisa hans lögner och påstå att han inte ljuger om något specifikt eftersom det enda man kan utgå från vad gäller kunskapen vi har om Gud är hans egna ord.
Att Gud kan bara älska är dvs något man baserar på Guds egna ord, därför jag citerar dig
"Gud kan eftersom Gud har medlen."
Dvs så kan Gud ljuga eftersom han har medlen. När han gör det är för dig omöjligt att veta. <<

Jag självklart, så länge vi talar om Guds teoretiska möjligheter finns det inga begränsningar så självklart skulle Gud kunna ljuga. Men att utgå ifrån att någon ljuger bara för att man inte kan veta att den talar sanning är ett ganska livsfientligt förhållningssätt. Jag har ingen anledning att tvivla på Gud, men stor anledning att tro på Gud, således tror jag på Gud. :)

>> Hela ditt argument är fyllt av hål. <<

Märkligt, man kan tycka att du borde kunna påvisa åtminstone ett enda av dem då. :) Vill du göra det för mig?

>> Man kan även med hjälp av det argumentet påstå att Gud även kan ickeexistera eftersom han är allsmäktig. Även trots att han rent logisk bör finnas eftersom det är allt det hela går ut på, så kan han även inte finnas då allsmäktighet även innefattar en möjlighet att inte existera alls, hur paradoxalt det än inte låter. På samma sätt som en rund fyrkant. <<

Ja, och i dina öron låter det bara förvirrat och konstigt, likadant är det i mina öron. Men du glömmer att Gud inte är begränsad av mänsklig logik. Det är ur detta det mycket tråkiga uttrycket "Guds vägar är outgrundliga" kommer, just för att vi aldrig kan förstå Guds helhet.

>> Din fråga om varför Gud skulle vilja stressa om han har all tid i världen är inte heller vettig. Varför skulle Gud ens uppleva stress är frågan man bör först och främst ställa sig. <<

Nej nej, vänta nu. Nu rör allt sig ju bara om en metafor, men vi följer väl den för sakens skull då. Gud skapade världen på sex "dagar", du säger att det var ett misslyckande utifrån allsmäktigheten, då måste ju du förklara varför det var ett misslyckande. Det är inte jag som ska förklara varför det var lyckat, för troligtvis är det enda svaret i så fall att Gud ville det, Gud kände för det, whatever.

Du förutsätter att det är ett mål att bli färdig så snabbt som möjligt, varför?
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Säger namnet Jesus dig någonting? Mig veterligen blev han brutalt mördad och torterad av just det syfte jag nämnde.

Ovanligt blå

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Frågan är idiotiskt ställd. "En sten som är så tung att den inte går att lyfta" saknar allt objektivt värde. En sten har massa. Massa har en position i rumtiden som kan förändras. För att förändra stenens position så krävs det en kraft. Stenen flyttas oavsett hur liten kraften än är (om än väldigt lite). Så jag antar att frågan är om Gud är kapabel att frammana en kraft stor nog att alterera positionen av en sten med massan m där m går mot oändligheten.

Svaret är ja, det kan alla. I viss mån. Om vi med "lyfta" menar att placera stenen i sina händer relativt över sitt huvud så kan färre göra det. Värt att beakta är dock att en sten i vårt universum inte KAN ha en oändlig massa då det endast existerar omkring 10^80 elementarpartiklar i universum.

Vidare kan man tänka på att "lyfta något" är ett relativt enkelt begrepp att förstå på jorden. Här sätter man helt enkelt en kraft i riktning MOT jorden gravitation som är större än gravitationen. Men om man inte står på jorden? Hur "lyfter" man något om man inte har någon position relativt något annat?

Som sagt, frågan är idiotiskt ställd och kan inte besvaras.

Tillägg av LOLJORDAN 2009-12-21 14:19

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Vänta nu, vill du mena att de eminenta herrarna i Sodom INTE blev dödade p.g.a. att Gud kastade eld och dylikt bajs på deras stad?

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0
Svar till KillingGang [Gå till post]:
"Så är det säkert. Du behöver "minst föreläsningar" och är jätteduktig redan, good for you!"

Ja, det är rätt sweet. Vill bara anmärka på att jag skrev "nog en av dem" vilket inte betyder att jag är säker på att jag är bland de som kan mest i ämnet och att jag knappast är ensam om att kunna mycket.

"Då vet du att det vi kallar slump visst i allra högsta grad är aktuellt i evolutioner."

Det vissa kalla slump i vardagligt tal. Jag pratar väldig sällan om slump i den betydelsen. Jag håller mig till "planerat/oplanerat" och pratar om slump när jag pratar om den ickedeterministiska slumpen.

"Det du försöker säga är helt enkelt att du har en annan definition av slump och utifrån den finns inte slump, svårare än så är det inte och då har vi det avklarat."

Ja, jag sa inget annat. Jag sa ju i ett inlägg att jag hellre använder mig av termen "oplanerade mutationer" men att jag förstår vad folk menar när de säger "slumpmässiga".


"Right... "Vi skulle kunna gå inte på", vi säger så. :)"

Om du syftar på ordet "inte" så var det ett misstag eftersom jag tänkte på meningen "om vi inte går in på" men skrev "vi skulle kunna gå in på".

Om du syftar på att man inte bara kan gå inte på det så hänger jag inte med.

"Om det är ordval i diskussionen du kritiserar får du nog ligga i mer ändå, eftersom diskussionen kanske inte lever upp till en överdrivet korrekt standard i övrigt heller."

Jag rättade inte orden utan uppfattningen om att evolutionen bygger på slump.

"Det där hänger inte samman. Du säger att mutationer är "slump", men mutationer och urval är däremot inte slump."

Det hänger mycket väl ihop. Om man ser hela processen "Mutation+Urval = Evolution" vilket jag gör eftersom de båda driver evolutionen framåt så är det ju allt annat än vad man skulle kunna kalla slump. För du håller väl med om att urvalet knappast bygger på något man skulle kunna kalla slump?

Utifrån det plus att jag inte ser deterministisk slump som någon slump så bygger inte evolutionen på slump.

Om man bara ser på mutationen i en gen som evolution så skulle man kunna kalla det slump om man nu vill.


Du låter rätt jävla bitter. Får jag fråga varför? Det var ju du som försökte rätta mig genom att påstå något felaktigt.



Tillägg av Meltup3 2009-12-21 17:06

"Gud behöver aldrig tortera eller döda någon, vill aldrig tortera eller döda någon och har aldrig torterat eller dödat någon, mig veterligen. :)"

Det är ju helt och hållet en definitionsfråga. Om syndafloden skulle man kunna säga att "det var vattnet som dränkte alla".
Sodom har redan tagits upp men där kunde man ju beskylla elden och inte gud som stod och lekte eldslukare.
Moses hade ihjäl folk på guds beordran över guldkalven för att inte tala om farsoterna.

Om man lyssnar på bibeln så är gud en lynnig jävla lustmördare.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Nu blandar du ihop människor och Gud, vilket det är en ganska väsentlig skillnad mellan i det här läget. Människor dödade Jesus.

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Nemen se där, en väsentlig anmärkning! :)
Svar ja, det vill jag hävda.

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
>> Ja, det är rätt sweet. Vill bara anmärka på att jag skrev "nog en av dem" vilket inte betyder att jag är säker på att jag är bland de som kan mest i ämnet och att jag knappast är ensam om att kunna mycket. <<

Du är övertygad om att du är jätteduktig hur som helst, vilket duger gott åt mig. :)

>> Det vissa kalla slump i vardagligt tal. Jag pratar väldig sällan om slump i den betydelsen. Jag håller mig till "planerat/oplanerat" och pratar om slump när jag pratar om den ickedeterministiska slumpen. <<

Ja, och folk äter "skum tomte", önskar sig "en data", undrar vad som skiljer "ipod" från "mediaspelare" och säger att Zlatan är invandrare. De tänker helt fel, absolut, men vi vet ju vad de menar, eller hur? :)

>> Ja, jag sa inget annat. Jag sa ju i ett inlägg att jag hellre använder mig av termen "oplanerade mutationer" men att jag förstår vad folk menar när de säger "slumpmässiga". <<

Så bra, då behöver vi inte stanna upp där. :)

>> Om du syftar på ordet "inte" så var det ett misstag eftersom jag tänkte på meningen "om vi inte går in på" men skrev "vi skulle kunna gå in på". <<

Jo, lurade lite på hur meningen egentligen gick ihop, men jag förstår då.

>> Jag rättade inte orden utan uppfattningen om att evolutionen bygger på slump. <<

Det beror som sagt på ordvalet, men jag tror vi har rett ut det redan.

>> Det hänger mycket väl ihop. Om man ser hela processen "Mutation+Urval = Evolution" vilket jag gör eftersom de båda driver evolutionen framåt så är det ju allt annat än vad man skulle kunna kalla slump. För du håller väl med om att urvalet knappast bygger på något man skulle kunna kalla slump? <<

Urvalet hänger åtminstone till väldigt liten grad på det vi kallar slump, om man nu skulle få med slump där. Man kan ju tänka sig att vissa har mer "tur" i någon bemärkelse i överlevnaden och således är det slumpen som lett fram det urvalet, men principiellt skulle jag säga som du där.

>> Utifrån det plus att jag inte ser deterministisk slump som någon slump så bygger inte evolutionen på slump.
Om man bara ser på mutationen i en gen som evolution så skulle man kunna kalla det slump om man nu vill. <<

Tja, lite på samma vis går det väl att kalla slump.

>> Du låter rätt jävla bitter. Får jag fråga varför? Det var ju du som försökte rätta mig genom att påstå något felaktigt. <<

Jag inser att jag låter bitter och jag ber om ursäkt för det. Speciellt beklagar jag att det kan dra smuts över min tro, jag hoppas att ingen blir fientligt inställd mot det jag står för bara för att jag låter taskig. Men jag är lite sådan för tillfället och kan inte lova någon större förbättring snart heller, men jag tackar dig för omtanken.

Jag känns däremot inte vid att ha påstått något felaktigt, så påvisa gärna något sådant för att jag ska tro dig.

>> Det är ju helt och hållet en definitionsfråga. Om syndafloden skulle man kunna säga att "det var vattnet som dränkte alla".
Sodom har redan tagits upp men där kunde man ju beskylla elden och inte gud som stod och lekte eldslukare.
Moses hade ihjäl folk på guds beordran över guldkalven för att inte tala om farsoterna. <<

Eller så säger man bara åt judarna att deras myter må vara fantasifulla och innehålla många poänger, men är farliga eftersom folk tolkar dem bokstavligt.

>> Om man lyssnar på bibeln så är gud en lynnig jävla lustmördare. <<

Om man läser Bibeln på fel sätt, absolut.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Och? Det var Guds plan att ha honom brutalt mördad så att vi skulle bli befriade från våra synder, det kommer du inte ifrån. Och om han inte kunde göra det utan Jesus är han inte allsmäktig, och kunde han göra det men valde att inte göra det är han inte god.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Visst visste Gud att vi människor skulle tortera och döda Jesus, men har du någon aning om vad som hade skett ifall vi inte gjort det? Inte jag heller, endast Gud vet och du gör anspråk på att veta att Gud handlade fel. Jag kan inte säga var du gör fel eller att jag inte i grunden håller med dig, men du gör det genom att försöka förstå Gud, vilket du inte kan och således kan du heller inte komma fram till något. Jag vet att det är ett tufft svar, men så enkelt är det.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0
Svar till KillingGang [Gå till post]:

Sluta försöka få det här till att handla om att förstå Gud och annat flum, det handlar om att Gud antingen inte kunde uppnå samma resultat utan dessa metoder, eller så var han ovillig.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Det blir sådant "flum" eftersom sanningen är lite mer invecklad än att alla tänker som du. Om vi ska hålla oss till logiken då så tror jag att Gud löste det på ett logiskt sätt just för att vi ska kunna förstå det och om man då som följdfråga undrar varför Gud inte löste det på något annat sätt så går man själv utanför logiken och då går ju även svaret utanför logiken, givetvis. :)

Så visst, Gud var ovillig att lösa det på det viset.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

I så fall är inte Gud speciellt snäll tycker jag.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Jag skulle säga att Gud är synonym med snällhet, och har ingen förståelse alls för att Gud inte skulle vara snäll, men du får givetvis ha den uppfattningen.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Eftersom att han valde att brutalt tortera en människa, eller, sig själv i mänsklig form, samma sak, till döds trots att han hade andra valmöjligheter... Är det snällt? Skulle Bamse hålla med?

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Nu gör du anspråk på att göra något övernaturligt utan övernaturligt tänkande. Jag skrev just att om frågan är övernaturlig kommer givetvis svaret också kunna vara det. Så, vill du diskutera Guds möjligheter utifrån ett logiskt scenario får du välja ett sådant eller vara beredd på att svaret inte är logiskt i dina öron heller. :)
Hänger du med?
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Fast för att vara allsmäktig måste han kunna göra precis vad som helst. Därmed kan han också uppnå vilka resultat som helst med vilka metoder som helst, han skulle t.ex. kunna äta sig hungrig om han så ville. Därmed kan han inte vara god om han samtidigt valde att nyttja en sådan metod för att rädda våra själar.

Om man dessutom räknar med gamla testamentet så blir bilden allt annat än snäll och förlåtande.

Ovanligt blå

plymus
Visningsbild
P 29 Karlstad Hjälte 75 inlägg
0
jag ser inte gud som en person. för han är väl ingen person ? x) han är väl allt ?

100% !!!

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Ja absolut och jag säger mig inte förstå det, skillnaden är att jag redan från början erkänner att jag inte kan tänka övernaturligt. Det du försöker göra är att lägga fram en övernaturlig plan med din begränsade logiska människohjärna! :)

Svar till MrOtto [Gå till post]:
Ja, även om jag tror Gud uppträder som personer är Gud inte begränsad på det viset, tror inte jag heller. :)
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Han gjorde det i vår värld, som är logisk, då måste också metoden vara logiskt försvarbar, vilket den inte är.

Kan du förklara hur Gud på något vis, behöver inte ens vara logiskt, skulle kunna försvara sina handlingar?

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Eftersom jag är människa är också jag begränsad till logiken, alltså vill jag inte ens försöka mig på att förklara den storheten. Tyvärr, du kommer nog inte få mycket mer givande svar, det är ett mysterium!
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Det är inte ett mysterium. Jag förstår på en gång att det här är nonsens. Att du sedan skyddar dig bakom en sköld av "Ingen förstår det :)" skiter jag fullständigt i.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Med all respekt för dina påhitt, du skiter garanterat inte i det. :) Faktum är att du verkar överentusiastiskt intresserad och inte är det för att du har något att sätta emot det.

Det ÄR betraktat som ett mysterium, läs teologi om du inte litar på folk som har gjort det.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons