Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Borttagen, 2009-12-17 20:44 i Livsåskådningar

6 449
119 inlägg
1 poäng
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Jag skiter i din motivering, som i att jag tycker att den är skitsnack. Det är inget mysterium, om man räknar bort det faktum att folk fortfarande litar på bibeln efter sådana här klaver.

Ovanligt blå

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Känns som en jättebra hållning att gå in i en diskussion med. Om du redan är fast besluten och inte kan tänka dig att omvärdera din hållning när den inte håller ska du aldrig ställa frågan från första början.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Jag är fullt öppen för att omvärdera min hållning, men inte på grund av en sådan anledning, där är jag väldigt fast, visa mig hur, ur ett logiskt eller ologiskt perspektiv, Gud måste göra på det sätt han har gjort, där han samtidigt kan vara både god och allsmäktig men samtidigt antingen måste åtfölja begränsningar eller väljer att inte göra det; resulterandes i lidande och misär.

Fler exempel än Jesus?

Sodom och Gomora
Egyptens Plågor
Den extremt långa vandringen igenom öknen.
Mördandet av de folkslag som bodde i det förlovade landet.

Vill du ha fler händelser där gud antingen mördar eller i onödan skapar lidande hos folk för att saker ska hända? Varför gör han på det sätt han gör om han är allsmäktig?

Ovanligt blå

Benji
Visningsbild
P 29 Sölvesborg Hjälte 228 inlägg
0

Svar till Faceplant [Gå till post]:

Om han skapar en sten ur tomma intet är han inte allsmäktig då?

Fattar inte varför ni gör såna här trådar, gud är något vi människor har hittat på för att trösta oss inför döden eller för att förklara saker som personer kan anses vara omöjliga. Thats it.

Without music, Life would be a mistake

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Jag har redan förklarat det där för dig, förstår inte att du ställer samma fråga om och om igen. Jag är människa, liksom du, alltså kan vi inte förstå Guds ologiska kapaciteter. Jag önskar jag kunde säga något annat, eftersom människan har ett problem med okunskap - i vår värld existerar bara det vi själva vet och okunskap är något vi gömmer undan med bortförklaringar. Det ligger i vår natur, helt enkelt.

Ett hett tips är att inte läsa för många metaforiska judiska myter om du är på det humöret. Det finns nämligen avsikt med texter. Försöker du läsa en krönika som en faktaframställning kommer du också hitta massor av fel. Texter har syften och givetvis kan inte människor skriva ultimata texter som kan tolkas på alla sätt och ändå funka.
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Faceplant [Gå till post]:

Han skapar två universum där han i det ena väljer att lyfta stenen och i det andra att inte göra det.


Eller något sådant.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Du har fortfarande inte besvarat den frågan, det är därför jag ställer den om och om igen.

Ge mig en logisk eller ologisk motivering till varför Gud måste göra som han har gjort.

Ovanligt blå

iFapDaily
Visningsbild
P 29 Linköping Hjälte 562 inlägg
Trådskapare
0

Svar till CptSpawnshire [Gå till post]:

Det finns något som heter OM han finns... Detta är bara filosofi

Sug min kuk jävla bög.

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Jag har nu flera gånger svarat att jag inte är kapabel att besvara den frågan eftersom jag är människa. Det är som att jag ber dig förklara hur en triangel kan vara rektangulär.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Det är lätt;

Igenom att den har 3 och 4 sidor samtidigt. Du behöver inte förstå hur det är möjligt, men du måste ändå kunna tänka hur det skulle genomföras.

Ovanligt blå

Chubaka
Visningsbild
P Hjälte 627 inlägg
0
Låt oss säga att gud existerar. Det står i bibeln att gud finns i allt omkring oss.

Vilket medför att gud inte är en fysisk varelse. Han kan därmed inte lyfta en tändsticka, för hand behöver inte. Hans existens omöjliggör ett fysiskt beteende.

Tillägg av Aeglis 2009-12-25 12:16

Vilket omöjliggör jesus, då han inte kan ha sex.

Sluta förfölj mig! -_-

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Det är ingen förklaring av hur det kan ske, bara en omskrivning av själva fenomenet.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Det är det ju inte? Fenomenet uppstår ju när man konstruerar en figur med 3 och 4 sidor samtidigt.

Är inte "Då den har fyra lika långa sidor" svaret på samma fråga fast med en kvadrat?

Ovanligt blå

Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0
Och nu till den största frågan av alla, skulle en sten som var allsmäktig kunna skapa en gud, som en gud gjord av sten inte kan lyfta?

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Nej, det är också bara en omskrivning. Skriv konkret hur det går till.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Jag kan inte beskriva processen, men jag har inte bett dig göra det. Jag har bett dig beskriva hur, vilket är möjligt på samma sätt jag har gjort.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Nej, det är på precis samma vis en fråga som kräver att man inte är begränsad av den logik vi nu är begränsade av. Det finns inte mycket vi kan göra åt det, dessvärre.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Fast det är det ju faktiskt inte, när man tänker efter;

En Gud som är god bör i alla lägen försöka åsamka populationen så lite skada som denne finner möjligt. Om du definierar en god Gud på ett annat sätt får du gärna visa den definitionen.

Utifrån denna premiss så finns det tre scenarion:

Gud är ologisk, och agerar därefter, i så fall är han dock i våran värld, per definition, inte god, han kan vara god i andra ramverk, men inte i vårat.

Gud är ologisk, men väljer att följa våra regler, i så fall är han i dagsläget inte allsmäktig då han i så fall tillåter sådant som åsamkar oss mer smärta än nödvändigt, för en allsmäktig varelse bör denna mängd vara exakt obefintlig, vilket den inte är.

Gud är logisk, och kan därmed inte åsamka populationen mindre skada än vad som redan sker, i så fall är han inte allsmäktig.

Hela mitt argument bygger på min definition av hur en god gud är, och jag finner den ganska stabil, men du får gärna presentera en egen.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
>> Fast det är det ju faktiskt inte, när man tänker efter;
En Gud som är god bör i alla lägen försöka åsamka populationen så lite skada som denne finner möjligt. Om du definierar en god Gud på ett annat sätt får du gärna visa den definitionen. <<

Tja, jag förstår vad du menar men är bara halvt med dig. Jag tror dock att det handlar om att se olika skador - är det fel att låta sitt barn utsätta sig för risken att ramla och slå sig när barnet ska lära sig gå?

>> Utifrån denna premiss så finns det tre scenarion:
Gud är ologisk, och agerar därefter, i så fall är han dock i våran värld, per definition, inte god, han kan vara god i andra ramverk, men inte i vårat.
Gud är ologisk, men väljer att följa våra regler, i så fall är han i dagsläget inte allsmäktig då han i så fall tillåter sådant som åsamkar oss mer smärta än nödvändigt, för en allsmäktig varelse bör denna mängd vara exakt obefintlig, vilket den inte är.
Gud är logisk, och kan därmed inte åsamka populationen mindre skada än vad som redan sker, i så fall är han inte allsmäktig. <<

Jag skulle nog mer luta åt en lite förändrad version av det andra alternativet. Gud är allsmäktig och kan bryta mot logiken, men håller sig logisk inför oss - vi kan inte resonera i hur det hade sett ut ifall Gud gick utanför logiken eftersom det skulle vara just utanför vår logik.

>> Hela mitt argument bygger på min definition av hur en god gud är, och jag finner den ganska stabil, men du får gärna presentera en egen. <<

Jag förstår problemet och det ska sägas att jag till viss del delar det. Jag vet många som säger sig inte ha något problem med teodicéproblemet längre, men själv kan jag faktiskt ha det och det är det enda som riktigt stör mig. Just argumentet "men Gud borde kunna ordna det på något sätt", som du är halvt inne på, får mig att fundera. Men själv skulle jag fortfarande förklara det med min okunskap.

Eftersom jag vill vara uppriktig mot dig säger jag det också, men i övrigt skulle jag förklara det ungefär såhär. Eftersom vi är begränsade till logik kan vi över huvud taget inte resonera utanför den och måste därför utgå ifrån den logiska värld Gud skapat på ett logiskt sätt. Då är läget som sådant att vi har en fri vilja som vi gör mycket ont av, men som också är helt nödvändig för att vi över huvud taget ska kunna göra något gott. Därför är den nödvändig, den ger oss ett liv över huvud taget. Utan den skulle vi visserligen inte göra något fel, men vi hade varit robotar i Guds hand - utan känslor, personligheter eller tänkande.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till KillingGang [Gå till post]:

Fast om Gud är allsmäktig så borde han ju kunna skapa en värld där vi har både fri vilja OCH inte kan göra något som helst dåligt.

Ovanligt blå

KillingGang
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:
Just precis, och det är alltså en form av teodicé som jag kan erkänna mig ha problem med, för jag kan inte ge ett rakt svar på det. Däremot är det lika fel att ta det som ett motbevis, då det skulle förutsätta att vi själva kan räkna ut det som nu ligger utanför logiken. Vi kan alltså inte veta eller ens anta något om hur läget varit i så fall, men jag erkänner utan vidare att jag inte har något bra svar på det.

För övrigt glömde jag att för några inlägg sedan gratulera till 1337 inlägg...
Benji
Visningsbild
P 29 Sölvesborg Hjälte 228 inlägg
0

Svar till Faceplant [Gå till post]:

Tvivlar starkt på att en gammal gubbe sitter uppe i det blå och bestämmer över våra liv. ( då jag inte tror på den kristna religionen).

Jag är antigen buddist,sadist,eller atheist.

Without music, Life would be a mistake

asdasdasd
Visningsbild
Hjälte 6 inlägg
0

Svar till CptSpawnshire [Gå till post]:

vad är det du inte förstår med att man i denna tråden antar att gud existerar?

Dlaffer
Visningsbild
P 30 Värmdö Hjälte 290 inlägg
0
Det är vi människor som tillsammans via kärleken är gud! det är vi som har skapat oss själva(evolution)! det är vi som har skapat våra problem! Vi kan inte vänta på att någon ska lyfta stenen. Det är jag (med jag menar jag som en den mänskliga rasen/gud skulle lika väl kunna säga du elr någon som jobbar på IKEA) som måste lyfta stenen!

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons