Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Böneutrop till sverige?

Skapad av Borttagen, 2009-12-15 19:59 i Livsåskådningar

17 872
397 inlägg
-3 poäng
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
"Men inte vackert för det."
Hepp, har inte själv hört det IRL men kan inte säga att jag mår dåligt av att höra det på film

"Nja, jag talade om kyrkklockor i allmänhet. Och en vanlig heltimmesringning är ändå vackrare än arabiska enligt mig."

Då håller vi inte med varandra helt enkelt :) egentligen bryr jag mig väl inte om varken eller.

"Definitivt."
Aaaaaaaalrighty then

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Källa på det?
Min gamla samhälle och historia lärare från 9:an Silav. Dessutom så är det ganska logiskt, kristendomen är som religion äldre än vad islam är, och de kommer från samma område. runt 500-talet så började man först använda sig av kyrkoklockor ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Kyrkklockans_historia#Kyrkklockans_tidiga_historia_i_kristendomen) i italien och de spreds sedan snabbt över den kritna världen. Islam uppkom i mitten av 600-talet, och den äldsta minareten är från 675, alltså är chansen stor att de inspirerades av den kristna kyrkan.

Nej, det den mest används till är att säga vad klockan är och ringa in bröllop och liknande.

Ett kristet bröllop är väl en "religös sed"? Och här i stckhlm ringer de bara inför högtider och söndagsbönen... Bönen börjar en viss tid, och alltså kan man använda klockslagen som ett sätt att veta vad klockan är (om man nu inte har en sådan), men funktion är att sammankalla människor för bön.

Men nu är det inte katoliker vi talar om, utan Sverige, där de flesta kristna är protestanter.

Läser du ens mina inlägg? Eller den källa jag gav dig? De dagliga ringningarna som vissa kyrkor bedriver härstammar från gammla katolska seder som har levt kvar. De är inte till för att vi ska veta vad klockan är.

Fortfarande, det är inget som på något sätt har stöd i religionens kärna, bibeln.

Och det står ingenting om böneupprop och minareter i koranen, men av någon anledning så klassar du det som en "religös sed" men kyrkoklockorna som en tradition....

Det är knappast endast kyrkor som har klockor för övrigt.

Och? De är de ända som bygger enorma sådanna för att sammla befolkningen till bön.

Dessutom gäller det mesta av det där endast katoliker.


Återigen, läs igen det jag har skrivit innan du postar ett helt orelevant svar. De dagliga ringningarna som vissa kyrkor bedriver härstammar från gammla katolska seder som har levt kvar.


al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
"Hepp, har inte själv hört det IRL men kan inte säga att jag mår dåligt av att höra det på film" Jag mår inte heller dåligt av det. Jag mår inte heller dåligt av att någon alkis går omkring och skrålar. Det betyder inte att jag tycker att det är vackert eller att jag vill höra det. (Missuppfatta mig inte nu, jag likställer inte böneutrop med alkisar som sjunger, det var bara ett exempel :P).

"Då håller vi inte med varandra helt enkelt :) egentligen bryr jag mig väl inte om varken eller." Inte jag heller egentligen då jag inte ens har någon moské i närheten.

Det är inte lätt när det är svårt...

Linnzan
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 1 460 inlägg
0

Svar till Soragoto [Gå till post]:
Hoppas det, dom får ju "stå ut med" kyrklockor som ringer lite då och då :)


Jag är nog lite halvgalen, ja

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Skrev "mår inte direkt dåligt av det" som en slags metafor/whatever till att jag inte tycker att det låter överjävligt illa ^^

"Inte jag heller egentligen då jag inte ens har någon moské i närheten."
Inte jag heller, har dock en kyrka ganska nära mig, som jag inte störs av... så jag tror inte att jag skulle störas av en böneutropare heller :)


EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Läs tråden?" hahah HP det är fan knappt 0.0000001 av Sveriges befolkning. jag vill ha källa på att de flesta i Sverige är emot böneutrop.

"Inget är bevisat, det är en åsikt. Det är inte samma sak."

Typ bara du som påstår att det är tradition -.- det är tillräckligt med bevis för mig om den här saken.

"Ytterligare en anledning till att inte ha det då, det är ju propaganda. Inte ser du kristna skrika ut sina budskap under gudstjänsterna till hela allmänheten."

Jag har faktiskt sett det många gånger. En präst står där utanför kyrkan och delar ut papper och skriker "Gud förlåter era synder!" och sånt

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
"Min gamla samhälle och historia lärare från 9:an Silav." Det är inte riktigt någon hållbar källa, har du någon som är lättare att kolla upp?

"Dessutom så är det ganska logiskt, kristendomen är som religion äldre än vad islam är, och de kommer från samma område. [...]" Att saker uppkommer ungefär samtidigt betyder inte att den ena har inspirerats av den andra.

"Ett kristet bröllop är väl en "religös sed"?" Kristna bröllop ja, bröllop nej. Alla bröllop som det rings in till är inte kristna.

"Och här i stckhlm ringer de bara inför högtider och söndagsbönen..." Vid den kyrka som jag hör oftast rings det varje hel timme, lika många slag som klockan är. Vet inte riktigt hur tidigt de börjar dock.

"Bönen börjar en viss tid, och alltså kan man använda klockslagen som ett sätt att veta vad klockan är (om man nu inte har en sådan), men funktion är att sammankalla människor för bön." Men en del klockor ringer även vid hela timmar, även om det inte är något möte.

"Läser du ens mina inlägg? Eller den källa jag gav dig? De dagliga ringningarna som vissa kyrkor bedriver härstammar från gammla katolska seder som har levt kvar. De är inte till för att vi ska veta vad klockan är." En del, jo.

"Och det står ingenting om böneupprop och minareter i koranen, men av någon anledning så klassar du det som en "religös sed" men kyrkoklockorna som en tradition...." Det är ju precis det det gör. EmirBiH har ju citerat koranen ett flertal gånger för att visa att det är något som krävs av de.

"Och? De är de ända som bygger enorma sådanna för att sammla befolkningen till bön." Men knappast enbart därför och knappast de enda som ringer i klockor.

"Återigen, läs igen det jag har skrivit innan du postar ett helt orelevant svar." (Jag tror du menar irrelevant)

"De dagliga ringningarna som vissa kyrkor bedriver härstammar från gammla katolska seder som har levt kvar." Ja, men de flesta ringningar lever heller inte kvar. Och det är inget som har stöd i religionen fortfarande.

Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
Jag måste bara skriva detta igen. Moskén som har skickat in förslaget ville bara ha böneutrop 1 gång i veckan, en fredag, det kommer (ifall förslaget går igenom) vara på eftermiddagen. Så dom flesta är på jobbet eller skolan då. så störningen är minimal
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
"Skrev "mår inte direkt dåligt av det" som en slags metafor/whatever till att jag inte tycker att det låter överjävligt illa ^^" Aha...svårt att veta över nätet :P

"Inte jag heller, har dock en kyrka ganska nära mig, som jag inte störs av... så jag tror inte att jag skulle störas av en böneutropare heller :)" Det är din åsikt, personligen tror jag att jag skulle störas av det.



Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"hahah HP det är fan knappt 0.0000001 av Sveriges befolkning." Är du medveten om hur man utför statistik? Man väljer ut en del av befolkningen och ställer en fråga. Som i detta fall.

"jag vill ha källa på att de flesta i Sverige är emot böneutrop." I och med att vi pratade om innehållet i denna tråd så kan du inte dra påståendet att jag tror att de flesta i Sverige anser det. Förresten, kom med en källa på att det är mest muslimer som bor runt moskéerna (inom det avstånd som böneutropen kommer att höras).

"Typ bara du som påstår att det är tradition -.- det är tillräckligt med bevis för mig om den här saken." Så om en majoritet i tråden tycker att böneutrop är dåligt då är det för några och därför fel men om en majoritet tycker att böneutrop och kyrkklockor är samma sak så är det rätt? Det räcker med att säga att det finns ibland annat en del rådhus som också har klockor och det rings av många olika anledningar som inte har med religionen att göra. Skulle det ropas ut andra saker än kallelser till bön från minareterna? Skulle andra få ropa ut saker ur andra torn?

"Jag har faktiskt sett det många gånger. En präst står där utanför kyrkan och delar ut papper och skriker "Gud förlåter era synder!" och sånt" Utanför kyrkan ja. Inte i ett torn med högtalare så att det hörs över ett väldigt stort område.


Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Är du medveten om hur man utför statistik? Man väljer ut en del av befolkningen och ställer en fråga. Som i detta fall."

Men då går man oftast ut på gatan och frågar, och då frågar man inte 10 st utan 100 st eller fler. så HP är ingen hållbar källa.

"Förresten, kom med en källa på att det är mest muslimer som bor runt moskéerna (inom det avstånd som böneutropen kommer att höras)."

Tyvärr så finns det nog ingen, men jag har varit på rosengård många gånger för det första så är det inte tätbyggt runt den (moskén) sen så bor det riktigt många utlänningar runt om, jag säger inte att alla utlänningar är muslimer men majoriteten är.

jag sa: "Typ bara du som påstår att det är tradition -.- det är tillräckligt med bevis för mig om den här saken." om den här saken. efter som det är så oviktigt om det är tradition eller ej. det är fortfarande fel att inte tillåta det.

"Utanför kyrkan ja. Inte i ett torn med högtalare så att det hörs över ett väldigt stort område."

utanför kyrkan så finns det en rätt så "befolkad" väg. många går förbi, så det han säger når allmänheten med högsta grad


PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
0
Angående min syn på böneutrop så anser jag att det känns onödigt.

Religionsfrihet innebär att man skall respektera folks religioner, vilket även innefattar att folk som får utöva sina respektive religioner har ett ansvar tillbaka mot alla andra. Böneutrop, som jag visserligen inte är helt inläst på, men någon får gärna rätta mig, kan enligt min mening klassas som brist på respekt mot omgivningen.

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"Men då går man oftast ut på gatan och frågar, och då frågar man inte 10 st utan 100 st eller fler. så HP är ingen hållbar källa." Inte på vad hela Sverige anser kanske men en fingervisning om hur ungdomar i Sverige tycker.

"Tyvärr så finns det nog ingen, men jag har varit på rosengård många gånger för det första så är det inte tätbyggt runt den (moskén) sen så bor det riktigt många utlänningar runt om, jag säger inte att alla utlänningar är muslimer men majoriteten är." Källa på det påståendet då?

"jag sa: "Typ bara du som påstår att det är tradition -.- det är tillräckligt med bevis för mig om den här saken." om den här saken. efter som det är så oviktigt om det är tradition eller ej. det är fortfarande fel att inte tillåta det." Varför är det fel? Du kan inte använda kyrkklockor som argument om det inte är samma sak.

"utanför kyrkan så finns det en rätt så "befolkad" väg. många går förbi, så det han säger når allmänheten med högsta grad" Och det enda som behöver göras är att man går förbi och man får höra det i några sekunder. Med böneutrop måste man istället byta stad i princip. Hade det istället varit en radiokanal (som du fortfarande inte har sagt varför det inte skulle funka) så hade det varit samma princip, man kanske hade råkat få in kanalen av misstag men det är lika lätt att byta kanal som det är att fortsätta gå när det står någon och pratar om saker man inte vill höra.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Gäller det här bara böneutrop eller alla slags högljudda fenomen i samhället?


Jag tackar Krillez och saluterar honom för goda argument.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det gäller regelbunda högljudda fenomen. Jag tycker att det är helt okej vid högtider, liksom jag tycker att det är helt okej med konserter, men inte varje vecka.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Hela samhället präglas av regelbundna högljudda fenomen. Det är mycket du kommer att få springa omkring med pekpinne och förbjuda.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Hur många regelbundna högljudda fenomen är det som låter över hela staden då? Nämn några.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Sirener, bilar, pubar, reklamskärmar, människor. Sen så beror det ju hela på hur du definierar "stad" i sammanhanget.

Den berörda moskén i fråga ligger väl i Botkyrka och du menar väl inte att den ska höras över hela Stockholm?

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Att du inte vill se mina "korkade" inlägg är för att jag för en debatt om något som du inte vill diskutera, vilket får mig att undra varför du egentligen är medlem på denna siten, om du ska börja klaga på mina inlägg i en diskussion istället för att hålla dig till ämnet.


Jack of All trades, master of none.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Och om du inte kan acceptera att muslimer har rätt till sin religion och rätt att väsnas som alla andra grupper i samhället så undrar jag varför du överhuvudtaget bor i detta landet.

Du förstod alltså på fullt allvar inte liknelsen?

Du anser att böneutrop ska förbjudas för att det stör dig. Då kontrade jag med att det vore lika korkat som om jag skulle skriva att jag vill förbjuda dig ifrån att yttra dig eftersom det du skriver stör mig.

Och vadå inte vill diskutera? Jag diskuterar frågan med dig nu. Jag vill i högsta grad diskutera den så att dina åsikter aldrig någonsin får inflytande över det här landets politik.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Sirener, bilar, pubar, reklamskärmar, människor." Men det är inget som hörs över så stora avstånd.

"Sen så beror det ju hela på hur du definierar "stad" i sammanhanget." Okej, stad var lite fel ord. Samhälle är nog bättre.

"Den berörda moskén i fråga ligger väl i Botkyrka och du menar väl inte att den ska höras över hela Stockholm?" Se ovan.

Det är inte lätt när det är svårt...

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:

Detta är inte en ny intressant rolig grej som kommer vara trevlig att höra på fem gånger om dagen, två gånger då de flesta sover vilket gör att det egentligen skulle vara störande av allmän ordning.
Jag vill tamigfan inte höra det skrålandet tidigt på morgonen då jag sover, lika väl som att jag inte vill höra folk skrika eller en rockkonsert på samma tidpunkt.
Böneutrop är till för att tala till alla muslimer i en stad, oftast där många nås av ljudet, i svenska städer så är de flesta inte muslimer, och behöver därför inte höra det.
Eller du tycker för att de är en minoritet och muslimer, så ska de få göra sina ljud även om det upprör nästan alla runtom dem?
Är det verkligen värt att göra muslimer till det bättre folket ?


Jack of All trades, master of none.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Jaså? Säg det till folk som bor i stadskärnorna och måste stå ut med stadens liv på helgkvällarna.

Och vem skulle få sitt liv förstört för att en moské en gång i veckan under dagen utför ett böneutrop? Speciellt i Botkyrka om man ska se till det enskilda fallet?

Ingen status

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
1. "Du fattar ju att jag menar Islam att man får utöva Islam hur man själv vill. Fanatiker..hmmm... hur utövar man den religionen? Tex extremister utövar inte sin religion genom att spränga sig själv. finns nog ingen religion som uppmanar till att döda (rätta mig om jag har fel)"

Jaha, så du vill ha en religionsfrihet där man bara ska få utöva Islam precis hur man vill? Eller hur menar du?
Fanatiker är ingen religion utan det finns fanatiker inom alla religioner
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fanatism

Och med din logik så skulle fanatiker få göra allting de är vana vid, vi har ju ändå religionsfrihet, begreppet som du kraftigt överanvänder.

Men tyvärr nej, religionsfrihet betyder inte att man får gå runt NÅGON annan lag överhuvudtaget (och att söka tillstånd för att gå runt någon lag går tyvärr inte i Sverige som du verkar tro). Det är just därför som religionsfriheten gäller individuellt.
Vad jag försöker säga med allt det där om fanatism är hur fel det kan bli om religionsfriheten gällde samhället och berörde alla.

2. Förargelseväckande beteende ligger under den allmäna ordningen.

3. Om man förknippar det med religion eller tradition är upp till en själv. Självklart kan det förknippas med religion men jag tror inte det är därför vi har det i Sverige - utan jag tror vi har det pga tradition.
Vi har haft kyrkklockor under en otroligt lång tid, böneutrop har vi aldrig haft i Sverige, därför är det skillnad.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Jaså? Säg det till folk som bor i stadskärnorna och måste stå ut med stadens liv på helgkvällarna." Det hörs ändå inte över hela samhället, även om många hör det. Sedan kan jag hålla med om att ljud från pubar och barer kan vara störande.

"Och vem skulle få sitt liv förstört för att en moské en gång i veckan under dagen utför ett böneutrop?" Ingen. Vem skulle få sitt liv förstört om de hade det via en radiokanal eller bara inuti moskén istället? Ingen.

"Speciellt i Botkyrka om man ska se till det enskilda fallet?" Jag vet inte hur det är i Botkyrka men jag kan nog tänka mig att en del skulle störa sig på det.

Det är inte lätt när det är svårt...

visslaren
Visningsbild
32 Malmö Hjälte 87 inlägg
0

Svar till Soragoto [Gå till post]:

Enligt mig skulle det verka väldigt dumt att införa böneutrop för muslimer i ett kristet land som Sverige, hur många muslimer det än bor i Sverige är det ju inte rätt.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Då måste vi förbjuda det! Jag menar, om du ska få din rätt att slippa höra böneutrop respekterad så måste jag få min rätt att slippa höra kyrkklockor respekterad och gamla tant Agda som bor vid Stora torget för att det är nära till allt måste få sin rätt att slippa höra pubar respekterad. Du sätter bara igång en kedjereaktion som slutar i att allt är förbjudet i ljudväg.


Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det är fortfarande skillnad på att några få störs av ett ljud och att ett helt samhälle störs av ett ljud. Ljudet från pubar är kanske inte jättekul att höra men det är ändå en sak som går att undvika genom att vara ett eller ett par kvarter bort. Hade de istället haft högtalare på taket för att alla skulle höra hade det varit svårt. Jag är inte emot böneutrop, jag är emot att hela samhället måste höra det.

Det är inte lätt när det är svårt...

ylva
Visningsbild
F 31 Uppsala Hjälte 2 699 inlägg
0
Skulle inte bry mig så mycket om det var på radion, då kan man ju stänga av det om man vill :]

vem kan stoppa mig när jag bara rullar fram

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag bryr mig inte om vilken religiös grupp folk tillhör, men det blir min ensak att bestrida något som jag kommer tvingas att höra på det fem gånger varje dag. Dessutom, förutom kristna så är det bara muslimer som väsnas i detta landet, judar gör inget ljud, och det för att nazisterna är ständigt på dem.
Om du undrar varför jag bor i detta landet så är du inte ensam, men jag föddes här, och måste stanna här till jag gått klart min utbildning.

Och det är klart som fan att jag inte förstår din "liknelse" när du ger dig på mig istället för vad jag säger, i en diskussion av detta slaget så ger man sig på "motståndarens" uttalanden, inte på personen som sagt det.

Det ska hållas förbjudet då jag anser att det stör mig, och alla runtom mig, men visst om en majoritet går med på det så viker jag mig,
för saken är att så fort det blir godkänt, så kommer fler göra samma sak, och sen kommer det fortsätta med något annat muslimskt, vi kommer införa sharialagarna, vidare så kommer kvinnors rättigheter att sjunka, och de humana rättigheterna vi har haft för över 100 år nu kommer sjunka snabbt de med.

Vad är det som är så fel på min åsikt att jag inte vill höra böneskrål fem gånger om dagen då? någonstans måste det finnas gränser för hur mycket religiöst vi ska tillåta, eller ska vi tillåta hedersmord och sånt med?


Jack of All trades, master of none.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Fast du kan inte belägga att hela samhället störs av ljudet. Vad du gör är fortfarande att du sitter din egen rätt över Agda och över mig.

Jag bor själv i en stad där allsvensk fotboll spelas och jag kan intyga dig om att ljuden ifrån stadion ekar ut över Gävle.

Likväl så får Gefle spela hemmamatcher ganska ofta. Och dessa matcher pågår MYCKET LÄNGRE än ett böneutrop.

Tänker du förbjuda hemmamatcher för fotbollsklubbarna också?

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Böneutrop till sverige?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons