Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ateisterna på HP, varför är ni ateister?

Skapad av Borttagen, 2009-11-28 00:52 i Livsåskådningar

46 465
834 inlägg
-28 poäng
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Du får ursäkta dröjsmålet men jag har varit lite upptagen :)" Absolut ingen brådska, du svarar när du har tid :).

"Det vi kommit fram till hittills är att du hävdar att "word of mouth" är ett säkert sätt att få fram sanningar. Om du levde för 2000 år vill säga och att man baserat på det inte bör ifrågasätta sanningen i breven. Korrekt uppfattat?" Givetvis får man ifrågasätta sanningen i breven. Det jag påstår är att breven och texterna är en korrekt redogörelse för vad vittnena ansåg att de sett.

"Det vi också har kommit fram till är att en vilja att fastslå saker som man redan tror på som sanna inte påverkar resultatet av de beslut som tas. Är det rätt tolkat?" Givetvis kan det påverka resultatet men det är ingen anledning att anta att det är helt falsk, särskilt inte när det finns flera överensstämmande vittnesmål.

"Det du också säger är att religion, eller i alla fall kristendomen, inte baseras på tro utan på kunskap om sånt som inte kan bevisas men som styrks genom dessa, helt korrekta, texter." Givetvis är det tro, något annat har jag inte påstått.

"Då är det dags att du börjar argumentera mot de andra männen som kallats Messias, som har haft lärjungar, som kunde utföra mirakel och som det skrevs om. Om dessa texter är falska, hur kan vi då lita på bibeln som trycktes på av liknande agendor?" Beror ju på vilken "Messias" du menar.

"Men kristendomen är inte myter utan korrekta fakta trotts att nyheter-via-ord måste varit minst lika viktigt på den tiden?" Som jag skrev tidigare så förändras texter över tid, det är oundvikligt. GT har haft betydligt längre tid på sig att förändras och det tog även fler generationer innan innehållet skrevs ner.

"Sedan säger väl Jesus något i stil med "Den som inte tror på Moses tror inte på mig" i Johannes Kapitel 5. Jag fick den uppgiften via en annan kristen så jag har inte kollat upp detta själv." Att man ska tro att Moses fanns betyder ju knappast att resten också är sant. Jag säger inte att hela GT är falskt, jag säger att man inte ska lita på att det är 100% korrekt.

"Jag är agnostisk inför gud på samma sätt som jag är det inför enhörningar, bergatroll, pysslingar och tekannor som cirkulerar Jupiter. Med andra ord i praktiken Ateist." Så du är du egentligen mer agnostiker med lutning åt ateism?

"Sedan så skulle denna video väldigt bra besvara frågan:" Personen i videon gör ett antagande, att människor är religiösa av bara önsketänkande, så är inte fallet.

Det är inte lätt när det är svårt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Pontan733
Visningsbild
P 32 Ljusne Hjälte 712 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Treenigheten nämns aldrig i bibeln -_-



Svar till al327 [Gå till post]:

Och nu till svaret? Din länk som du nu länkade var ju lite rolig, källkritik? någon?

Du har läst svaret antar jag? Dvs att Jesus inte uttrycket att han var gud det är en tolkning som människan gjort, det är slutsatser som ni dragit so inte behöver vara sanna, ett mynt har alltid två sidor.

adnerhill_91
Visningsbild
P 33 Limhamn Hjälte 369 inlägg
0
finns ingen anledning för mig att tro på något sådant :)

im so single

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:

För det först: Herregud. Du hoppar över allt väsentligt i mina argument och som raserar det du nyss byggde upp din argumentation på. Om du inte kan svara på det så kan du väl bara erkänna det då?

För det andra: Treenigheten är en del av kristendomen, och är dessutom common knowledge. Jag har nog faktiskt aldrig stött på någon som argumenterar emot på den punkten.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:
"Och nu till svaret? Din länk som du nu länkade var ju lite rolig, källkritik? någon?" De skriver med varenda bibelvers som de använder. Du kan själv läsa de om du vill.

"Du har läst svaret antar jag? Dvs att Jesus inte uttrycket att han var gud det är en tolkning som människan gjort, det är slutsatser som ni dragit so inte behöver vara sanna, ett mynt har alltid två sidor." Så det du egentligen vill ha är en bibelvers i stil med "Och Jesus talade till folket och sade, Jag är Herren, er Gud, allsmäktig skapare."? Jesus har vid flertal tillfällen (som du kan se i länken och på många andra sidor) uttalat sig om att han är en del av Gud/Treenigheten.

I princip alla kristna anser att Jesus är Gud. Det är inte ens något att diskutera egentligen.

Det är inte lätt när det är svårt...

TompiQ
Visningsbild
P 30 Enskede Hjälte 966 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Bibeln är skriven av flera vittnen som såg Jesus, de har också rättat varandra. Koranen gavs till Muhammed i en grotta, när han var helt själv. Om 10 personer kom till mig och sa att något hade hänt och att de sett det hända hade jag förmodligen trott på det men om en person kom fram till mig och sa "det här har hänt men jag såg det inte" skulle jag inte vara lika benägen att tro på det."

Hade det varit tio objektiva vittnen, sure thing. Men det här var hans lärjungar, och om det nu verkligen var de som skrev ned den, vad finns det som säger att de inte ville förvränga sanningen för att framställa sin läromästare, och då även de själva, som heliga och/eller bättre än konkurrenterna? (I det här fallet de romerska och judiska prästerskapen)

"Då bibeln skrevs ner direkt efter Jesus så är det inte någon skillnad på 300 år här utan ca 30-60."

Ca 30-60 år är inte "direkt efter", det måste du väl hålla med om? 30 år är gott om tid för att glömma bort/lägga till saker som förskönar historier. Det är även mer än tillräckligt med tid för att dikta upp helt egna berättelser, och i dem stoppa in någon stackars son till en snickrare som blev offentligt avrättad för några decennier sen. Sen har du inte heller svarat på min fråga på den här punkten;
Hur kommer det sig att du följer bibeln i stället för koranen, då bägge måste vara guds skrifter (med en viss mängd tipex, för att rätta tidigare fel.). Att det är 10 gentemot 1 person som stödde den från början, är inget argument. Jag skulle utan problem få 15(!) personer att kunna vittna om att det egentligen är jag som är guds son, om jag bara lockade på rätt sätt. Skulle du då, om du inte hade vetskap om mina mutor, acceptera mig i stället för Jesus, eftersom det är fler som från början stödjer mig?

"Det finns en väsentlig skillnad, tiden. Dels tog det längre tid innan GT skrevs ner och dels är det längre sedan. Givetvis finns det fel i NT med och det kommer kanske dyka upp fler ju längre tid som har gått. Dock har vi tidigt daterade texter som visar att större delen av texterna i dagens NT är likadana som de som skrevs strax efter Jesu död."

Här har jag redan nämnt att trettio till sextio år är mer än väl för att förvränga texter bortom alla gränser. Och vad spelar det för roll att det dröjde längre innan GT skrevs ned? Och dessutom: Hur vet du att det gjorde det? Bara för att man inte hittat skrifter, betyder det inte att man kunde hålla loggar även då. Och vad är det för tjafs om att det var mycket längre sedan de skrevs ned? Vad tusan spelar 3000-6000 år gentemot 2000 år för roll på den här punkten?

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till TompiQ [Gå till post]:
"Hade det varit tio objektiva vittnen, sure thing. Men det här var hans lärjungar, och om det nu verkligen var de som skrev ned den, vad finns det som säger att de inte ville förvränga sanningen för att framställa sin läromästare, och då även de själva, som heliga och/eller bättre än konkurrenterna? (I det här fallet de romerska och judiska prästerskapen)" Givetvis finns möjligheten att de satte sig ner och hittade på hela historian (och nej, det var inte lärjungarna som skrev alla texterna). Men skulle de varit beredda att dö för det om de inte trodde att det var sant?

"Ca 30-60 år är inte "direkt efter", det måste du väl hålla med om? 30 år är gott om tid för att glömma bort/lägga till saker som förskönar historier." Men 30-60 =/= 300 år.

"Det är även mer än tillräckligt med tid för att dikta upp helt egna berättelser, och i dem stoppa in någon stackars son till en snickrare som blev offentligt avrättad för några decennier sen." Problemet är att du inte är ensam om att ha levt under de åren. Jag skulle kunna hitta på vilka historier jag ville om 90-talet för de som är födda efteråt men det skulle vara väldigt enkelt för de att fråga någon annan som levde då.

"Sen har du inte heller svarat på min fråga på den här punkten;
Hur kommer det sig att du följer bibeln i stället för koranen, då bägge måste vara guds skrifter (med en viss mängd tipex, för att rätta tidigare fel.). Att det är 10 gentemot 1 person som stödde den från början, är inget argument." Som jag sa, jag litar mer på att 10+ vittnen säger en sak än jag gör på att en person i en grotta kommer ut med en text som helt plötsligt ger honom väldigt mycket makt.

" Jag skulle utan problem få 15(!) personer att kunna vittna om att det egentligen är jag som är guds son, om jag bara lockade på rätt sätt. Skulle du då, om du inte hade vetskap om mina mutor, acceptera mig i stället för Jesus, eftersom det är fler som från början stödjer mig?" Jag hade varit ganska säker på att du mutat de. Hade du visat mig att du var det så hade jag kanske trott dig. Eller om du hade gjort väldigt mycket gott så hade jag nog stött dig men troligen inte trott dig.

"Här har jag redan nämnt att trettio till sextio år är mer än väl för att förvränga texter bortom alla gränser." Om man såg något för 30 år sedan och inte tänkte på det förrän idag så skulle det lätt bli förvrängt ja. Om man dock berättar det hela tiden och har flera som berättar samma historia och rättar dig om det blir fel så är det något annat.

"Och vad spelar det för roll att det dröjde längre innan GT skrevs ned?" Givetvis har man lättare att minnas något som hände igår än något som hände för 1 år sedan, oavsett hur många gånger du har berättat det.

"Och dessutom: Hur vet du att det gjorde det? Bara för att man inte hittat skrifter, betyder det inte att man kunde hålla loggar även då." Jag kan inte veta när det skrevs ner, nej. Dock så kan man ju enkelt läsa i början av GT och inse att de som skrev ner det inte var där då. T.ex när de behandlar jordens och människans skapelse.

"Och vad är det för tjafs om att det var mycket längre sedan de skrevs ned? Vad tusan spelar 3000-6000 år gentemot 2000 år för roll på den här punkten?" Alla texter förvrängs med tiden. Avskrifter, översättningar, återberättningar osv. Bibeln är inte idag 100% vad den var för 2000 år sedan även om den är ganska nära. Dock är förhoppningsvis inte detta ett problem i framtiden när vi har mycket enklare sätt att spara saker, datorer, internet osv...

Det är inte lätt när det är svårt...

TompiQ
Visningsbild
P 30 Enskede Hjälte 966 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Givetvis finns möjligheten att de satte sig ner och hittade på hela historian (och nej, det var inte lärjungarna som skrev alla texterna). Men skulle de varit beredda att dö för det om de inte trodde att det var sant?"

Om det innebar att de skulle kommas ihåg i all evighet (Något som de kommit en bit på vägen med, om inte annat) som heliga/rena gestalter, definitivt. Dessutom kunde de mycket väl fått ta ett dödstraff eller tre (Även om de inte kulminerar) även om de i efterhand tagit avstånd från sina påhitt, om det nu är vad det var, och alltså föredragit alternativ numero uno.

"Men 30-60 =/= 300 år."

Nu undviker du frågan min. Jag sa i min tidigare post att även 30-60 år är en jäkla period att förvränga saker, om än inte lika lång som 300 år. Och om det inte framgick så har du det jag egentligen efterfrågar nu, och kan svara på det.

"Problemet är att du inte är ensam om att ha levt under de åren. Jag skulle kunna hitta på vilka historier jag ville om 90-talet för de som är födda efteråt men det skulle vara väldigt enkelt för de att fråga någon annan som levde då"

Du verkar bortse från det faktum att kommunikation inte skedde på samma sett nu som då. Och att folk på den tiden var än mer lättlurade än vad vi är nuförtiden. Människor på den tiden kunde inte ta reda på fakta som vi kan. Det fanns ingen Wikipedia som kunde säga hur det egentligen var. Sa en person som kom från grannbyn att en pojke gått på vattnet, på hade pojken det. Hade han flugit, då hade han det. Och int' heller spreds informationen lika snabbt int'.

Du glömmer också, i och med att du säger att folk hade kunnat verifiera informationen hos en andra eller tredje källa, att de i sin tur måste ha fått informationen från någon annan, som i sin tur fått den utav någon, och så vidare. Och om du kände en man, som kände en annan man på andra sidan staden, var det inte säkert att du gick fram till denne främling och frågade själv.



"Jag hade varit ganska säker på att du mutat de. Hade du visat mig att du var det så hade jag kanske trott dig. Eller om du hade gjort väldigt mycket gott så hade jag nog stött dig men troligen inte trott dig."

Men om du endast fick höra att jag var den jag utgav mig för att vara? Och inte såg mig? Glöm nu inte att vi fortfarande talar om hur det såg ut för 2000 år sedan, och att snabb kommunikation inte fanns tillgänglig. Det finns inget, absolut inget, som säger att det inte kunnat fejkas.

"Som jag sa, jag litar mer på att 10+ vittnen säger en sak än jag gör på att en person i en grotta kommer ut med en text som helt plötsligt ger honom väldigt mycket makt."

Alltså borde du lita mer på mig än på bibeln om jag kom med ett tjog folk som kunde stödja de historier jag kommer med? Och dessa "10+" fick ju också höra allt utav Jesus. Alltså borde de klassas som lika pålitliga som de Muhammed lärde.

"Jag hade varit ganska säker på att du mutat de. Hade du visat mig att du var det så hade jag kanske trott dig. Eller om du hade gjort väldigt mycket gott så hade jag nog stött dig men troligen inte trott dig."

Hur kommer det sig att du inte misstänker Jesus? Det enda bevis du har för att han är guds son är en skrift som skrevs ned 30 till 60 år efter att han "uppstigit" och som sammanställdes 300 år efteråt. Om jag då skulle komma med en skrift som nedtecknades tjugo minuter efter att jag återuppstått, med tjugo underskrifter som stödjer detta, skulle det vara lika giltigt?

"Om man såg något för 30 år sedan och inte tänkte på det förrän idag så skulle det lätt bli förvrängt ja. Om man dock berättar det hela tiden och har flera som berättar samma historia och rättar dig om det blir fel så är det något annat."

Hur kan du vara så säker på att de rättades? Det var ju vad lärjungarna sa som var sanningen, i folkets ögon. Det var ju de som hade kontakt med Jesus, i alla fall till än högre grad än det övriga folket.

"Givetvis har man lättare att minnas något som hände igår än något som hände för 1 år sedan, oavsett hur många gånger du har berättat det."

NT handlar inte om ting som skedde 1 år innan det skrevs ned. Och du har ju själv sagt att det inte bara var lärjungarna som tecknade ned historierna. Och kom inte och säg att GT kan ha misstolkats då det berättats mellan generationerna, för då motsäger du bara dig själv. Även här måste det väl ha rättats?



Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till TompiQ [Gå till post]:
"Om det innebar att de skulle kommas ihåg i all evighet (Något som de kommit en bit på vägen med, om inte annat) som heliga/rena gestalter, definitivt." Jag tvivlar på det.

"Dessutom kunde de mycket väl fått ta ett dödstraff eller tre (Även om de inte kulminerar) även om de i efterhand tagit avstånd från sina påhitt, om det nu är vad det var, och alltså föredragit alternativ numero uno." De hade inte fått dödsstraff av den enkla anledningen att avrättarna skulle kunna använda de för att konvertera de kristna och bli av med dessa i början.

"Nu undviker du frågan min. Jag sa i min tidigare post att även 30-60 år är en jäkla period att förvränga saker, om än inte lika lång som 300 år." Det var en rättning.

"Och om det inte framgick så har du det jag egentligen efterfrågar nu, och kan svara på det." Vilket jag redan gjort.

"Du verkar bortse från det faktum att kommunikation inte skedde på samma sett nu som då." Givetvis fanns inte internet eller liknande men om någon gick omkring och sa att något som inte var sant hade någon annan enkelt kunnat komma fram och säga "jag var där, det var inte så det gick till."

"Och att folk på den tiden var än mer lättlurade än vad vi är nuförtiden." Källa på det?

"Människor på den tiden kunde inte ta reda på fakta som vi kan. Det fanns ingen Wikipedia som kunde säga hur det egentligen var. Sa en person som kom från grannbyn att en pojke gått på vattnet, på hade pojken det. Hade han flugit, då hade han det. Och int' heller spreds informationen lika snabbt int'." Och när dessa sedan börjat sprida det vidare så hade det nått mängder av människor som visste att det var falskt och som hade talat emot det.

"Du glömmer också, i och med att du säger att folk hade kunnat verifiera informationen hos en andra eller tredje källa, att de i sin tur måste ha fått informationen från någon annan, som i sin tur fått den utav någon, och så vidare. Och om du kände en man, som kände en annan man på andra sidan staden, var det inte säkert att du gick fram till denne främling och frågade själv." Om det gällde något sådant, jo.

"Men om du endast fick höra att jag var den jag utgav mig för att vara? Och inte såg mig? Glöm nu inte att vi fortfarande talar om hur det såg ut för 2000 år sedan, och att snabb kommunikation inte fanns tillgänglig. Det finns inget, absolut inget, som säger att det inte kunnat fejkas." Och inget, absolut inget som tyder på att det fejkades. Och inget, absolut inget att vinna på att fejka det förutom döden.

"Alltså borde du lita mer på mig än på bibeln om jag kom med ett tjog folk som kunde stödja de historier jag kommer med? Och dessa "10+" fick ju också höra allt utav Jesus. Alltså borde de klassas som lika pålitliga som de Muhammed lärde." De fick inte bara höra det av Jesus, de fick bevittna det han gjorde också. Vilket inte är fallet med Muhammed eller dig.

"Hur kommer det sig att du inte misstänker Jesus? Det enda bevis du har för att han är guds son är en skrift som skrevs ned 30 till 60 år efter att han "uppstigit" och som sammanställdes 300 år efteråt." När det sammanställdes är helt oviktigt. Dessutom, vad hade lärjungarna att vinna på det? Pengar? I så fall hade de fått det innan och skulle inte behövt bry sig om att göra det. Berömmelse? Bara negativ. Makt? Knappast. Döden? Japp.

"Om jag då skulle komma med en skrift som nedtecknades tjugo minuter efter att jag återuppstått, med tjugo underskrifter som stödjer detta, skulle det vara lika giltigt?" Om din grav var tom, du hade gjort under i ditt liv som många fler än dina (eventuellt mutade) lärjungar bevittnat och du hade officiellt avrättats...möjligen.

"Hur kan du vara så säker på att de rättades? Det var ju vad lärjungarna sa som var sanningen, i folkets ögon. Det var ju de som hade kontakt med Jesus, i alla fall till än högre grad än det övriga folket." Det var inte enbart de närmaste lärjungarna som bevittnat Jesus under eller lyssnat på hans tal, det var hundratals människor. Och när de påstod att han återuppstått, tror du inte att någon kollade hans grav då? De som var emot kristendomen skulle varit väldigt glada över att få visa kroppen och säga "här är er Messias...död, ingen återuppståndelse."

"NT handlar inte om ting som skedde 1 år innan det skrevs ned." Det var ett exempel?

"Och du har ju själv sagt att det inte bara var lärjungarna som tecknade ned historierna." Men det var vittnen och folk som talade med lärjungarna och vittnena.

"Och kom inte och säg att GT kan ha misstolkats då det berättats mellan generationerna, för då motsäger du bara dig själv. Även här måste det väl ha rättats?" Givetvis, men som jag redan sagt så förändras innehåll över tid, oavsett hur mycket man vill bevara det. Dock förvrängs det inte så mycket under en livstid utan det är något som sker gradvis.

Det är inte lätt när det är svårt...

T3CHN9NE
Visningsbild
P 34 Hjälte 854 inlägg
0
För att det är helt jävla idiotiskt att tro att nån jävla gud finns haha. Välkommen till 2000-talet, jävla tards.

That's what's up....

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till -EiXiE- [Gå till post]:
Inte för att vara sådan men bra mycket smartare män än dig har varit troende. Du kan inte avfärda dem som idioter.

Klassiskt jockhead.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Jag tror inte att så många ateister tycker att det är rätt att vara otrogen.
Njeh, men se det såhär. Det finns ingen bok som man måste följa som säger det.

Nej, jag tror inte nödvändigtvis att vi har skapat alla sjukdomar, men möjligheten finns att vi indirekt är ansvariga för en del av dem.
Det utesluter ju inte de sjukdomar som fanns redan på Jesu tid, spetälska till exempel. Jag tror inte att människan var anledningen till att spetälskan uppkom.

Inte direkt...
Fullt möjligt förvisso, dock ganska otroligt. Vissa tror ju att jorden är platt eller ett gud finns, så varför inte?

Precis, vilket skulle vara att tvinga sig på.
Jag vet inte vad du nu tappat, eller vem som tappat vem, men för mig framstår det som ganska självklart att man har valet att tro på gud. Om man nu ställs inför det där scenariot har ju gud uppenbart gett oss en fri vilja som innebär att vi kan välja att tro eller inte tro. Annat skulle innebära att den fria viljan given från gud ej skulle existera.

Jag ser det inte så. Om Gud skulle visa sig för alla så skulle det inte gå att inte tro. Man kan välja att neka Gud men inte att avstå från att tro.
Nehej? Så majoriteten får tro på några få som påstår att gud finns?

Aha, ja det går ju givetvis. Men innerst inne vet man ändå att något är fel.
Säg inte det...

Once upon a time I was a man

T3CHN9NE
Visningsbild
P 34 Hjälte 854 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
För det första vet du inte något om min intelligens. För det andra har jag inte avfärdat någon som idiot. Jag sade att beteendet i sig är idiotiskt, inte att själva individen är en idiot.

That's what's up....

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
"Givetvis får man ifrågasätta sanningen i breven. Det jag påstår är att breven och texterna är en korrekt redogörelse för vad vittnena ansåg att de sett."

Men de blev väl rättade om de fick för sig fel grejer?

"Givetvis kan det påverka resultatet men det är ingen anledning att anta att det är helt falsk, särskilt inte när det finns flera överensstämmande vittnesmål."

Flera överensstämmande vittnesmål gör inte det hela mer troligt. Ett klassiskt exempel är häxprocesserna på 1600-talet. Många gick ed på att de hade sätt häxor och hade de skrivit om det så hade det inte varit sannare för det.

"Givetvis är det tro, något annat har jag inte påstått."

Tro baserat på korrekt återgivna texter är inte tro.

"Beror ju på vilken 'Messias' du menar."

Ja, alla. Jesus var ju inte ensam om att bli kallad det.

"Som jag skrev tidigare så förändras texter över tid, det är oundvikligt. GT har haft betydligt längre tid på sig att förändras och det tog även fler generationer innan innehållet skrevs ner."

Men att det tog längre tid innan de skrevs ner borde inte spela in om alla blev rättade. Det är du som argumenterat för att folk som spred felaktig information blev rättade. Du kan inte bara ändra dig nu.

Att texter ändras har du inte alltid hållit med om. Inte här i alla fall. Du har argumenterat för att de texter som man år 325 röstade igenom är historiskt korrekta och att de fortfarande är det.

" Att man ska tro att Moses fanns betyder ju knappast att resten också är sant. Jag säger inte att hela GT är falskt, jag säger att man inte ska lita på att det är 100% korrekt."

Men att tro på att Moses fanns duger väl inte om man förnekar alla mirakel gud ska ha utfört genom honom? Då skulle Jesus inte behövt peka ut just Moses. Då hade han ju kunnat ta vilken Svensson från gatan som helst.

"Så du är du egentligen mer agnostiker med lutning åt ateism?"

På en skala från 1 till 7 där 1 är Jag vet att gud finns och 7 är Jag vet att gud inte finns så placerar jag mig själv på 6. Tekniskt sett en Agnostiker men i praktiken Ateist. På samma sätt som du är Agnostisk vad gäller gud, Jesus och påskharen.

"Personen i videon gör ett antagande, att människor är religiösa av bara önsketänkande, så är inte fallet."

Nej, han säger bara att gud är väldigt duktig på att gömma sig nu när folk är kritiska. Nästan lite oroväckande bra.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till -EiXiE- [Gå till post]:
"För det första vet du inte något om min intelligens."

Vad jag vet om dig eller inte är ovidkommande.

Jag kan sluta mig till att du inte är mer intelligent än Konstantin den Store, Isaak Newton och så vidare.

"Jag sade att beteendet i sig är idiotiskt, inte att själva individen är en idiot."

Jag citerar: "Välkommen till 2000-talet, jävla tards."

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
"Njeh, men se det såhär. Det finns ingen bok som man måste följa som säger det." Nej? Och? De flesta tycker ändå att det är fel.

"Det utesluter ju inte de sjukdomar som fanns redan på Jesu tid, spetälska till exempel. Jag tror inte att människan var anledningen till att spetälskan uppkom." Inte jag heller, men som sagt, det är en möjlighet.

"Fullt möjligt förvisso, dock ganska otroligt. Vissa tror ju att jorden är platt eller ett gud finns, så varför inte?" För att det inte ens är en möjlighet att alla exemplar av viruset får samma mutation, samtidigt.

"Jag vet inte vad du nu tappat, eller vem som tappat vem, men för mig framstår det som ganska självklart att man har valet att tro på gud. Om man nu ställs inför det där scenariot har ju gud uppenbart gett oss en fri vilja som innebär att vi kan välja att tro eller inte tro. Annat skulle innebära att den fria viljan given från gud ej skulle existera." Precis, vi har valet att tro på Gud eller inte tro. Skulle vi ha det om han bevisade för oss att han fanns? Nej.

"Nehej? Så majoriteten får tro på några få som påstår att gud finns?" Om du menar att alla ska tro på de som påstår att Gud finns så nej. Det är något man måste uppleva själv, inte bara tro på någons ord.

"Säg inte det..." Eller så har man någon störning, också en möjlighet...


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Men de blev väl rättade om de fick för sig fel grejer?" Givetvis. Men om man vill se det som att alla påstådda vittnen var en del av en konspiration så går ju det med. Jag tror dock inte det.

"Flera överensstämmande vittnesmål gör inte det hela mer troligt. Ett klassiskt exempel är häxprocesserna på 1600-talet. Många gick ed på att de hade sätt häxor och hade de skrivit om det så hade det inte varit sannare för det." Jodå, om vittnesmålen är opåverkade av varandra. Om 10 personer, opåverkade av varandra, har sett samma sak så är det ju mer troligt att det är sant än om 1 person har gjort det.

"Tro baserat på korrekt återgivna texter är inte tro." Givetvis är det det. Man väljer ju ändå att tro att texten är korrekt återgiven och att det texten handlar om är sant.

"Ja, alla. Jesus var ju inte ensam om att bli kallad det." Du kan väl komma med ett exempel istället om du vill att jag ska argumentera mot något?

"Men att det tog längre tid innan de skrevs ner borde inte spela in om alla blev rättade. Det är du som argumenterat för att folk som spred felaktig information blev rättade. Du kan inte bara ändra dig nu." Jag har inte ändrat mig, jag har hela tiden påstått att oavsett hur mycket man blir rättad så kommer fel in i berättelserna över lång tid, det är oundvikligt, även om man blir rättad.

"Att texter ändras har du inte alltid hållit med om. Inte här i alla fall. Du har argumenterat för att de texter som man år 325 röstade igenom är historiskt korrekta och att de fortfarande är det." Och jag har även påstått att de inte är 100% korrekta. Och återigen, det var inte fråga om någon röstning om vad som var korrekt, det var endast ett ihopplock av det som redan gällde.

"Men att tro på att Moses fanns duger väl inte om man förnekar alla mirakel gud ska ha utfört genom honom? Då skulle Jesus inte behövt peka ut just Moses. Då hade han ju kunnat ta vilken Svensson från gatan som helst." Jag har aldrig påstått att jag förnekar de mirakel Gud har utfört?

"På en skala från 1 till 7 där 1 är Jag vet att gud finns och 7 är Jag vet att gud inte finns så placerar jag mig själv på 6. Tekniskt sett en Agnostiker men i praktiken Ateist. På samma sätt som du är Agnostisk vad gäller gud, Jesus och påskharen." Själv placerar jag mig på 2. Men det gör jag även om världens existens, din existens osv. Detta för att man egentligen inte kan vara 100% säker på något.

"Nej, han säger bara att gud är väldigt duktig på att gömma sig nu när folk är kritiska. Nästan lite oroväckande bra." Eller så är folk väldigt bra på att ignorera de det inte vill se...det är ju ingen nyhet direkt. Dessutom gjorde han det antagandet jag påpekade också.

Det är inte lätt när det är svårt...

Hustomte
Visningsbild
P 37 Handen Hjälte 1 279 inlägg
0

Svar till AssyriskaIdioten [Gå till post]:

Du hade lika gärna kunnat skippa pollen, svarsmöjligheterna är helt jävla sjuka.

Det handlar inte om att synda, eller att gud har svikit, eller att jag är dum eller att Therese blev mördad.

Det handlar helt enkelt om att jag inte tror på någon högre makt. Punk slut.

Så jävla svårt är det väl inte att förstå?

Det är jag som är far till alla barnen

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Nej? Och? De flesta tycker ändå att det är fel.
Ja, emedan skillnaden ligger i att jag kan anse att det är etiskt och moraliskt rätt att vara otrogen -> Jag kan vara otrogen.
En kristen kan anse samma sak men inte få vara det pga bibeln.
Inte jag heller, men som sagt, det är en möjlighet.

För att det inte ens är en möjlighet att alla exemplar av viruset får samma mutation, samtidigt.

Nejmentjena... Murphys lag. "Anything that can go wrong will go wrong."
Given oändligt med tid så kan vad som helst ske.

Precis, vi har valet att tro på Gud eller inte tro. Skulle vi ha det om han bevisade för oss att han fanns? Nej.

För mig är det tämligen bevisat att evolutionsläran är den enda rätta läran, att kreationismen är rent humbug. Ändå finns det de som tror på kreationism.

Eller för den delen en platt jord. Eller att det bor utomjordingar i jordens inre. Eller att Loch Ness monster existerar. Eller yeti.

Kort och gott, folk är dumma och vägrar ändra sig ändå. Bevis, det är så vetenskapen fungerar, varför tro på något som man inte kan bekräfta finns?

Om du menar att alla ska tro på de som påstår att Gud finns så nej. Det är något man måste uppleva själv, inte bara tro på någons ord.
Så du tror att alla kristna har upplevt något som utan några som helst tvivel kan skyllas på någon annan kraft än gud?

Eller så har man någon störning, också en möjlighet...
Ptja, jag anser ju att religion är en sinnessjukdom så, kör i vind, det är en möjlighet det också.

Once upon a time I was a man

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
"Ja, emedan skillnaden ligger i att jag kan anse att det är etiskt och moraliskt rätt att vara otrogen -> Jag kan vara otrogen.
En kristen kan anse samma sak men inte få vara det pga bibeln.
Inte jag heller, men som sagt, det är en möjlighet." Givetvis kan en kristen vara otrogen om den vill. Men om det är en kristen som vill följa bibeln så är den inte det...men även om den är det så kan den bli förlåten.

"Nejmentjena... Murphys lag. "Anything that can go wrong will go wrong."" Fast nu är det ju inte direkt fel eller dåligt...:P

"Given oändligt med tid så kan vad som helst ske." Men oddsen är ändå minimala, i det närmaste noll.

"För mig är det tämligen bevisat att evolutionsläran är den enda rätta läran, att kreationismen är rent humbug. Ändå finns det de som tror på kreationism." Jag antar att du menar kreationism som i YEC...för jag är kreationist och tror på evolutionen. Kreationism innebär egentligen endast att man tror att Gud har skapat världen.

"Eller för den delen en platt jord. Eller att det bor utomjordingar i jordens inre. Eller att Loch Ness monster existerar. Eller yeti.

Kort och gott, folk är dumma och vägrar ändra sig ändå. Bevis, det är så vetenskapen fungerar, varför tro på något som man inte kan bekräfta finns?" Det är skillnad på att få bevis framlagda och att få något bevisat för sig genom att man själv bevittnar det. Om du säger att du har en grön fågel hemma och visar bilder på den så är det ett bevis men jag kan ju ändå välja att tro att du ljuger och att du har manipulerat bilden. Om jag istället följer med dig hem och ser din gröna fågel så är kan jag ju knappast påstå detta.

"Så du tror att alla kristna har upplevt något som utan några som helst tvivel kan skyllas på någon annan kraft än gud?" Tyvärr inte. En del blir troende för att deras föräldrar är troende eller av liknande anledningar. Själv tycker jag att en tro, teistisk eller ateistisk, är något man ska välja helt själv.

"Ptja, jag anser ju att religion är en sinnessjukdom så, kör i vind, det är en möjlighet det också." Vad du anser är inte särskilt viktigt i ett sånt här fall.

Det är inte lätt när det är svårt...

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Givetvis kan en kristen vara otrogen om den vill. Men om det är en kristen som vill följa bibeln så är den inte det...men även om den är det så kan den bli förlåten.

Är man kristen följer man bibeln, punkt slut. Förlåten eller ej, man har brutit mot sin religions bud.

Men oddsen är ändå minimala, i det närmaste noll.
Du kan ändå inte avfärda det.

Jag antar att du menar kreationism som i YEC...för jag är kreationist och tror på evolutionen. Kreationism innebär egentligen endast att man tror att Gud har skapat världen.

Så hur ställer du dig till människornas unga ålder på jorden? Evolution där? Är vi guds avbild?

Det är skillnad på att få bevis framlagda och att få något bevisat för sig genom att man själv bevittnar det. Om du säger att du har en grön fågel hemma och visar bilder på den så är det ett bevis men jag kan ju ändå välja att tro att du ljuger och att du har manipulerat bilden. Om jag istället följer med dig hem och ser din gröna fågel så är kan jag ju knappast påstå detta.
Knappast, men alla är inte rationella. Kom igen, det finns ju de som påstår att jorden är platt, trots att de med lätthet kan åka jorden runt med en båt, genom att ta ut en exakt rak kurs och åka rakt fram, gärna från antarktis, över nordpolen och sedan tillbaka till antarktis.

Vad du anser är inte särskilt viktigt i ett sånt här fall.
Men vad är relevant då?

Once upon a time I was a man

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
"Är man kristen följer man bibeln, punkt slut." Rättelse, man försöker följa bibeln. Man är inte okristen för att man misslyckas.

"Förlåten eller ej, man har brutit mot sin religions bud." Och? Man ska försöka hålla buden men självklart misslyckas man ibland.

"Du kan ändå inte avfärda det." Jodå, en sådan procentuell chans är försumbar.

"Så hur ställer du dig till människornas unga ålder på jorden? Evolution där? Är vi guds avbild?" Jag tror vi har evolverat ja. Jag tror också att vi är Guds avbild, inte till utseende men till t.ex själ.

"Knappast, men alla är inte rationella. Kom igen, det finns ju de som påstår att jorden är platt, trots att de med lätthet kan åka jorden runt med en båt, genom att ta ut en exakt rak kurs och åka rakt fram, gärna från antarktis, över nordpolen och sedan tillbaka till antarktis." Det är för att de inte vill ha fel, de är så inne på att de har rätt att de inte kan/vill se motsatsen. I det här fallet skulle det vara som att ta med en sådan ut i rymden och visa honom/henne att jorden är rund, tvinga till tro helt enkelt.

"Men vad är relevant då?" Vad som verkligen är sjukdomar är relevant, inte vad du tycker är en sjukdom.

Det är inte lätt när det är svårt...

Katten
Visningsbild
P 36 Nyköping Hjälte 953 inlägg
0
Veckans bästa poll, vad jag än svarar är jag fucked. :|
Är jag otroende är jag dum eller syndig. vafan.

Jag är inte dum eller syndig för att jag inte bryr mig, jag är ignorant och otroende till saker jag inte har bevis på eller som har någon som helst effekt på min överlevnad.

Att tro eller icke tro skulle bara göra att jag får prioritera om min tid jag har på annat, annars skulle det inte påverka mitt liv något mer, som en hobby jag kan vara utan.

↓ ↘ → + P HADOUKEN

Animalthing
Visningsbild
F Ängelholm Hjälte 229 inlägg
0

Svar till AssyriskaIdioten [Gå till post]:

Varför finns inte alternativet att man bara inte tror på gud?

Btw, om man väljer att vara ateist för att "Gud dödade Therese...", då erkänner man ju samtidigt hans existens? En ateist är någon som inte tror att gud finns överhuvudtaget.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ateisterna på HP, varför är ni ateister?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons