Svar till Lobax [
Gå till post]:
"men jag är stark ateistisk och baserar inte mina åsikter på tro, utan på fakta." Finns ingen fakta som stödjer ateismen. Så nej, du baserar inte din ateism på fakta utan på tro.
"Att då tro på något sådant över vetenskap och logik är befängt." Finns inget som säger att man tror på religion över vetenskap. Man kan tro på båda, precis som att man kan vara ateist och anse att vetenskapen är fel.
"Det är ni som kommer med ett påstående" Även du gör ett påstående.
"Att sedan de rationella resonemangen som jag visade till al237 visar på att en gud är omöjligt gör inte saken bättre för er." Hade det varit sant hade det varit jobbigt ja.
Svar till Lobax [
Gå till post]:
"Hur kan du veta något av detta?" Jag kan välja = vi har en fri vilja. Jag har upplevt Gud = jag tror på Gud.
"? Har du källa på att vi överhuvudtaget har en fri vilja, om du dessutom utan källa påstår att det finns en högre makt som kontrollerar allt vi gör?" Se ovan.
"Gud har en makt över någonting, ingenting förutom universum finns över huvud taget, och han finns i all evighet. Vad ska gud göra då förutom att lägga sig i (förutsatt att han över huvud taget finns)?" Hur vet du att det bara finns vårt universum? Det kan mycket väl finnas parallella. Och som sagt, att man kan göra något innebär inte att man gör det.
"Att påstå att din osynliga låtsatskompis startade allt utan någon som helst källa är meningslöst dravel." Min källa är min tro, min tro baseras på mina upplevelser. Med vilken källa påstår du att Gud absolut inte finns?
"[yadda yadda yadda] Slutsats = allsmäktighet är omöjligt. Gud är därför omöjlig." Läs
http://sv.wikipedia.org/wiki/Allsm%C3%A4ktighet#Allsm.C3.A4ktighetens_inneb.C3.B6rd innan du ens försöker diskutera något sådant.
"Källa" *suck*. Om du innefattar logiska paradoxer i allsmäktighet och vi utgår ifrån att Gud är allsmäktig så måste han ju per definition stå över logiken (vilket inte är samma sak som att vara ologisk). Om han står över logiken kan han göra ologiska saker (t.ex lyfta en sten han inte kan lyfta) även om det är ologiskt eftersom han står över logiken. Att ställa ologiska frågor och kräva ett logiskt svar är meningslöst. Ett ologiskt svar på en ologisk fråga är det enda du kommer få.
"Och om gud är ologisk, hur kan han då skapa en logisk värld?" Stå över logiken =/= ologisk. Han kan göra ologiska saker ja, men även logiska (om vi nu utgår ifrån att allsmäktighet inkluderar logiska paradoxer).
"Gå tillbaka till skolan. Ringer E=mc² några klockor? Man kan inte förstöra eller skapa materia eller energi (vilket i sin tur motbevisar gud, iof), alltså är universum evigt, då det består av- just det, materia och energi. Samma mängd ennergi och massa kommer alltid att finnas och har alltid funnits, alltså är universum evigt." Saxat från wikipedia "Universum (från latinet med betydelsen "det hela"; "allt skapat", "världen", "världsalltet", "världsbyggnaden") uppfattas vanligtvis som ett utrymme som per definition innehåller allting, det vill säga all materia, energi, rumtiden, naturlagarna och alla
händelser." Vad är då en händelse? En process. Vad är en process? En förändring av energi. Vad händer med processer efter ett tag? De avtar och energin dör värmedöden vilket leder till att det inte längre finns processer. Utan processer, inget universum. Energin är dock evig och kommer inte försvinna.
Och angående din parentes att det motbevisar Gud. Nej. Det motbevisar att något i detta universum skulle ha skapat universumet (vilket är givet). Det säger ingenting om något utanför vårt universum eftersom vi inte kan veta om samma lagar gäller där.
"Ni påstår att en varelse skapade universum och allt. Vad händer om du tar en siffra minus allt? Du får noll. Hur kan du då få det till ett?" *suck igen*. För det första, vilka är "ni"? För det andra, vem som helst förstår ju att det antingen står bara "universum" eller "universum och allt (som finns i det)". Vem har någonsin påstått att "innan universum fanns ingenting, inte ens Gud, sedan skapade Gud allt."?
Det är inte lätt när det är svårt...
