Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Existens.

Skapad av Oliveran, 2010-04-01 21:02 i Livsåskådningar

9 074
136 inlägg
0 poäng
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-04-06 14:44
0
Svar till Chokladkanin [Gå till post]:
Haha, det skulle ju iofsig vara kul :D Nejmen, det jag säger är att enda sättet att leva för evigt är genom att göra sig tillräckligt känd^ ^

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2010-04-06 14:51
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Även då glöms man bort efter ett tag.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-04-06 14:56
0
Svar till Chokladkanin [Gå till post]:
Caesar har klarat sig bra än så länge ;)
..men jag håller med dig :3

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lagoom
Visningsbild
P 33 163 inlägg
2010-04-06 18:46
0

Svar till Anarko [Gå till post]:

Teorier bygger oftast på antagna sanningar, och om hon antar att det finns en gud eller ett efterliv så är det ingen som helst skillnad på det och M-teorin, som många utgår ifrån vara en sanning.


Jag hette tidigare Lagom

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-06 19:47
0
Varför har folk fått för sig att man existerar om folk minns en? Materian "försvinner" och medvetenheten är borta. Allt som finns är minnen. Att säga att man kan existerar i andras tankar är ju bara en poetisk omskrivning för att bli ihågkommen och det var väl inte om efterlevandes goda minne tråden handlade om?

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
2010-04-06 22:35
0

Svar till Lagom [Gå till post]:

Men snälla, tror du på riktigt att teorier bara är antaganden tagna ur luften?

Jag kan ha en teori om att medvetandet (eller ens själv som vissa benämner det) försvinner när man dör för att de celler som gör det möjligt för det att byggas upp dör. Däremot kan jag inte bevisa det eftersom jag inte provat dö..

Det är en viss skillnad mot att tro på skit utan anledning.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lagoom
Visningsbild
P 33 163 inlägg
2010-04-07 00:45
0

Svar till Anarko [Gå till post]:

Antagna sanningar, antagna sanningar, antagna sanningar.
Om jag utgår ifrån att malna kaffebönor tillsammans med varmt vatten kommer ge mig drycken kaffe så har jag en teori, eller som det i det här fallet skulle kallas, en hypotes(eller ett axiom). Som sedan kan testas.

Om jag däremot antar att universum är skapat av en gud eller att universum är uppbyggt av en massa strängar av varierande storlek, färg, och frekvens så kan jag inte testa det och jag kallar det en teori.

Och det är varken ologiskt eller irrationellt att observera saker, se någon form av samband och sen placera ansvaret för dom handlingarna på ett högre väsen; det är däremot ologiskt och irrationellt att säga att den möjligheten skulle vara falsk, för såvitt vi vet så kan det finnas en eller flera skapare som petat lite här och där.

Och många teorier är tagna ur luften, många av dom motbevisas och många bevisas, jag syftar nu här lite vitsigt till Newtons gravitationsteori.

Och det du säger är byggt på antagna sanningar, en väldigt lös antagen sanning om jag får säga det själv.

Apmetodist.


Jag hette tidigare Lagom

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-07 00:54
0

Svar till Lagom [Gå till post]:
"Om jag däremot antar att universum är skapat av en gud eller att universum är uppbyggt av en massa strängar av varierande storlek, färg, och frekvens så kan jag inte testa det och jag kallar det en teori."

Men alla teorier är inte likvärdiga. Om jag påstår att osynliga vättar i jordens kärna får vår planet att rotera så är inte det en speciellt bra teori.

Jag lägger mig inte i er diskussion eftersom jag inte orkar bry mig speciellt mycket just nu men alla teorier som involverar en gud är rätt så värdelösa eftersom de aldrig kan förklara guden och därför aldrig förklarar någonting alls.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
2010-04-07 15:53
0

Svar till Lagom [Gå till post]:

Jag skrev aldrig att det var sanning. Däremot är det en teori som man faktiskt kan härleda till någonting.

Och det var just det jag bad om från en annan medlem här. Jag fick inget svar.

Resten sa skribenten ovanför mig rätt bra.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AFE
Visningsbild
F 29 Hjälte 8 inlägg
2010-04-07 16:57
0
För mig låter allt det där om att själen lever vidare som önsketänkande. Vart skulle den ta vägen? Jag antar att ni menar att allt det i fysisk form dör men somsagt vad händer med själen isåfall? Jag tror att det bara är, och att man som enskild person dör men materian blir väl omvandlad till något annat. Man är ju bara som en liten fis i rymden, inte ens det.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
marinaa
Visningsbild
F 32 Genarp Hjälte 1 268 inlägg
2010-04-07 20:55
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Det är mitt motto som gör att jag gör saker så att jag inte ångrar att jag inte gjorde det, det handlar inte om detta.


Man lever bara en gång!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
marinaa
Visningsbild
F 32 Genarp Hjälte 1 268 inlägg
2010-04-07 20:59
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jag förstår vad du menar men om man tar bort alla minnen och det man har lärt sig och sådant så finns det ju fortfarande något kvar, ett slags "jag" och det är det jag menar lever vidare. En nyfödd bebis har ju inga minnen, erfarenheter eller kunskaper men har ju ändå ett "jag".


Man lever bara en gång!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-07 21:05
0

Svar till marinaa [Gå till post]:
Allt som är medvetet har minnen och erfarenheter. Från det att man blir medveten börjar man uppleva och blir medveten om sin egna existens. Tilläggas bör ju att man även utan minnen skulle ha ett "jag" men det skulle ju mer bli en ren medvetenhet eftersom man omöjligt kan bygga en personlighet utifrån ingenting.

Och den rena medvetenheten så väl som känslan av "jaget" skapas utav att hjärnan tar in intryck utifrån. En själ är ett onödigt tillägg i denna ekvation eftersom hjärnan gör hela jobbet.

Detta bygger mer på dina förhoppningar om att någonting lever vidare efter att du är död.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
marinaa
Visningsbild
F 32 Genarp Hjälte 1 268 inlägg
2010-04-07 21:12
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jo men jag menar ju att det är den "rena medvetenheten" som du kallar det som lever vidare, ingen personligheten eller liknande, bara själva medvetenheten som man själ upplever och ser som sitt "jag".


Man lever bara en gång!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-07 21:17
0

Svar till marinaa [Gå till post]:
Men om varje hjärna skapar en egen medvetenhet, vilken funktion skulle då en själ ha?

Dessutom får vi ta in i beräkningarna att det föds fler människor än det dör. Borde inte fler födas hjärndöda?


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
marinaa
Visningsbild
F 32 Genarp Hjälte 1 268 inlägg
2010-04-07 21:21
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jag säger bara själ som en benämning på den medvetenheten som jag menar lever vidare.

Men det är ju fortfarande inte bara människor som har själ :P Tigrarna blir mindre, människorna blir fler o.s.v. Så det blir balans ändå.


Man lever bara en gång!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-07 21:27
0

Svar till marinaa [Gå till post]:
Men hur har du kommit fram till detta? Det vi idag kan se är att när en hjärna utvecklats till en viss punkt så får den medvetenhet och ingenting annat. Det finns inga som helst tecken på att medvetenhet skulle återanvändas.

Det är som att påstå att när någon föds så kommer en magisk, men osynlig, noshörning till barnet och slickar det i pannan för att det ska få medvetenhet.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
marinaa
Visningsbild
F 32 Genarp Hjälte 1 268 inlägg
2010-04-07 21:32
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jag tänker "varför inte", antingen så skapas det nya själar hela tiden eller så återanvänds dem, jag ser det som 50/50 men har valt att tro på att de återanvänds. Och att det inte finns tecken på det betyder inte att det inte finns, det finns ju sååå mycket som vi inte vet om.

Och va? Var kom noshörningen ifrån och vad har det att göra med någonting?


Man lever bara en gång!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-07 21:39
0
Svar till marinaa [Gå till post]:
Noshörningen tillför precis lika mycket till det vi kan observera som din själ-teori gör. De båda bygger lika mycket på tro och lika lite på vetenskap.

Dessutom är det inte 50/50. Om jag sa till dig att det finns osynliga runda fyrkanter på Venus så skulle inte chansen för detta vara 50/50.

Någonting blir inte 50/50 för att vi inte kan bevisa motsatsen.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lagoom
Visningsbild
P 33 163 inlägg
2010-04-09 13:56
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Det jag försökte förklara var att en teori inte behöver vara baserad på något annat än ett antagande för att vara giltig.
Och nej, alla teorier är inte likvärdiga, men alla teorier som inte är byggda på någonting är likvärdiga i deras sanningshalt.

Och nej, det skulle vara en otroligt dålig teori för att det bara är ett axiom och inget mer, seriöst.

Det finns väldigt många teorier som förklarar gud, multidimensionell varelse med möjlighet att omvandla ren energi till materia är rätt vanlig.



Svar till Anarko [Gå till post]:

Om du bad om det så borde du verkligen ta några tusen lektioner i läsförståelse.

Det du bad om var BEVIS, i dina egna ord: "Problemet med din lilla teori är att du inte har några som helst belägg för den. Du tror på att man återföds för att man inte vet vad som händer efter döden. Väldigt logiskt."

Och en teori behöver inte ha någon som helst grund för att vara giltig.

Jag hette tidigare Lagom

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
2010-04-09 16:06
0

Svar till Lagom [Gå till post]:

Haha, nu orkar jag verkligen inte med dig längre. Jag försökte få fram svaret på varför hon trodde så. Du har tydligen inte fattat det än. Att du rekommenderar mig läsförståelse är bara skrattretande.

Mitt sista inlägg här nu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wiktorion
Visningsbild
33 Hjälte 137 inlägg
2010-04-14 01:50
0
Man dör, man är slut, finito.

SM-guld i att inte kunna ta kritik går till Wiktorion, grattis grattis!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2010-04-14 02:00
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:
De elektriska signalerna som utgör ditt Jag slutar skickas och du upphör helt enkelt att existera... som en evig sömn som du ändå aldrig uppfattar


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
WhiskeyOchCigg
Visningsbild
Hjälte 8 inlägg
2010-04-14 02:13
0
jag hävdar att min existens är bunden till min förmåga att känna, och påverka världen omkring mig med hjälp av mitt intellekt. Utan detta hade "JAG" inte kunnat sitta här och skriva detta, utan "jag" så finns det ingen människa. Min kropp är en tillfällig biologisk konstruktion som huserar och livnär "jag". När "jag" slutar att existera så försvinner också min kropp. går kroppen sönder slutar "jag" att existera. de två är bundna tillsammans.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DarkHelmet
Visningsbild
Hjälte 236 inlägg
2010-04-14 03:27
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Klart att du existerar även om du skulle dö. Kroppen upphör ju inte att existera bara för att man dör, så jag håller med dej.

Den som utvecklar sin kärlek här på jorden, behöver inte utveckla något annat. Och den som inte gör det, han tillhör Solens Gåta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Knug_uber_alles
Visningsbild
Hjälte 12 inlägg
2010-04-17 03:15
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:
"Jag lägger mig inte i er diskussion eftersom jag inte orkar bry mig speciellt mycket just nu men alla teorier som involverar en gud är rätt så värdelösa eftersom de aldrig kan förklara guden och därför aldrig förklarar någonting alls."

Samma resonemang kan enkelt appliceras på universum. För att uttrycka det som du: "... alla teorier som involverar ett universum är rätt så värdelösa eftersom de aldrig kan förklara universum och därför aldrig förklarar någonting alls."

Big Bang-teorin förklarar bara hur universum såg ut för ett bra tag sedan, och säger ingenting om i vilken kontext universum existerar, eller vad det är, etc.




Svar till Lurioso [Gå till post]:
"Och den rena medvetenheten så väl som känslan av "jaget" skapas utav att hjärnan tar in intryck utifrån. En själ är ett onödigt tillägg i denna ekvation eftersom hjärnan gör hela jobbet."

Men det finns starka empiriska data som tyder på att hjärnan inte gör hela jobbet. Hur svarar din teori om världen på den invändningen, given att den är sann? Skulle du acceptera den empiriska datan om den visades för dig, eller tror du på din världsbild a priori, oberoende av vad all evidens pekar mot? Är du neutralt vetenskaplig eller ideologiskt bunden?

"Detta bygger mer på dina förhoppningar om att någonting lever vidare efter att du är död."

Jag ska gissa här, och jag kan ha fel, men jag tror att en del av dig inte tror på liv efter döden/själar/andar etc, för att du har inbillat dig att din teori är sann eftersom den har en negativ innebörd. Inte för att du vill ha och suktar efter det negativa i sig, men för att du tänker (om än subliminalt) att du står för och värderar sanningen och logiken i första hand, och dina önskningar i andra hand. Du tänker att om du skulle argumentera för en (enormt) positiv idé, så skulle du svika sanningen och logiken, för du känner att de på något sätt försvaras bättre om din idé inte kan sägas ge personliga fördelar. Har jag fel?




Svar till Krillez [Gå till post]:
"De elektriska signalerna som utgör ditt Jag slutar skickas och du upphör helt enkelt att existera... som en evig sömn som du ändå aldrig uppfattar"

Hur kan denna typ av sömn vara evig, eller för den delen vara alls, om man inte uppfattar den? Hur kan utsträckning i tid finnas där medvetenhet inte finns?

Knug är kung.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pareku
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 402 inlägg
2010-04-17 04:55
0
existens är en benämning på allt enligt mig. många saker "existerar" inte tex, men bara i folks sinnen, samtidigt som jag man kan vara säker på att vissa saker existerar. jag tror det jag försöker säga är att sålänge något påverkar någon eller något annat, oavsett mentalt, fysisk, eller biologiskt, så existerar det.

när man dör, så blir alla runtomkring dig en del av din existens. osho, en väldigt märklig man, och jag tror att, för att riktigt uppskatta en fantastisk persons existens, så tar det mycket lång tid. om man tror på gud så kan man ta jesus som exempel, eller om man vill ta verkliga människor, så kan man ta kafka, som också blev känd efter sin död. Vad jag försöker säga är att om du är dig själv, och inte strävar hela tiden efter att vara något du aldrig kommer vara, så kommer det smittas av. andras åsikter eller samhällets åsikter finns det många som blint följer, men det yttersta som finns i våra hjärtan och sinnen är vad som klargör VÅRAN existens. Att erkänna för sig själv att kunna älska sig själv och kunna lyssna på sitt hjärta , och inte vara besatt av vad man kan vara och vad alla andra säger till en , är nog det svåraste, men kommer man över det stadiet, så kommer ens livs existens vara förevigt, tillochmed efter man dött.

extremt flummig kommentar, men jag är lite trött just nu.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
cutiepiee
Visningsbild
F 29 Onsala Hjälte 10 inlägg
2010-04-17 08:18
0
Dör man så dör man och thats it. Det är faktist jordens enda demokratiska sak. NEJ man lever inte vidare -.- Det blir som när du inte var född.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-17 10:47
0

Svar till Knug_uber_alles [Gå till post]:
"Samma resonemang kan enkelt appliceras på universum."

Nej, för vi har en fungerande teori om hur universum skapats. Ur ingenting. Utan någon magisk hjälp.

"Big Bang-teorin förklarar bara hur universum såg ut för ett bra tag sedan, och säger ingenting om i vilken kontext universum existerar, eller vad det är, etc."

Big Bang förklarar hur universum slutade vara en liten prick och blev så stort som det idag är. Den är inte tänkt att förklara uppkomsten av materia och jag är fullt medveten om det.

"Men det finns starka empiriska data som tyder på att hjärnan inte gör hela jobbet. Hur svarar din teori om världen på den invändningen, given att den är sann?"

Empiriska data? Då vill jag i första hand se dessa. Naturligtvis skulle inte dessa data kunna bestämma vad föt nått som ger oss medvetande om det inte är hjärnan men så fort det råder konsensus i den vetenskapliga världen gällande dessa data så får jag helt enkelt ändra min uppfattning. Jag är väldigt skeptisk till sånt där.

"Skulle du acceptera den empiriska datan om den visades för dig, eller tror du på din världsbild a priori, oberoende av vad all evidens pekar mot? Är du neutralt vetenskaplig eller ideologiskt bunden?"

Du förolämpar mig med en sådan fråga. Du har inte varit med så länge här men jag är väldigt aktiv i debatter mot att behålla en tro när bevisen pekar på något annat.

"Har jag fel?"

Till viss del. Jag kan absolut argumentera för en positiv idé men inte när denna idé bygger på fantasier och förhoppningar. Jag kan argumentera för utomjordiskt liv utan några fasta bevis men detta beror på att sannolikheten för att vi är ensamma är så otroligt liten och den tanken ser jag som väldigt positiv.

Sedan får man skilja på "positiv" och "naiv". Som den stolta skeptiker jag är så är jag inte naiv.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2010-04-17 12:14
0

Svar till Knug_uber_alles [Gå till post]:
Det var mest som en liknelse :) När du sover, och inte är medveten om det... natten går ju alltid fortare än man tycker själv.

Det är som enda referens man kan ha som människa? DU vet ju inte annars hur det är att vara -ingenting- eller hur? Det måste vara som sömn; du är inte medveten om något, en evig sömn.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Existens.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons