Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Höger vs vänster

Skapad av Borttagen, 2010-04-10 23:21 i Politik

20 407
173 inlägg
-2 poäng
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 15:50
0

Svar till sunshine__ [Gå till post]:

Ska jag vara ärlig så klarar jag mig jättebra utan alternativ. Jag har ändå en så liten marknad att röra mig på då jag har börjat försöka köpa rena kläder. Om du tänker dig andra saker än just affärer så nej, jag vill inte att vårdcentraler och sjukhus ska konkurrera och nej jag vill inte ha privata bolag som sköter infrastrukturen. Bland annat.

Diagrammet visar inte alls att den bara går ner när vi har en borgerlig regering. Den visar att den går upp och ner oavsett om det är borgarna eller sossarna som bestämmer. Förresten så ökar den nu när finanskrisen börjar gå över.

Den fria marknaden har inte lösningen på allt. Den fria marknaden söker profit och kan därför inte användas till allmänhetens bästa då det krockar med profitbegäret.



Svar till Lobax [Gå till post]:

Näej, jag vet inte riktigt. Att grön politik inte alls behöver vara särskilt frihetlig, att marxism där proletariatets diktatur råder på riktigt inte alls skulle vara särskilt auktoritärt (även om väldigt många har tolkat Marx felaktigt åt det auktoritära hållet), att riktig socialdemokrati inte ligger alls i närheten av anarkism i frihet och sedan att anarkism inte alls behöver vara så oauktoritärt då det beror på vilka regler kollektivet sätter.
Ja, helt enkelt att jag anser att man inte kan pricka ut ideologier på en sån karta. Möjligtvis partier och enskilda människor men inte stora ideologier.
Men fin var den, faktiskt. : D



Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Det brukar endast vara Sverigedemokrater som anser att "SD 2010 HELL SEGER!!!" är ett vettigt argument och därför verkade din fråga väldigt konstig för en anarkist. I den mån du är det.

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Spicies
Visningsbild
P 29 Surahammar Hjälte 55 inlägg
2010-04-11 16:29
0
Vänster är lite mer kommunistisk i sin politik och högern är mer kapitalistisk, själv är jag för högern
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 16:29
0

Svar till Spicies [Gå till post]:

Vilken enastående analys!

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-04-11 16:31
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Jag grupperade socialdemokrati tillsammans med demokratisk socialism, och det är den senare som är nära anarkism, inte socialdemokratin.

Men annars så har du helt rätt, det är svårt (om ens möjligt) att sätta alla ideologier på en karta och jag gjorde det något överblickligt och fördomsfullt för enkelhetens skull.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Spicies
Visningsbild
P 29 Surahammar Hjälte 55 inlägg
2010-04-11 16:33
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Japp

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-04-11 17:32
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Du har missat det här med liberalism. Liberaler vill ha mycket, mycket mer frihet än det din (uppenbart hemmagjorda och vinklade) kompass illustrerade.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-04-11 17:34
0

Svar till Girec [Gå till post]:

Jag antar att ju mer "höger" man är, desto mer kapitalism vill man ha. Och ju mer "vänster" man är, desto mer socialism vill man ha.

Hur som helst kan du för all del börja här: http://freedom-school.com/money/how-an-economy-grows.pdf

Det är en liten grundkurs i ekonomi.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ashandarei
Visningsbild
P 32 Stehag Hjälte 1 746 inlägg
2010-04-11 17:39
0

Svar till RaW [Gå till post]:

Dina uttalanden är ett tydligt tecken på att femtonåringar inte ska uttala sig på ett sådant här plan.


Jag är väldigt höger, på gränsen till nyliberal. Detta grundar jag på:
1. Arbete ska löna sig
2. Staten ska inte i hög grad bestämma över mig.
3. Människor som inte jobbar skall inte få något gratis.
4. marknadsekonomi - survival of the fittest passar min syn på allt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 18:10
0
Svar till Ashandarei [Gå till post]:

1. På vilket sätt ska man bestämma vilket arbete som är mer värt? Nu för tiden så styrs det varken av mängden arbete, mängden utbildning eller av hur viktigt yrket är för samhället.

2. Du har helt missat vad vänstern vill. Vänstern vill se att folket bestämmer över sig självt i t.ex. små kommuner eller i kollektiv.

3. Det finns väldigt få människor som inte vill arbeta och känna sig behövd. Det är en myt uppfunnen av borgare som aldrig varit i den situationen att man lever fett på socialbidrag.

4. I en marknadsekonomi så är den arbetslöse viktigare än arbetaren. Inte direkt survival of the fittest.

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ashandarei
Visningsbild
P 32 Stehag Hjälte 1 746 inlägg
2010-04-11 18:35
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

1. Jag anser själv att det som behövs skall belönas med högst lön. Mängden utbildning och mängden arbete skall såklart spela in det med.

2. Frihet för individen.

3. Min tro är att det finns en hel del människor som faktiskt gör det. Det finns en stor mängd jobb därute, men som människor inte tar pga att det "är under min värdighet", "jag är utbildad för något annat" osv. Jag anser att om människan är arbetsför ska denne inte få något gratis. även om man måste ta ett skitjobb ska man jobba.

4. Skulle du vilja förklara begreppet marknasekonmi för mig isåf, då har jag missförstått det.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 18:44
0

Svar till Ashandarei [Gå till post]:

1. Vilka är det då som behövs mest i ett samhälle? Vem ska avgöra det?

2. Återigen en grov miss. Utan individen så finns det inget kollektiv. Bestämmer kollektivet över sig självt så blir det frihet för individen.

3. Men jag däremot vet att det är ytterst få som trivs med socialbidrag. Den kanske största gruppen som går på socialbidrag är ensamstående föräldrar. Tror inte dom riktigt gillar att leva på socialbidrag.
Det jag menar är att det kanske är kul för en ungdom som bara har sig själv att tänka på men sedan efter ett tag så märker man att det inte är så kul som det först verkat.
Jag skulle förresten kunna ta vilket jobb som helst. Jag har varit runt och sökt jobb i hela stan och var inte välkommen någonstans, är det mitt fel då?

4. Marknadsekonomi är en kamp mot inflationen. En hög inflation är ett misslyckande och för att få ner inflationen behöver vi billig arbetskraft. Därför behövs det arbetslösa som är beredda att gå in och jobba för skitlön och på så sätt driva ned inflationen.

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DoGge
Visningsbild
P 28 Stockholm Hjälte 197 inlägg
2010-04-11 18:50
0
Eget jobb egna pengar, säger inget mer
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
2010-04-11 18:54
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



okej, jag svarar till båda er samtidigt för ni berör nästan samma saker i era svar..

Sedan när skulle högern helt vilja avskaffa skatter? Sänka dem är väl en sak, ta bort dem en annan. Sverge har för fasen bland de högsta skatterna som finns, och ändå kan vänstern med att propsa på att högre skatter skulle tjäna något vettigt syfte? Hur fan lyckas länder med lägre skatt få saker och ting att gå ihop ungefär lika bra som oss?
Därför (för att högern inte vill avskaffa skatter helt) är det väl heller inget problem att skolan är skattefinansierat? Alltså, säg mig den som inte har insett att utbildning är det som leder ett lands utveckling framåt. Det ligger i alla ledares intresse att leda landet framåt, och därför också att hela befolkningen ska få en bra utbildning. Det är liksom inget problem..

Och, dessutom (angående att personer med flera barn förtjänar mer pengar än en ensam person) använder man ju denna skatten till att ge bidrag till dem som kan behöva mer pengar. De bidragen har jag aldrig hört att de skulle tas bort?

Att plocka bort förmögenhetsskatten däremot är en annan sak, en bra sak dessutom. Man kan förstå att alla ska betala en procentuellt lika stor del av sin lön, det är ju ändå rättvist. Men varför skulle de som tjänar mer dessutom få en högre procentsats att betala? De betalar ju redan mer genom den vanliga procentsatsen än alla andra!

Dessutom har jag väl aldrig hävdat att lönefördelningen i landet är rättvis som den är? Det hävdar nog varken högern eller vänstern. Och bara för att man är höger håller man väl inte med om allt vad alla dumdristiga partiledare ger sig själva för att de tycker de är så bra. Sist jag kollade gjorde inte heller alla vänstersidans anhängare detta med sina partiledare..

hur mycket lön man får borde för övrigt baseras på hur mycket man anstränger sig, hur krävande arbetet är, och vilket resultat det ger. Då blir lönen rättvis :)


Svar till McKay [Gå till post]:

Men varför försöka tvinga in folk i ett uttryck de kanske inte ens vill ingå i? Huvudargumentet som används är dessutom att "vi måste stoppa diskrimineringen, klart att det ska heta äktenskap även för homos". Men det kan snarare tolkas som "vi måste låtsas så mycket som möjligt att homosexuella inte ens existerar, därför försöker vi knö in dem i ett ord för heterosexuella - istället för att acceptera att de faktiskt är annorlunda oss och ge dem ett eget ord".
Hund är inte katt, jord är inte vatten, och homo är för fan inte hetero.
och för att förtydliga detta: nej jag är inte homofob eller har något emot homosexuella (borde ha framgått ur mitt förra inlägg) , jag tycker bara att det vore en finare och mer värdig gest att visa att vi accepterar dem som de är - annorlunda oss (annorlunda är inte alltid negativt) - och ge dem ett eget ord för att visa det.

http://gladsnekare.blogspot.com/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-04-11 19:16
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jo, men nu är det så, att med kommunism så finns det en väldigt kall sanning som varken propaganda, förföljelse eller vackra ord kan dölja. Du hade som argument att människan är självisk, och det är sant. Till sin natur är människan självisk och vill vara bäst, det är det som har fått oss att bygga upp den nuvarande världen och antagligen kommer att bli vårat slut. Människan måste bli belönad för slit, det är så det fungerar, helt enkelt.

Blev lite flummig, men vadfan, men mitt argument är att kommunism är en bra idé på papperet, men som inte fungerar i verkligheten. De som inte anser det, anser jag är mentalt efterblivna eller har blivit tappade som barn.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-04-11 19:18
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:
Homosexuella som anser att det vore fel att gifta sig med en person av samma kön av de skälen du åberopar är fria att aldrig gifta sig överhuvudtaget. Jag tänker inte tvinga dina polare att göra något de finner fel.

Heterosexuella och homosexuella är precis likadana när det kommer till den punkten som är central i ett äktenskap, kärleken till sin partner. Därför så anser jag att äktenskap ska vara helt könsneutralt. Jämförelsen med hundar och katter haltar också eftersom de är biologiska fenomen som inte kan förvandlas till varandra medan äktenskapet endast är en vidskeplig institution som inte existerar utanför människans egna föreställningar och dessa kan förändras så fort vi bestämmer oss för att förändra dem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 19:20
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Nu finns det tydligen studier som säger att egoism inte alls är den viktigaste drivkraften vi har.



Svar till hannna_ [Gå till post]:

Glöm inte mitt svar också. :(

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
2010-04-11 19:21
0
Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Angående vänsterpropaganda syftade jag till det inlägget jag svarade till innan jag skrev till TS, ursäktar om jag var otydlig med det =)

F.ö. är jag nog både lite liberal och lite konservativ, men mest av allt är jag min egen syn på saken. Och det perfekta partiet enligt mig existerar inte ens, så nu kan du sluta filosofera över vad jag tillhör ^^


vågar du påstå att en som växt upp i en fattig familj där föräldrarna tar till både flaskan och våld har samma chans som en som växt upp i en hel familj?
Sötsliskigt svarsargument: hur många kändisar ser man inte på teve som berättar snyfthistorier om hur hemska förhållanden de växte upp ur, och hur de lyckades ändå, och hur de vill inspirera alla andra i samma situation till att de också kan lyckas?


Tror du inte någonstans att sociala missförhållanden missgynnar dom som är utsatta? Och gynnar just dom borgerliga som växt upp i sina fina, hela familjer?
Jag tror att de som är mest motiverade att nå sina mål kommer längst, oavsett hur deras förhållanden ser ut.


Med högerpolitik, här räknas både sossarna och V tyvärr in, så kan aldrig alla få ett jobb. Det får nämligen inflationen att stiga. Därför behövs arbetslösa. Man kan nästan säga att arbetslösa är viktigare än dom som arbetar. Ändå så vill man sparka på dom. Konstigt, säger jag.
Utveckla gärna ditt argument, för just nu förstår jag inte ett skit av vad du vill säga med det =) .. speciellt inte varför sossar och V skulle ingå i högern? O.o


Du överskattar fri konkurrens. Förresten så är du borgerlig och står därför inte ens för fri konkurrens men det är en annan historia.
Jag är min egen idé, och jag tycker om fri konkurrens. Tillåt mig att anse att fri konkurrens är en idé som tillhör högersidan av skalan.

Planekonomi är det absolut bästa sättet att fortast möjligt nå totalt omotiverad arbetskraft. "Du kan göra ditt jobb jävligt bra och få såhär mycket pengar, eller så gör du det lite halvkass men du får fortfarande lika mycket pengar". Fri konkurrens löser problemet med att bara de bästa ska stanna kvar som tillverkare. Hur löser man det i en planekonomi? Hur gallrar man ut de som är för dåliga för att fortsätta med det jobb dom har?

Motivation är jävligt viktigt för att folk ska vilja jobba faktiskt. Därför gillar jag tanken på sänkta socialbidrag för arbetslösa (blandar inte in alla andra bidrag till folk som behöver hjälp av olika orsaker) och längre ingångslöner med chans att arbeta sig uppåt. Då måste man kämpa och prestera för att få mer pengar, och då gör man ett bättre arbete. Jag känner folk som faktiskt insett att de kan tjäna mer på att gå hemma med socialbidrag än att ta sig ett riktigt arbete och faktiskt göra rätt för sig. Vem fan väljer att arbeta och få mindre pengar över att gå hemma och få mer? Socialbidraget måste ju vara så lågt att vem som helst skulle kasta sig över ett arbete (obs, bildligt och överdrivet) om de fick chansen - då skulle folk motiveras till att arbeta.
Det är bara om man vet att man kan få det bättre ju hårdare man jobbar som man anstränger sig för att nå dit. Har man det lika bra i vilket fall är det klart man latar sig och gör lite halvkasst ifrån sig..


Vänstern vill ge alla en chans att utvecklas på lika villkor. Det kommer tyvärr aldrig att gå och därför vill vi ge alla en säkerhet som man kan falla tillbaka på om man av olika anledningar inte klarar av samhället.
Du säger det själv, men jag säger det igen. Alla kan inte utvecklas på lika villkor. Men att ens ha det som mål är otroligt fånigt i mina ögon.. Som att försöka plocka bort betygssystemet och sätta in små gulliga omdömen istället - så att alla framstår som lika bra. Snälla. Vissa är smartare än andra, och det bevisar betygen. De som inte klarar av att (eller över huvudtaget vill) nå upp till de högre betygen kanske inte heller lämpar sig så bra för ett arbete där det behövs lite hjärna? Alla är unika individer, och det är inte mer än rätt att alla får sina egna villkor att utvecklas på.
Dessutom är det inte som att all liberal politik vill ta bort allt vad social säkerhet är. Det finns olika riktningar. Vissa anser att den ska finnas, men vara så liten som möjligt så att man precis klarar sig, men gärna vill ta sig ur det och börja arbeta för sig igen. Det tycker jag är en väldigt vettig åskådning.


Jantesverige existerar inte, det är en borgerlig myt.
Existerar visst. Och det behöver ingen politiker tala om för mig för att jag ska tro på det, jag ser det själv överallt med mina egna ögon.


Vem som förtjänar mer är väldigt subjektivt. Jag anser att en som städar 8 timmar om dagen 7 dagar i veckan förtjänar mer än säg, den gamle härliga folkpartisten Bengt Westerberg som numera lever gott på Röda Korsets insamlade pengar.
Jag anser att alla som snor pengar från vad som egentligen skulle gå till annat är ganska dåliga. Jag vet inte vad du tycker, men att hålla med om en politisk åsikt och att hålla med en person är inte riktigt samma sak i mina ögon. Citerar mig själv: "Och bara för att man är höger håller man väl inte med om allt vad alla dumdristiga partiledare ger sig själva för att de tycker de är så bra.", samt: "hur mycket lön man får borde för övrigt baseras på hur mycket man anstränger sig, hur krävande arbetet är, och vilket resultat det ger. Då blir lönen rättvis :)"



Jag känner nästan att mitt svar blev lite finare än ditt ^_^

http://gladsnekare.blogspot.com/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-04-11 19:25
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Jaha, men då har dessa fel. Egoism är, faktiskt den enda drivkraften vi har.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
2010-04-11 19:32
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Tillhör du den gruppen som snarare tycker att man ska säga kvinnliga brandmän istället för bandkvinnor (och samma med poliser), eller manliga sjuksköterskor istället för sjukskötare osvosv?
För i så fall förstår jag att det inte är någon vidare idé att diskutera vidare med dig =)

Fast å andra sidan är jag helt på det klara med att sverige och svenskar inte gillar att hitta på nya ord särskilt ofta. Försök hitta ett enda ord som har med flygning att göra t.ex. som är svenskt.. man ska gå till gaten, det är dags för boarding, osvosv. Nästan inga nyare fenomen har svenska ord..
Kanske därför vi föredrar att ta ett gammalt ord och utöka betydelsen? Lite trist, jag hade föredragit ett rikare språk.

Tycker det gäller för många termer som rör homosexuella. Tänk dig en homosexuell man i en konversation:
"Hejhej, kommer du hit ensam?"
"ja, min sambo är hemma.."
"jaha, vad heter hon då?"
(eller tänk dig en heterosexuell man som får frågan "vad heter han då?")
TÄNK om det hade funnits ett alldeles eget ord som innebar "den jag bor med som är av samma kön som mig". Då slipper man missförstånd.

tycker det är lite elakt att man ska behöva avstå från att gifta sig alls bara för att man inte tycker om att bli liknad vid något man inte är ..



Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Klart jag inte glömmer dig :o Ville bara ge ditt inlägg lite extra uppmärksamhet och ge det ett helt eget svar ;) Visst är jag snäll? ^_^

http://gladsnekare.blogspot.com/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ashandarei
Visningsbild
P 32 Stehag Hjälte 1 746 inlägg
2010-04-11 19:35
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

1. Tillgång och efterfrågan.

2. Nu förstår jag inte hur du menar.

3. Om du inte får jobb är det självklart inte ditt fel. Däremot undrar jag då varför företag annonserar efter arbetskraft, de behöver få något gjort, men har ingen som kan göra det. Det finns följdaktligen personer som inte gör något, trots att de skulle kunna arbeta. Det är iaf vad jag tror.

4. det är ju fortfarande de som är bäst lämpade för det uppdrag de utför som överlever?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-04-11 19:41
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:
Eftersom brandman och sjuksköterska representerar två yrken och inte två kön så kallar jag kvinnliga brandmän för bara brandmän och manliga sjuksköterskor för sjuktsköterskor. Du vill ju dock inte diskutera med mig mer pga det så därmed sätter jag punkt och skriver inte till dig igen även om du givetvis får svara ändå. Jag kommer dock att ignorera det.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-04-11 19:43
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

Well, jag är för sänt skatt, jag gjorde en tråd om det för ett par månader sen där jag gav några argument varför det behövs, - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/dags_att_saenka_skatten/sida_3.php#post_2897181

Läs gärna igenom den och kom med kritik:)

Jag har igen aning vad du ser dig själv som eller vad du gillar för politik men du verkar uppenbarligen gilla fördelningspolitik vilket iaf liberaler i regel ogillar.


Snopp:3028031:

Nja, vet inte om du läste igenom min tråd som jag länkade till men begreppet "själviskt" kan man ta med en nypa salt. Människan påverkas av sin kultur och av vilka incitament som det finns för att arbeta, om vi får ett incitament där det anses fint att t.ex. jobba för sin familj så kommer folk göra det också, titta på hur den gamla kinesiska kulturen skiljer/skilde sig emot västvärlden.
Visst är människan fortfarande "självisk" men kulturen behöver inte uttrycka sig egoistiskt för det.
Jag låter säkert väldig flummig men läs igenom tråden som jag länkade så kanske det blir lite bättre. Annars rekommenderar jag att läsa lite kognitiv vetenskap.







Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-04-11 19:48
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Förlåt att jag lägger mig i men jag tycker att det verkar som du har missuppfattat det där om att fullsysselsättning inte kan uppnås i marknadsekonomi.

Visst kommer det alltid vara en viss procent arbetslösa men den procenten varierar hela tiden, jag är arbetslös idag och du är det imorgon. Det finns även sätt att skydda lönerna och samhällsekonomin trots en viss arbetslöshet, A-kassa är väl det enklaste exemplet på det.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 19:59
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

- Jojo, och vad är alla dessa kändisar? Sportstjärnor, musiker och filmstjärnor. Inte är dom advokater eller högt uppsatta politiker inte.
Sedan så är det ooootroligt många som inte lyckas och får sitta och berätta snyfthistorier i TV.

- Självklart är motivationen en viktig faktor men på vilket sätt ska en som växt upp under trasiga förhållanden kunna finna motivation när den ser alla den känner förstöras. Självklart blir en del motiverade att komma ur den situationen men uppgivenhet är nog den vanligaste känslan. Medan man å andra sidan har rika ungdomar som inte kan se sin framtid som annat än framgångsrik.

- Jag syftar på det ekonomiska systemet alla riksdagspartier ställer sig bakom. Den liberala marknadsekonomin där inflationen är ens värsta fiende och därför är arbetslösa ens bästa vän.
Det jag menade var att partier som anser att marknadsekonomi is the way to go måste sluta att se ned på dom arbetslösa då det är dom som får ekonomin att fungera.

- Står du för en helt fri konkurrens så kan du inte kalla dig liberal och konservativ. För fri konkurrens behövs det att man släpper marknaden helt fri och att alla ska få sköta sina affärer helt utan inblandning av andra. Skatter måste också avskaffas. Däremot så kan du stå för fri konkurrens inom marknadsekonomins ramar vilket är en helt annat sak för då är vi tillbaka på det konstiga med att sparka på dom arbetslösa.

- Du har även missförstått planekonomin. En demokratiskt planerad ekonomi utgår ifrån kollektivet. Kollektivet planerar, ihop med andra kollektiv, vad man behöver och producerar därefter. Det finns ingen anledning att inte vara motiverad då man jobbar för både sig själv och för dom andra i kollektivet. Kan det egentligen finnas någon bättre motivation till att jobba än att jobba både för sig själv och för sina grannar? Du bör även sluta utgå ifrån att pengar och lön ska ha samma funktion i ett socialistiskt samhälle.

- Försörjningsstödet ligger fortfarande på en sådan nivå att man knappt klarar sig, det enda ännu mer sänkt försörjningsstöd skulle resultera i är ännu mer förakt för politikerna och en ännu större alienering från resten av samhället.
Det är som en fånge inne på Sveriges finaste slutna anstalt sa: Vi ska ju ut i samhället igen, vill ni att en som levt instängd i en cell på bröd och vatten ska ut bland er?

- Dom där vännerna som du har skulle jag gärna vilja träffa, jag har hört så mycket om liknande vänner i andra debatter. Det är ingen möjlighet att man kan leva bättre på socialbidrag än på att jobba.
Däremot kanske dom har annan sidoinkomst, föräldrar eller svart jobb, samtidigt som dom får försörjningsstöd. Eller så värderar dom sin fritid högre än ett jobb och lär komma på bättre tankar om nåt år.

- Som du säkert vet så har prestation och lön inget samband så det argumentet köper jag inte.

- Alla kan få chansen att utvecklas på lika villkor. Sedan är det olika sociala faktorer som spelar in på hur man sedan utvecklas. I ett socialistiskt samhälle har alla en plats och en roll att spela.

- En dålig sak följs alltid av en dålig sak tills det bildar en spiral. Låter man folk bli så fattiga att dom knappt klarar sig så blir dom kriminella. Och man kan inte, som vissa verkar tro, avkriminalisera alla brott.

- Och jag ser inte jantesverige någon annanstans än i borgarnas argumentationer.

- Att hålla med en person fullt ut kan man väldigt sällan göra men en borgerlig politik försvarar samtidigt den personen som du föraktar. Det får inte jag att gå ihop.

Jag tycker inte att en borgares svar kan bli fint. Det kan bli argumenterande och bra språkligt men det kan aldrig bli fint. :)

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 20:02
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Förr så var full sysselsättning huvudmålet för många partier. Så är det inte längre, nu prioriteras inflationen. Riksbankens största uppgift är att bekämpa inflationen. För att få ner inflationen behövs det fattiga som kan gå in och ta jobben för lägre lön. Dessa fattiga arbetslösa måste staten tillhandahålla om vi inte vill att företagen ska försvinna.

A-kassan är bra men inte optimal. Förresten så gör borgarna allt för att tvinga folk att gå ur a-kassan.

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
2010-04-11 20:08
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Jag tycker bara att yttrandefrihet är en bra sak ^^

-Ordvits mannen #1

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 20:09
0
Svar till Snopp [Gå till post]:

Antar att du vet bättre än folk som faktiskt jobbar med det på heltid.



Svar till Ashandarei [Gå till post]:

1. Det finns mycket tillgång och efterfråga av porr. Ska porr vara det högst rankade arbetet i Sverige?

2. Du verkar mena att en individ inte kan vara fri i ett kollektiv. Där har du fel då det är individen som utgör kollektivet.

3. Fast ringer man på dessa annonser så får man svaret att platsen redan är tillsatt. Dessutom kan inte jag flytta för att få ett helgjobb.

4. Vi säger såhär då. Vi dödar alla arbetslösa. Då finns det väl bara bra lämpade kvar? Eller gör det det? Det kommer helt plötsligt finnas nya arbetslösa eftersom att det är dom marknadsekonomin göder sig på.



Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Självklart men ett "SD 2010" hör inte hemma i en seriös tråd.

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-04-11 20:09
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Ja visst när vi följde Keynes och det är därför vi har så stor satsskuld.
Det behövs inte "fattiga", hur mycket jobben betalar har inget att göra med att det behövs några arbetslösa, många länder har trots allt minimun löner.
Företagen försvinner när ingen köper det de sysslar med och därför är en viss fördelningspolitik att föredra som t-ex. A-kassa.

Borgarna ville ju göra det obligatoriskt att gå med i A-kassan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-11 20:15
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Och statsskulden verkar inte minska. Kanske för att marknadsekonomin inte är rätt för oss.
Finns inga arbetslösa så kan facket gå ut i strejk lite som dom vill och kräva högre löner. När folk får mer pengar så drivs inflationen upp. Därför behöver företagen billig arbetskraft som man kan ta in för att driva ner lönerna.

Med hög inflation tjänar företagen inte lika mycket inom exporten och ger sig därför av när dom kan.

Det är bra, synd att dom började sin regeringsperiod med att få folk att gå ur.

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
2010-04-11 20:21
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Mjää, jag vet inte jag.. jag tycker nog att socialliberalismens idé passar bättre in än en väldigt utvecklad fördelningspolitik. Men, om jag nu inte tar helt fel, innebär inte fördelningspolitik ungefär "hur man ska fördela resurserna"? Isf kan det ju finnas olika sorters fördelningspolitik. Någon sorts "rättvis" fördelning tycker jag ju det ska finnas, men sen är det ju frågan om vad man definierar som rättvist =)





Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Ska jag vara ärlig så har jag faktiskt ingen aning om vilken bakgrund alla arbetande människor jag möter har. Så jag kan varken säga om den är bra eller dålig. Men det kan nog inte du heller, jag bara konstaterar att på vissa ställen är det väldigt tydligt att man kan komma från en dålig bakgrund och ändå lyckas jävligt bra. Tror det är ungefär samma med att lyckas skapligt - som i att få ett helt okej jobb utan att göra vidare väsen av sig.

.. och jag förstår fortfarande inte varför arbetslösa så prompt skulle behövas för att undvika inflationen? Det är resonemanget jag inte kan greppa, det du skriver läser jag..

Okej, jag erkänner att jag inte är 100% påläst om exakt allt, men ändå tillräckligt för att tycka att jag kan uttrycka min åsikt utan att skämmas. Men visst, vi säger fri konkurrens inom marknadsekonomins ramar då.

Så enligt planekonomin måste jag alltså bestämma mig för vad jag vill ha, och sedan vänta på att få det och se hur det är? Lite som att köpa grisen i säcken? Eller helt enkelt att jag måste bestämma mig för om jag vill ha en ny klänning någon månad i förväg, och får se om den passar mig först senare? ..
Btw, om jag inte nämnde det förut - jag skiter totalt i miljötjafset alla håller på med idag. Det är fånigt, men det är också en helt annan diskussion. Tänkte bara eftersom du nämnde något om det förut..

Jag har för övrigt aldrig sett en fungerande planekonimi? Kan du upplysa mig om någon? :3
Och om pengar inte har samma betydelse: byt ut mitt "du får lika mycket pengar oavsett hur mycket du arbetar" till "du får lika mycket saker ..." så funkar det fint igen =)

Och angående dedär vännerna. Jag pratar om mängden pengar de får ut genom att vara bidragstagare respektive lönetagare. Bidragstagare > lönetagare. Okej?

Prestation och lön har inget samband idag. Sa jag att jag står för förhållandena idag, eller har jag bara varit otydlig med att jag, precis som du, står för en åsikt som beskriver ett samhälle som inte riktigt existerar idag?
Förklara du för mig varför lön och prestation aldrig skulle kunna få ett samband.

En dålig sak följs alltid av en dålig sak tills det bildar en spiral.. nej, jag tänkte mer som socialliberalismen. Ett befintligt, men inte så utbrett, skyddsnät som finns där för att fånga upp en innan man sjunker SÅ lågt. Men som inte är så hemtrevligt att man väljer att stanna där snarare än att ta sig ur det igen..

Borgerlig politik försvarar att folk snor pengar? :S Intressant, förklara gärna hur :)


http://gladsnekare.blogspot.com/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Höger vs vänster

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons