Hamsterpaj Sveriges nyaste sida

Hjälte 1 265 inlägg

2010-04-27 19:59

Svar till SDU [Gå till post]:

Om djurens rätt nu vill förbjuda all form av slakt ser jag inte varför jag ska lita på dem i sammanhanget. Faktum är att djur dör när man slaktar dom, naturligtvis är djurens rätt emot det. Det jag minns var förövrigt ett pressmeddelande på en sida, utan källhänvisningar. Hade du något annat uppskattas en länk.

Nu var ju det där inte ett svar på min fråga. Min fråga är varför vi ska jaga varg och björn. Vad berättigar jakten och de mer "inhumana" metoderna att döda de djuren?

Faktum är ju dock att det föds fler svenskar än vad det kommer invandrare till landet? SCB:s projektion för svensk befolkningsutveckling fram till år 2060 förutspår att den trenden kommer fortsätta. Vad är problemet? Fixa integrationen på arbetsmarknaden också, så kommer det influxet av svensk kultur till invandrarkretsar öka. Var finns obalansen?

Ja, och nu vill kyrkan själv ändra på det. Varför ska staten hindra det?

Ja, och det där är vad som stod på er hemsida, jag såg däremot inget om kvinnors lön. Det är er hemsida jag utgår ifrån, där ni faktiskt bara föreslår fri uppdelning av föräldraledigheten, utan garantier om lika lön mellan könen. Jag är väl medveten om att kvinnor kan amma, men det gör det ju inte omöjligt att dela föräldraledigheten mer eller mindre lika mellan föräldrarna.

Svar till Salvator [Gå till post]:

Du tror inte att det finns en inte helt liten risk att bedövning med bultpistol går fel eller? Faktum är ju att i en av de undersökningar jag brukar hänvisa till visade det sig att fåren man testade upplevde större smärta vid bedövning med bultpistol än vid halalslakt, då bultpistolen av misstag inte var helt korrekt inställd. Om det kan hända under kontrollerade omständigheter vid ett vetenskapligt test, tror du då inte att det kan hända i ett kommersiellt slakteri?

För mig låter ju det ganska hemskt måste jag säga. Det innebär ju att man faktiskt skiljer familjer åt om det är så att de råkar vara fattiga? Är det okay att låta barn och föräldrar vara skilda åt bara för att de som är här inte har det gott ställt?

Jan Ekberg är författaren till artikeln jag länkar. Rapporten han då talar om är ett halvår, istället för 4 år, gammal. Där skriver han följande:

"Resultaten i ESO-rapporten ligger väl i linje med internationella studier. Professor Robert Rowthorn vid universitetet i Cambridge publicerade 2008 en sammanfattning av ett stort antal liknande undersökningar avseende den hittillsvarande invandringen till länder i Europa och Amerika. Hans slutsats är att positiv/negativ årlig effekt på den offentliga sektorns finanser är små och ligger för de flesta länder i intervallet plus/minus 1 procent av BNP. Negativ effekt uppkommer vid svag integration på arbetsmarknaden av invandrare.

Om vi i den framtidsinriktade kalkylen för Sverige i stället antar att sysselsättningsgraden i befolkningstillskottet blir densamma som för utrikes födda boende i Sverige i dag, blir de negativa årliga effekterna mindre än 1 procent av BNP. Även en negativ effekt ligger således inom det intervall som Rowthorn anger. Om invandring ger positiv eller negativ effekt på de offentliga finanserna är således i hög grad en fråga om integration på arbetsmarknaden."

Det senaste estimatet är således ±1% av BNP, där det i nuläget ligger på runt -1%, och inte på -1-2% som du hävdar.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SDU

P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare

2010-04-27 20:07

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Det vet jag inget om. Det är inget som uppkommer på deras hemsida och därmed så verkar det inte vara så aktuellt. Men även om dem är det så tror jag att dem föredrar en död som går snabbt så att djuret inte hinner känna av något. Därmed går inte Halal-slakt in.

Det var ett svar på din fråga. Varför vi ska jaga dem är inte jag insatt i men varför vi jagar dem som vi gör vet jag. Dem är vilda och inte tama djur så som kor och andra tama djur.

Det födds kring 55.000 barn årligen och invandringen är runt 101.000 har jag för mig. Så jag vet inte om det stämmer så bra.
Så länge det kommer in mer människor med annan kulturell bakgrund än vad det föds svenskar så är vår kultur dömt att dö ut.

Som jag sa som förr. Du vet vår ståndpunkt i kyrkan. Det är en tradition att vara man-kvinna.

Som jag sa. Det är i vårt nya partiprogram och även JÅ säger att det är en viktigt fråga att satsa på. Det sa han i bland annat nyhetsmorgon under ett besök för någon vecka sedan.

Sverigedemokrat

~~purpleaim~~

P Forshaga Hjälte 263 inlägg

2010-04-27 20:08

Svar till SDU [Gå till post]:
Du har mina applåder!

If you think, you might start to live!

SDU

P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare

2010-04-27 20:14

Svar till purpleaim [Gå till post]:

Tackar tackar ;)

Sverigedemokrat

Hjälte 1 265 inlägg

2010-04-27 20:26

Svar till SDU [Gå till post]:

På djurens rätts hemsida står att läsa:

"Vi anser att all uppfödning av djur inom livsmedelsindustrin innebär ett oacceptabelt utnyttjande av djuren, eftersom det tar ifrån dem deras liv. Djur är inte mat!"

Vidare är det som sagt så att det är möjligt att halalslakta på sådan sätt att djuret inte känner något.

Varför man jagar dem är väl tämligen avgörande? Ni vill döda dem på ett smärtsamt sätt, rimligtvis måste det finnas ett motiv till det, särskilt när ni vill förbjuda andra, enligt er smärtsamma, metoder för att döda djur?

År 2009 föddes runt 112 000 barn i Sverige, samtidigt som vi hade en invandring på 102 000. Invandringen beräknas av SCB dock gå ner under åren som kommer. Just nu är det förövrigt historiskt väldigt högt, men skälen till detta vågar jag inte uttala mig om.

Jag vet hur ni röstar där, men jag försöker fortfarande förstå varför ni vill att staten ska ta bort möjligheten för religiösa samfund att själva välja hur de vill viga människor?

Finns det nya partiprogrammet på er hemsida?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

SDU

P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare

2010-04-27 21:32

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Som jag sa längre upp. Jag tror dem väljer en metod som djuren inte lider av framför en metod som djuret faktiskt lider av.

Du har sett filmer, Nyhetsreportage och artiklar om att Halal faktiskt plågar djuren. Forsätter du att tro att så inte är fallet så har jag inget emot det. Men känner att det minst sagt är lönlöst att forsätta debattera med dig om det här ämnet då vi konstant går i cirklar.

Du som verkar så smart. Hur ska man annars döda vilda djur om inte skjuta dem? Springa med en bultpistol och 300 meters lång elkabel bakom sig? Man skjuter för att det är en metod som gör att man får tag på djuren. Men tama djur behöver man inte det.

Jag är intresserad av din rapport och ber dig länka den till mig. För anddra nationer(bla Danmark) och andra statsvetare beräknar att Sverige kommer få en muslimsk majoritet redan 2050.

Visst får kyrkan själv välja. Den är ju demokratisk som alla andra saker i Sverige. Vi röstar varje år till kyrkovalet bland annat och där får partierna säga sitt.

Nej, Det ska publiceras snart. Jag väntar själv på dig. Men kan länka dig några intressanta klipp om jag finner dem igen. Där bland annat Åkesson talar lite ingående om vårt nya partiprogram(långt) och nyhetsmorgonreportaget.

Sverigedemokrat

slipzen

P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg

2010-04-27 21:38

Svar till SDU [Gå till post]:

Varför har de då en fullmäktigeledamot som snor texter från NSF och som uttalar sig negativt om judar? Ganska naziskt om du frågar mig. För att inte tala om de ledamoter som donerat pengar till nazister.

Ingen status

slipzen

P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg

2010-04-27 21:40

Svar till SDU [Gå till post]:

Självklart är det ingen demokratisk rättighet för vem som helst att vara med i en facklig organisation. Är man rasist och hatar facket har man inget i det att göra, envisas man likväl så kan man bilda sig sin egen fackförening.

Ingen status

Hjälte 6 051 inlägg

2010-04-27 21:40

Svar till Hatt [Gå till post]:

Möjligt att de är det men de anser väl också med största sannolik att om slakt nu måste ske så ska den vara så human som möjligt, svårt att tänka mig något annat.

SDU

P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare

2010-04-27 21:42

Svar till slipzen [Gå till post]:

Det var en kommunpolitiker(Ex muslim dessutom) och dessutom är Sverigedemokraterna det enda Israelvänliga partiet i Sverige. Bland annat därför också som extremvänstern hatar oss. Vi skyddar judar och beklagar att judar måste lämna sina hem i mångkulturella städer för att man utsätts för hot.

Sverigedemokrat

SDU

P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare

2010-04-27 21:43

Svar till slipzen [Gå till post]:

Din brist på demokrati är lysande. Demokrati går ut på att åsikter ska stötas mot varandra. Du anser att alla som inte tycker som dig skall få lämna facket och andra saker.

Sverigedemokrat

slipzen

P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg

2010-04-27 21:48

Svar till SDU [Gå till post]:

MEN FÖRSTÅR DU INTE ATT JAG SKITER I ATT DET VAR EN EXMUSLIM? FÖRSTÅR DU INTE ATT ÄVEN EXMUSLIMER KAN VARA NAZISTISKA RÖVHÅL?

Ja, han är kommunpolitiker. Det betyder att i Växjö kommun så för han en sverigedemokratisk politik. En politik som uppenbarligen går ut på att skriva om hotet från rasblandning och tycka att det är skönt att slippa judar. Hade det inte varit sverigedemokratisk politik så hade SD kickat honom för länge sedan.

Sen ang. facket så får du stöta åsikter hur mycket du vill. Men inte i facket. För facket är en intresseklubb, inte en diskussionsklubb, och den intresseklubben anser uppenbarligen att det inte är förenligt med deras medlemmars intressen att vara rasist och antifacklig.

På precis samma sätt som SD inte anser att det skulle vara förenligt med deras medlemmars intressen om massa kommunister gick med i partiet.

Ingen status

Hjälte 6 051 inlägg

2010-04-27 22:14

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Då är det väl själva bedövnings metoden som borde ändras, inte principen om bedövning.

Jag tycker att det är ganska hemskt att vanliga människor får betala för människor som inte är flyktingar. Om barnen bor med föräldrarna så har de samma asylgrund. Jag ser dock inte varför vi ska betala för t.ex. morbröder eller farföräldrar som kanske inte ens bor i samma land som de som flyr hit.

Nu skiljer sig också Sverige väldigt mycket från snittländerna, titta på t.ex. det här diagrammet - http://www.obsession.se/wolf/various/asylsokande_EU_1980-2005.pdf

Nu är det också en framtidsprognos han räknade på vilken antagligen slog fel med den ekonomiska krisen och allt vad det innebär.
Slutsatsen är också det samma att invandringens lönsamhet beror på hur arbetsmarknaden ser ut.
Kostnaderna för invandringen kan stiga men minska i BNP procent och sen beror det på vad man räknar som kostnader för invandringen.

Här är en artikel som säger invandringen kostar 40 miljarder - http://www.realtid.se/ArticlePages/200804/08/20080408171847_Realtid518/20080408171847_Realtid518.dbp.asp
ungefär 1,5% av BNP.

Det är ju även någon nationalekonom, Lars Jansson närmare bestämt, som har kommit fram till att invandringen kostar 200 miljarder! Vilket givetvis verkar fullständigt galet men hans redovisning är ändå förståelig.

Just hur man beräknar är ganska intressant, de vanliga modellerna verkar var:

Cash Flow-modellen
Investeringsmodellen
Solidaritetsmodellen

Det var med solidaritetsmodellen som Jansson fick fram kostnader på över 200 miljarder men då räknade han även in andra generationens invandrare.

~~Hatt~~

P 30 Strängnäs Hjälte 1 292 inlägg

2010-04-27 22:20

Svar till Salvator [Gå till post]:
Dem flesta djurrätts organisationerna anser att det inte finns nån human slakt.

HARDLINE

Hjälte 6 051 inlägg

2010-04-27 22:29

Svar till Hatt [Gå till post]:

Touché:) Men du förstod väl hur jag menade?

~~Hatt~~

P 30 Strängnäs Hjälte 1 292 inlägg

2010-04-27 22:36

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag förstod, men det var ett dåligt exempel.

HARDLINE

Hjälte 1 265 inlägg

2010-04-28 21:31

Svar till SDU [Gå till post]:

Nej, de vill inte slakta, de väljer således ingen metod, de klankar på allt de kommer åt.

Vilka filmer, nyhetsreportage och artiklar?

Men det är återigen inte frågan. Frågan är varför vi ska döda dem, inte hur, eller varför vi använder en viss metod.

Undersökningen från SCB har du här:

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____273426.aspx

Om någon har koll på svensk befolkningsstatisk lär det ju vara dem.

Nu har kyrkan valt att man vill låta de präster som vill viga homosexuella. Vill ni försöka ta ifrån dem den rätten? Vidare undrar jag, vill ni alltså på statlig nivå omdefinierar äktenskapet till att gälla bara man och kvinna igen, eller är det bara inom svenska kyrkan ni för den politiken?

Du får gärna meddela när den publiceras.

Svar till Salvator [Gå till post]:
Målet är ju att djuret inte ska känna något. Det går att åstadkomma genom halalslakt, oavsett bedövning. Vidare börjar bedövning med elchock bli allt mer accepterat bland imamer.

Jag kan ju dock påpeka att betalningen för icke-flyktingar lär vara ett tämligen litet problem. År 2009 var det, enligt migrationsverket, totalt 10211 anhöriga till icke-flyktingar som invandrade. 1605 av dessa kom från Somalia, och ytterligare 1951 kom från Irak. Vidare kan nämnas ytterligare 700-800 från Kina, och ungefär lika många från Iran. Således var runt hälften från länder som antingen befinner sig i krig eller som har mycket repressiva regimer. Det är med andra ord runt 5000 av de anhöriga som jag kan se en poäng att göra en finansiell kontroll av. När det kommer till flyktinganhöriga är praktiskt taget alla från Somalia och Irak, vilket jag kan se som skäl nog att få uppehållstillstånd, oavsett anhöriga.

Källa på allt det här har du här:

http://www.migrationsverket.se/info/1895.html

Njae, det beror på hur integrationen på arbetsmarknaden fungerar, inte på arbetsmarknaden i sig, som jag förstår det. Jag tror inte att krisen lär göra någon större skillnad i något längre perspektiv att tala om, särskilt som krisen hade kommit igång rätt bra när rapporten publicerades.

I artikeln du länkar är det återigen Jan Ekberg. Även den är äldre än den senaste rapporten han talade om, då det rörde sig om +-1%.

Räknade han med den avkastning andra generationens invandrare ger i form av de skatter de lär betala under typ hela sitt liv? Har inte stenkoll på vad de olika modellerna innebär.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

~~olba~~

P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg

2010-04-28 21:37

Svar till SDU [Gå till post]:

Där kom de sanna orden fram, nu kanske man slipper få höra massa onödiga fördommar!

olba12 @ youtube

SDU

P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare

2010-04-28 22:06

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Även om man är emot så väljer man ändå det alternativ som är bättre. Det är en självklarhet.

Få se? De jag länkade till dig innan jag försvann från sidan i ca 4 månader(Längre?) sedan.

Varför? Människor är köttätare och det ligger i vår natur att jaga och sedan äta köttet.

Jadå. Jag litar på SCB och skall ta mig en koll på deras undersökning.

Det jag kan säga är att de Sverigedemokrater som sitter i kyrkofullmäktige försöker få igenom dessa förslag.

Väntar på den så skall försöka komma ihåg att du har ett intresse för vårt nya partiprogram. Dock så kan du finna smakbitar på youtube.

Sverigedemokrat

Hjälte 6 051 inlägg

2010-04-29 14:07

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Vi verkar vara överens på slaktfrågan men jag tycker ändå att man ska ha någon slags bedövning som säkerhets åtgärd. Det är trots allt människor som utför slakten och människor gör ibland fel.

Din källa säger emot dig själv. Den största gruppen invandrare var anhöriga och låg på 24361 och sen fanns det en egen grupp för anhöriga till flyktingar som låg på 9276.
Det man vill är att den största gruppen (som inte är flyktingar) ska betala för sig själva precis som den näst största gruppen som är arbetskraftsinvandring.
För mig är det självklart att om man flyttar till ett annat land utan att vara flykting så betalar man för sig själv.
Källa har du här: http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001753/Beviljade+uppehållstillstånd+helåret+2009.pdf

Lite intressant är att gruppen "Verkställighetshinder" är så stor.
Det handlar om folk som har slängt papprena och kan därför inte utvisas även om de ska det egentligen eller att länderna de ska utvisas till vägrar ta emot dom...

Jodå det har visst ganska stor betydelse för hur arbetsmarknaden ser ut. I Sverige är det väldigt dyrt att anställa någon och mycket byråkrati för småföretagen. Det gör att man bara anställer när man måste, det ser vi t.ex. nu när 40-talisterna går i pension att företagen inte nyanställer.
Även diskriminerings regler och sånt försvårar integrationen då det finns en viss risk för arbetsgivaren att kalla t.ex. muslimer till intervju om arbetsgivaren inte vill att man har slöja på sig på jobbet.
Det var ganska nyligen ett fall där en frisörsalongs kunde få betala 150 000 för att de inte ville att man arbetar med slöja.

Du har ingen länk till hela rapporten? Vad jag kunde läsa av det du länkade så talar man om ett Europa-snitt men Sveriges situation skiljer sig en del från Europa.
Sen vet jag inte varför det skulle spela någon större roll att den rapporten jag länkade till är lite äldre? Det har knappast blivit bättre tider nu på senare år när vi har fler arbetslösa och sämre ekonomi.
Även om det nu bara är 1% så är det väl illa nog? Invandringen bör vara anpassad till landet så att det ger en vinst och inte till de som väljer att flytta hit. Sen ska vi inte tala om den stigande brottsligheten som har kommit till följd av den dåliga ekonomin.

Jag orkade inte skriva om de olika modellerna så jag saxade lite:)

A) Cash Flow-modellen redovisar de totala skatteinbetalningar som kan relateras till utrikes
födda och de totala utbetalningar som kan relateras till utrikes födda. I kalkylen definieras
varje betald skattekrona från en invandrare som ett plus, medan varje betalt skattekrona till en
invandrare som ett minus. På så sätt får man fram den offentliga sektorns omfördelning av
inkomster mellan infödda svenskar och invandrare och därigenom om inkomsttillskottet är
positivt eller negativt för infödda. Ett högt antal och hög andel sysselsatta utrides födda
påverkar således resultatet i positiv riktning medan en hög andel utanför arbetsmarknaden ger
nettoförlust, enkelt uttryckt. Kalkylen visar nettoresultatet för en viss tidpunkt. En nackdel är
att modellen inte visar på utvecklingen över tid.

B) Enligt Investeringsmodellen ses invandrare som en samhällsinvestering och deras
kostnader och intäkter beräknas genom diskonterade (nuvärdesberäknade) in- och
utbetalningar från den offentliga sektorn under en eller en del av en invandrargrupps
livsförlopp. Den norske forskaren vid Stockholms universitet, Storesletten, som representerar
detta räknesätt har kalkylerat 100 år framåt i tiden och utfallet av beräkningarna beror till stor
del på invandrarnas ålder vid invandringstillfället och deras sysselsättningsgrad vid den
tidpunkt beräkningarna utgår ifrån. På så sätt har han räknat ut det nettotillskott en ny
invandrare tillför som ett diskonterat värde av framtida skatteinbetalningar minus
transfereringar och offentlig konsumtion inklusive kostnader och tillskott från framtida barn.
Nackdelen med modellen är att den medför stor osäkerhet vad gäller framtida förändringar i
skattenivåer, samt ev. skillnader mellan svenskar och invandrare när det gäller nativitet,
fertilitet och sjukdomsmönster. Framtida sysselsättningsnivåer är också mycket osäkra.

C) Solidaritetsmodellen, innebär enkelt uttryckt att samhällets samtliga kostnader slås ut på
hela befolkningen varefter invandrares andel av dessa beräknas. En före detta
universitetslektor i företagsekonomi, Lars Jansson, har skapat denna modell och gör anspråk
på att inkludera både första och andra generationens invandrare i sina beräkningar. Med
samhällskostnader menar Jansson alla kostnader, oavsett om de är direkt kopplade till
invandringen eller inte. Enligt modellen kommer kostnaderna från fyra huvudsektorer. Dessa
är centrala samhällsfunktioner, offentlig konsumtion, transfereringar och inkomstförluster.

Hjälte 1 265 inlägg

2010-04-29 22:49

Svar till SDU [Gå till post]:

Är man emot kritiserar man allt man kommer åt. Om de inte har några källor på att det skadar djuret mer än vanlig slakt är det ju bara meningslöst?

Jag kommer inte ihåg vilka trådar det var. Jag kommer ihåg ett filmklipp du länkade, som doktorn i djurvetenskap hade kommenterat på. Hon menade på att det där slakteriet ägnade sig åt metoder hon inte sett på något av de mer än 30 andra koscher-slakterierna hon besökt i USA och Kanada. Vidare vill jag hävda att det de ägnade sig åt definitivt inte var något som uppmuntrades av koscher-reglerna samt att hela attityden antydde att koscher-reglerna inte följdes. Länk till hennes utvärdering har du här:

http://www.grandin.com/ritual/qa.cattle.insensibility.html

Varför behöver vi börja äta varg och björn nu? Det har väl aldrig varit en del av svensk kosthållning? Varför ska vi döda djur på smärtsamma vis för mat, när vi kan döda djur smärtfritt med samma resultat? Om SD nu vill profilera sig som djurvänner undrar jag varför man vill tillåta smärtsamt dödande av vissa djur för mat, emedan man inte vill tillåta "smärtsamt" dödande av andra djur för mat?

Skulle SD arbeta på riksdagsnivå för att förbjuda homoäktenskap, om de fick den möjligheten?

Svar till Salvator [Gå till post]:

Människor kommer göra fel, oavsett om det gäller bedövning eller slakt.

Klantigt av mig där. Det där var bara för top-10 tydligen. Dom var inte helt duktiga på att redovisa statistiken där. Vidare är anhöriginvandring enbart make, maka, sambo samt barn under 18 år. Undantaget är för hushållsgemenskap, men bland topp-30-länderna rör det sig om typ under 500 personer som går in i den kategorin. Således är det inte särskilt många morbröder eller farföräldrar som det rör sig om, utan om återföreningar av familjer som splittrats av olika skäl.

Jag tycker att det är inhumant att hålla familjer separerade av ekonomiska skäl, särskilt när vi går plus på att människorna kommer hit om vi bara ser till att integrera dem på arbetsmarknaden.

Verkställningshinder uppgick till under 400 personer 2009? Hur är det mycket? Vidare kan påpekas att 122 av dessa skulle utvisas till Somalia, Irak, Kina och Iran. Hur migrationsverkat kommer på tanken att utvisa någon till något av dessa länder är för mig ofattbart.

Det handlar om integrationen på arbetsmarknaden, inte nödvändigtvis arbetsmarknanden i sig. Det går förmodligen att ha en taskig arbetsmarknad med god integration, och då lär ändå skattepengar omfördelas från invandrare till infödda.

Varför i hela friden skulle man inte få ha slöja på sig på frisersalong?

Nu har jag inte läst hela rapporten men en länk till den tror jag att du har här:

http://econpapers.repec.org/scripts/redir.plex?u= http://www.vxu.se/ehv/filer/forskning/cafo/wps/Nek_wp01_10.pdf;h=repec:hhs:vxcafo:2010_001

I abstraktet säger Ekberg att förlusten för de flesta år fram till 2050 beräknas vara under en procent av BNP, och att vi med en väl fungerande integration på arbetsmarknaden skulle kunna gå med ungefär lika mycket vinst.

Jag ser inte nödvändigtvis ekonomisk vinst som det främsta målet med invandring, och jag tror inte en sekund på att vi behöver sänka invandringen för att kunna åstadkomma en fungerande integration på arbetsmarknaden. Med tanke på allt annat i integrationssvängen som inte fungerar tror jag att det är vårt sista problem.

Solidartitetsmodellen ignorerar ju fullständigt de inbetalningar invandrarna gör. Rimligtvis borde väl någon som bott hela livet i Sverige och då kostat i fler år än en invandrare som kommer till Sverige kosta mer än sagda invandrare, förutsatt att båda får jobb som är likvärdiga, alternativt är arbetslösa?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Hjälte 6 051 inlägg

2010-05-02 15:58

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Ursäkta att svaret dröjde några dar men det har trots allt varit valborg:)

Just för att människor gör fel är det bra att vidta säkerhetsåtgärder.

Lägg märke till att vi har en särskild kategori för "anhöriga till flyktingar" som således borde vara de splittrade familjerna.
De vanliga anhöriga handlar om människor som är här helt frivilligt, t.ex. anhöriga till den arbetskraftsinvandringen.

Men varför ska vi skattebetalare betala för människor som är här frivilligt? För mig är det en självklarhet att man betalar för sig själv om jag åker till något annat land för att t.ex. arbeta. Jag förstår allvarligt inte hur du kan försvara det?

Nej vi har inte tjänat något på invandringen på 25-30 år så det handlar inte om små problem.

Jag minns faktiskt inte att jag skrev något om verkställningshinder men jag antar att jag såg fel för 400 är inte speciellt många...

Är det bättre om infödda är arbetslösa enligt dig då? Det handlar visst om hur arbetsmarknaden ser ut, du ser hur krisen påverkar eller hur sossarnas politik har gjort att vi alltid har haft alldeles för hög arbetslöshet under högkonjunktur.
Att bortse från arbetsmarknadens förutsättningar är att bortse från grundläggande ekonomi vilket enbart är korkat.
Invandringen måste vara anpassad efter landet i fråga och inte landet (i det här fallet Sverige) efter invandringen. Nu när vi har en konstig arbetsmarknad med mycket byråkrati och många arbetslösa är det bara korkat att ta in fler invandrare.

En vanlig praxis på arbetsplatser är att man visar upp produkterna man arbetar med, titta på t.ex. HM's anställda, de har ofta kläder från just HM. På en frisörsalong är det inget konstigt att de vill att man visar upp håret, hur frisörerna ser ut säger också endel om själva salongen och vad för produkter de har.
Just i det fallet så frågade de henne om han kunde tänka sig arbeta utan slöja men det ville hon inte.
Personligen ogillar jag alla slags diskriminerings lagar.

Nu har vi inte lyckats få en bra integration på 25-30 år så varför skulle det ändras? Invandringen har varit och är för stor för att det ska gå att integrera alla i ett önskvärd takt.
För mig är det ett självklart mål att invandringen ska gå med plus, invandringen ska vara anpassad efter vad som är bra för Sverige och inte tvärtom. Svenska statens ansvar är alltid först och främst för det egna landet och dess invånare.
Att inte ha som mål att invandringen ska gå med plus är att samma sak som att säga att vi ska välkomna brottsligheten, för vi alla vet att fattiga människor (speciellt arbetslösa) begår fler brott.
Att du säger att det "bara" handlar om 1% av BNP är skrämmande med tanke på hur utvecklingen har sett/ser ut idag.
Att bagatellisera det hela tjänar ingen på!

Nejdå, solidaritetsmodellen tar med alla inbetalningar och utbetalningar och slår sedan ut allt på hela befolkningen.
Solidaritetsmodellen är väl knappast den bästa men uträkningen är intressant.

Hjälte 1 265 inlägg

2010-05-03 22:34

Svar till Salvator [Gå till post]:

Säkerhetsåtgärderna innebär då extra steg som kan fela. De säkerhetsåtgärder jag kan se som nödvändiga först och främst är väl att reglera slaktares arbetstider hårdare. Utvilade människor gör färre fel. Vad föreslår du för sätt att minimera lidandet vid exempelvis halalslakt?

Är man från Irak eller Somalia är man inte här frivilligt, sorry. Detsamma gäller om man är från Iran eller Kina. Faktum är att stora delar av alla anhöriginvandrare, även till icke-flyktingar, kommer från just Irak och Somalia. Jag kan förstå att man vill se till att någon från exempelvis Schweiz eller USA som vill ha hit anhöriginvandrare bör kunna försörja dessa, just då dessa invandrare faktiskt inte flyr från något, däremot ser jag ingen poäng i att kolla det då det rör sig om människor som faktiskt har ett skyddsbehov, oavsett om migrationsverket klassar dem som flyktingar eller ej.

Att vi inte tjänar på invandringen är vårt eget fel. Vi har ingen fungerande integration. Att säga att antalet invandrare är problemet när vi inte ens ser till att alla som kommer hit får en svenskutbildning som fungerar blir ju bara dumt. Oavsett om vi tog in hälften eller en tiondel så många flyktingar skulle det ju ändå inte fungera om man inte låter dem lära sig svenska. Integrationen för individerna skulle vara precis lika dålig, och vi skulle ändå gå back på det.

I slutet av ditt andra stycke skrev du något bittert om dem.

Njae, om man räknar på omfördelningen av skattemedel från olika grupper i samhället blir den ju tekniskt sett större om det är fler invandrare som har jobb. Min inställning är väl att det mer eller mindre är sak samma vilka som har jobben, om det är så att man går på att den som är bäst lämpad får jobbet istället för något annat löjligt.

Det som är korkat är att vi inte integrerar invandrarna. Det handlar inte om att vi inte kan, det handlar om att politikerna uppenbarligen inte fattar vad dom behöver göra.

Hur menar du att du ogillar diskrimineringslagar?

Jag ser inte varför risken skulle vara större att vi minskar invandringen? Om vi har ett noll-läge som vi vill förändra, och ingen av dem verkar ligga särskilt nära till hands, låter det väl rimligare att ta alternativet som både låter människor själva välja var de vill bosätta sig och som gör att landet går med vinst, än det som ger rasistiska och bakåtsträvande vibbar?

Jag försöker greppa liknelsen med brottsligheten, och jag är rädd att jag inte lyckas. Jag konstaterar att ekonomisk vinst för mig inte är det främsta målet med invandringen, jag kan se rätten för människor att bosätta sig var de vill och ren solidaritet med människor i behov av skydd från krig eller orimliga livsomständigheter som betydligt viktigare.

Beskrivningen du tog upp nämnde bara kostnader, inte några inkomster.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Hjälte 6 051 inlägg

2010-05-04 01:16

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Att ge ett djur en bedövningsspruta är inte allt för svårt och om det nu skulle fela så är det inte värre än innan. Även slaktares arbetstider omfattas av 8-timmars arbetsdagarna.
Nu är inte slaktbranschen något jag har speciellt koll på men man kan väl ha oanmälda kontroller och krav på bedövning, det borde minska djurens lidande.

Hela Irak är inte i krig men visst håller jag med om att dessa individer bör få stanna men hur stor del av alla anhöriga tillhör just dessa grupper? Är man från Somalia får man nästan alltid stanna.
De allra flesta är inte flyktingar enligt migrationsverket så jag ser inte varför vi ska betala för de?
Jag ser inget fel i att man åker till andra länder för att jobba och tjäna pengar men jag tycker det är fel att landets invånare ska betala för icke -flyktingar.

Vi hade en bra integration förut men sen slog vi om invandringspolitiken och vägrade tala om konsekvenserna och resultatet ser vi idag 30 år senare.
Klart det har med mängden att göra, om vi tar just svenska utbildningen så måste du hålla med om att det i regel är lättare att ge 10 istället för 1000 en bra utbildning?
Den stora skillnaden mot förut var att när man kom hit så fick man jobb och då integrerades man, man kom dessutom som arbetskraftsinvandrare.
Även om integrationen skulle vara lika dålig om vi tog in färre så skulle vi gå bra mycket mindre minus, att försörja 10 istället för 100 är klart billigare.

Det om slängda pappren stämmer ofta så det är inget bitter, faktum är att en väldigt stordel av alla som kommer hit saknar ID-handlingar.

Vad gör det för skillnad om integrationen fungerar bra när hela världen ändå är i ekonomisk kris? Det blir inte fler jobb för det, speciellt när vi har extremt mycket byråkrati för småföretag.

Jag tycker inte det är statens sak att bestämma vem jag vill anställa.

Att minska invandringen är inte särskilt svårt, inte kostnaderna för den iaf. Jag har som sagt inget mot att människor kommer hit och jobbar eller pluggar men jag anser att det är rent ondskefullt att skattebetalarna ska betala för icke-flyktingar.
Vi är inte heller i ett noll-läge utan det mesta pekar på att det är en nedåtgående spiral, titta på brottsstatistiken t.ex.

Jämförelsen med brottsligheten är enkel, - fattiga människor begår flera brott och att öka arbetslösheten och försämra ekonomin ger fler brott, det ser vi klart och tydligt i brottsstatistiken.
Att man får bo var man vill betyder inte att svenska staten ska betala för de som inte är flyktingar, man kan försörja sig själv.

Det är en intressant diskussion men vi är ganska långt ifrån topic om att SD har flest invandrare på vallistan så vi kanske ska försöka runda av eller ta det i en ny tråd? Eller om TS (SDU) tycker det är okej kan vi försätta?

~~Nishu~~

35 Boden Hjälte 73 inlägg

2010-05-04 01:28

Svar till SDU [Gå till post]:

Hejsan, jag tänkte fråga dig om du har någon koll om vad SD har för syn på Sveriges Försvarsmakt?

Vill dom ha den som den är nu, rusta ner den, rusta upp den osv?..
Då jag själv ska inleda officersutbildningen så känns det ju inte så jävla kul när rödgröna som vanligt vill dra ner på försvarsmakten ännu en gång!

Hjälte 1 265 inlägg

2010-05-04 20:46

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag har aldrig hört talas om bedövning med spruta. Kan det inte vara problematiskt med den formen av bedövningen eftersom det introducerar en främmande substans i det som faktiskt ska ätas av människor? Rörande slaktares arbetstider är jag nöjd förutsatt att de klarar av den arbetstid de har, och att djuren inte kommer till skada på grund av trötta slaktare. Oavsett, jag är inte tillräckligt insatt antar jag. Jag vet dock att det går att slakta smärtfritt med halal-metoder, och att SD oavsett inte vill förbjuda det av djurskyddsskäl, då man inte har något emot jakt på exempelvis varg och björn.

Faktum är ju dock att både FN och Amnesty avråder från att utvisa människor till Irak. Runt 11 000 av de 34 000 anhöriga till invandrare eller flyktingar var från Irak eller Somalia. Över 800 var från Iran, lika många från Kina, samt över 500 från Afghanistan. Migrationsverkets statistik förvirrar mig ibland. De klumpar ihop gruppen anhöriga och anhöriga till invandrare. Oavsett, vad menar du med "betala för"? Menar du att andra regler bör gälla för invandrare än för svenskar som är arbetslösa? I grund och botten tycker jag att inställningen är konstig. Invandrare som kommer hit, oavsett om de är anhöriga eller annat, bör få en effektiv utbildning i svenska för att sedan sättas i arbete, annat ser jag som ineffektivt och inhumant.

Hur menar du med "slog om"?

Jag hävdar att om man har ett system som sätter människor i fel utbildningar, och inte ger människor möjligheten att slutföra utbildningar, blir det kaos oavsett om det är 10 eller 1000 elever det rör sig om.

Jag ser inte varför man inte skulle kunna lyckas åstadkomma en god integration på arbetsmarknaden även i dagsläget, om man såg till att folk som kom hit faktiskt lärde sig svenska.

Målet borde väl vara att gå plus, inte att gå så lite minus som möjligt?

Klart det blir fler jobb av fler medborgare, då det kräver en utbyggnad av social omsorg etcetera.

Menar du att man ska kunna neka någon anställning med motiveringen "du är ju neger"?

Ja, det vore jätteenkelt att göra kostnaderna för invandringen negativa. Det är bara att fixa SFI etcetera, så kommer invandrare komma in på arbetsmarknaden snabbare, vilket leder till att vi går plus på invandringen, tack vare invandrarnas mer gynnsamma ålderssammansättning.

Vad menar du pekar på en nedåtgående spiral? Oavsett har vi ju ett nolläge, med nuvarande invandring och integration. Hur vi löser det kan vi göra på olika sätt, det ena som gör att vi tjänar pengar på invandringen och som är mer humant, och det andra som ger rasistiska vibbar. Vilket låter vettigare?

Det var ju en tämligen långsökt jämförelse. Att ekvera en statlig vinst eller förlust på runt 1% av BNP med allmänt försämrat välstånd och allmänt högre brottslighet är lite magstarkt måste jag säga.

Jag förespråkar inte heller att människor ska leva på bidrag. Jag ser jobb som en rättighet för människor. Min linje, som innebär att man betalar för att människor lär sig svenska, och för att de kan leva under tiden de lär sig svenska, är på inget sätt orimligt, och att betrakta som en nödvändig investering för att man ska kunna få en väl fungerande integration och gå plus på invandringen.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Hjälte 6 051 inlägg

2010-05-04 23:54

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Som sagt så är verkligen inte slaktbranshen något jag kan speciellt mycket om så jag har ingen aning om det skulle kunna påverka köttet, det var bara en idé. Vi bör kanske lämna slakt diskussionen då vi verkar vara överens?
Just det om SD och jakt på varg tror jag har att göra med principer.
De som bor där problemen är störst (i norrland) är för jakt och de vet vad som behövs för att det ska gå och bo där. Samma paraell går att dra till invandringen, det är knappast en slump att SD är störst i Skåne där problemen är värst också.

Vart hittar du dina siffror? Är din källa mer tillförlitlig än migrationsverket?
Ja det är skillnad på svenskamedborgare och ekonomiska lyckosökare. Alla som sätter sin fot i Sverige kan inte omfattas av Sveriges välfärdssystem. De som inte är flyktingar får skaffa sig ett jobb och försörja sig själva tills de får permanenta uppehållstillstånd eller blir medborgare. Utan några gränser kan hela världen komma hit och få t.ex. gratis sjukvård på landets skattebetalares bekostnad.
Om vi öppnar upp för privata SFI alternativ så kan de som kommer hit få bättre och snabbare utbildning utan att skatter går till icke-flyktingar.

I början av 80-talet ändrade invandringen karaktär från arbetskraftsinvandring till asylinvandring, vi bestämde oss också för att bli mångkulturella.

10 människor kostar mycket mindre än 1000 och 10 människor orsakar mycket mindre kaos än 1000!
Du måste se att 1 människa alltid är billigare än 1000?

Visst ska vi gå plus och det är lättare att gå plus med en mindre invandring. Det är lättare att integrera färre människor.

Ja visst blir det lite fler jobb men 1 ny människa i landet ger inte ett nytt jobb. Vi ser idag att väldigt få företag nyanställer när 40-talisterna går i pension.

Staten ska inte lägga sig i hur jag sköter mitt företag. Om nu någon använde sig av ursäkten "du är neger" för att inte anställa så skulle det skapa dålig publicitet för företaget. Att däremot straffa företag med väldigt höga skadestånd för att de har speciella policy på företaget är bara dumt.

Men varför ska så mycket skattepengar gå till icke-flyktingar?
Bidrags vägen är en väldigt dålig väg har de visat sig. Motivationen blir mindre när man inte behöver lära sig svenska för att bli försörjd.
Det försämrar även integrationen då det inte finns något tydligt "vi" att integrera sig i eftersom man inte behöver det.

Vi bör öppna upp SFI för privata aktörer men ha kvar den kommunala/statliga också, finns det vinst att hämta blir det snabbt effektivt.

Hur är det ett nolläge när brottsligheten ökar hela tiden?
Nej det är inte heller någon långsökt jämförelse, titta bara på hur brottsstatistiken ser ut.
Jag ser fortfarande inte hur det kan vara "inhumant" att icke-flyktingar betalar för sig själv? Vill du betala för mig om jag flyttar utomlands?

Vi kan leka lite med tanken på att alla skulle kunna perfekt svenska, vad skulle hända sen? Arbetsmarknaden har många fler variabler än bara språket. Var ska du få pengarna ifrån till att rusta upp SFI och hur mycket kommer det kosta?
Det är lätt att lova guld och gröna skogar men med tobleronepolitik hamnar notan alltid hos folket till slut.

Hjälte 1 265 inlägg

2010-05-05 22:15

Svar till Salvator [Gå till post]:

Vilka principer? Faktum är att SD först hävdar att de vill förbjuda halalslakt för att djur ska slippa lida i onödan, vilket de inte nödvändigtvis behöver göra med halalslakt, och i nästa andetag vill tillåta massjakt på varg och björn. Jakt på varg och björn är plågsamt för djuren, och leder till att vi tvingas jaga älg för att hålla älgstammen i balans. Således kan deras argument mot halalslakt inte grundas i någon verklig omsorg mot djuren, utan är helt enkelt ett sätt att göra livet svårt för muslimer och judar.

Mina siffror kommer från migrationsverket, rapporten vi båda har länkat till.

Men hur i hela friden ska man få ett jobb i Sverige om man inte kan svenska? Kommer man hit och planerar att stanna under mer än något år eller två borde man väl rimligtvis bli lärd språket, så att man har en chans att få ett jobb och bidra till samhället? Rörande välfärdsturismen har jag uppfattat den som en myt. Läkare i världen har gjort en undersökning som pekar på det oavsett. Länk till ett tal som refererar till undersökningen har du här:

http://www.lakareivarlden.org/sv/livs-ordförandes-öppningstal-i-kulturhuset

Faktum är att SFI till stor del sköts av privata företag. Det har på inga sätt gjort saken bättre. Problemet är att invandrare inte sätts i rätt kurser, på rätt nivå, och inte ges möjlighet att fullfölja utbildningarna. Jag har länkat till en artikelserie i DN hundra gånger nu känns det som, men jag tar mig fritheten att göra det igen:

http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/mat-din-snorre-1.811655

Ja, en människa är billigare än tusen, men går vi med plus är det väl skit samma, då man även går mer plus på tusen?

Att det skulle vara lättare att integrerar färre människor stämmer säkert när invandringen når en viss nivå. Just nu är problemet inte antal, utan bristen på ett system som tar hand om människorna som kommer hit.

Vad har du för källa på att en människa inte leder till ett nytt jobb?

Naturligtvis bör staten lägga sig i hur företag sköts, och inte fan ska man kunna diskriminera mot människor på grund av tro eller hudfärg? Det är väl rimligtvis ganska grundläggande i en demokrati?

Har du någon källa på hur mycket skattepengar som går till icke-flyktingar?

Jag pratar om att man bör få bidrag under tiden man går en SFI-kurs, för att man ska kunna slutföra kursen. Har man inte mat för dagen är det djävligt svårt att försöka lära sig språk. Därefter ska man hitta ett jobb och försörja sig själv. Vad är problemet i det här?

Det system med privata aktörer som finns idag fungerar uppenbarligen inte, och staten gör inte ett så mycket bättre jobb. Jag föreslår en demokratisk planekonomi och ett upplösande av alla stater som motpol mot ditt privatiseringstjat.

Vad har du för källa på att brottsligheten ökar?

Om jag bodde utomlands och du skulle flytta till samma land som mig, skulle jag gladeligen betala för din utbildning i språket, för att du ska ha möjligheten att ta ett jobb du är väl kvalificerad till, för att på så sätt leda till att vi går plus. Jag föredrar utan att tveka att betala det, framför att du blir en del av en svart ekonomi och behöver stå i gatkorsningar och sälja skit dagarna i ända. Det sistnämnda är det liv som jag ser gå många pakistanier till mötes när de kommer till Grekland. Det är skadligt för både individen och för samhället, inte minst på grund av de spänningar som uppstår när människor inte kan kommunicera med varandra.

Om alla invandrare kan perfekt svenska skulle integrationen på arbetsmarknaden bli avsevärt bättre, vilket skulle leda till att vi började tjäna pengar på invandringen, tack vare invandrarnas mer gynnsamma ålderssammansättning.

Jag tror att en upprustning av SFI lär kosta bra mycket mindre än det smakar. Faktum är att vi i dagsläget betalar analfabeter för att sitta vid arbetsförmedlingens platsbank och försöka hitta jobb, trots att all information står skriven på svenska, alternativt får högutbildade människor att avbryta sin utbildning för att söka jobb, då de bedöms kunna konkurrera på någon del av arbetsmarknaden, även då människan är utbildad inom ett bristyrke och har typ fyra månader kvar på sin utbildning. Vi betalar även människor för att sitta på utbildningar de inte är kvalificerade till, och hotar att dra in bidraget om de inte går dit och bara sitter. Vi slösar enorma summor på sånt. Få in människor på rätt utbildning direkt, låt dem slutföra den, och slussa in dem på arbetsmarknaden snabbt som attan så ska du se att det kostar mindre än dagens system men gör att vi kan gå plus på invandringen.

Hög nivå på kommentaren om tobleronepolitik. Vidare vill jag påpeka att jag avskyr Mona Sahlin och att socialdemokraterna är äckligt högervridna. Kapitalism bygger på ett utsugande av människor, om något är väl det väl högern som står för tobleronepolitiken.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Hjälte 6 051 inlägg

2010-05-06 19:12

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Principen är att de som bor med problemen vet bäst hur man löser dom.
I norrland är det fest som är för vargjakt och i Stockholm är de flest som är emot. Samma sak med invandringen, titta på landskrona där SD fick väldigt många röster i förra valet och jämför det med valfritt ställe där det inte bor så många invandrare.
Nu vet jag inte om det är därför SD är för vargjakt, om de nu ens är det, vi har ännu inte sett deras partiprogram som de ska ha till valet, men det är en ganska rimlig gissning. En annan är att de vill försöka vinna röster även i Norrland där de är svaga.
Nu är jag inte SDare så du får väl fråga SDU (igen) eller någon annan SDare om du vill diskutera det.

Om jag flyttar till något annat land en längre tid bör jag ha någon slags försörjningsplan på hur jag ska klara sig. Att jag bara åker till ett annat land och räknar iskallt med att landets invånare ska betala allt för mig kan bara ses som antingen korkat eller ren ondska.
Varför ska andra behöva betala för min dumhet när jag uppenbarligen hade tillräckligt med pengar för att ta mig till landet från början?

Nu skummade jag bara igenom artikeln men jag såg inget om privatisering? Sen är det skillnad på privatisering och privatisering.
En kurs som SFI ger ingen högskolebehörighet eller behörighet i huvudtaget så man behöver i praktiken inte ha några direktiv från skolverket. Låt de privata företagen lägga upp utbildningen som de vill och vad som ska vara med i den. Din artikel nämnde det klassiska polska exemplet på en bra svenska undervisning, ge företagen större friheter så får vi nog ganska snabbt nått i den stilen.
I din artikel stod det också (om jag såg rätt) att man har börjat med uppdelade klasser från 2003.

Ja visst, OM vi går plus. Innan man vänder kurvan uppåt är det bäst att minimera skadan som redan är skedd. Tills integrationen fungerar som vi önskvärt så bör vi minska invandringen så det inte blir värre än vad det redan är.

Invandringens kostnader utreds alldeles för sällan men det går väl att räkna ut om man vill? Om vi tittar på siffrorna från migrationsverket så blir det ungefär 20% som är flyktingar och anhöriga till flyktingar. Sen beror det lite på vad den totala kostnaden för invandringen är då olika undersökningar har gett olika resultat men ca 80% går inte till flyktingar.

Tror du systemet hade klarat av att ta hand om människorna om de hade varit färre? Vi klarade det förut då det var färre.

Enkla ekonomiska teorier säger att om en person flyttar till t.ex. Stockholm så behöver inte företagen nyanställa för att tillgodose den minimala ökningen av konsumtion. Detta gäller förstås för medelinkomsttagare.

Varför ska staten lägga sig i? Företag ska få ha sina egna regler, t.ex. att man inte har religiösa symboler på jobbet. Olika företags policy är inget ovanligt.
Vad tror du ett företag som ständigt diskriminerar får för anseende? Man behöver inte lagstifta om allt man ogillar utan man kan jobba för bättre tolerans ändå. Åsikterna försvinner inte bara för att man lagstiftar bort dom.

Ett problem vi ser idag med bidrag för SFI är fusk, vissa personer misslyckas med flit för att fortsätta få bidrag. Jag har inget emot att flyktingar får bidrag men som jag skrev innan så bör man ha planerat hur man ska försörja sig när man åker till ett annat land.

Jag skulle väl också kunna tänka mig planekonomi och upplösandet av staten om det vore realistiskt. Dessvärre så är det inte realistiskt i en nära framtid och då är det helt irrelevant i en diskussion om svensk inrikespolitik.
Att privatisera är däremot en realistisk metod och kanske t.om. nödvändig.

http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=50&module_instance=15
Visslingen säger de att det kan bero på att anmälningarna ökar men kurvan pekar stadigt uppåt.
Den här bloggen är väldigt intressant - http://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-stockholms-lan/
Nu är det där bara för Stockholmslän men du kan klicka dig fram till de andra länen om du vill. Mönstret är ganska tydligt, från ungefär 85-90 när integrationen slutade fungera och invandringen blev för stor så har brottskurvan ökar väldigt mycket.
Intressant är uträkningen på hur stor befolkningen skulle vara om den hade ökat i samma takt som brottsligheten.

Visst skulle integrationen bli bättre men det finns inget som säger att vi per automatik skulle gå plus för det. Med den logiken så borde ingen svensk idag vara arbetslös men så är inte fallet.
Landets totala välstånd behöver inte alls öka för att alla kan svenska.
Lättare regler för företag och mindre skatter skapar jobb och det tjänar alla på, även invandrare får jobb då!

Kommentaren om tobleronepolitik är ytterst relevant då du vill ta pengar någonstans ifrån (vart vet jag inte?) och satsa de på något som inte genererar pengar, som de rödgrönas alla löften om miljard satsningar hit och dit. De som får betala för det i slutändan är alltid skattebetalarna.
Enkelt sagt - man köper något man inte har pengar till och skickar notan till folket!

Hjälte 1 265 inlägg

2010-05-06 21:26

Svar till Salvator [Gå till post]:

På deras nya hemsida står det att de är för vargjakt. Vad gör vargen till ett problem? Faktum är ju dock att SD inte kan hävda att de är djurvänner om de är för jakt på varg och björn. Att då vilja förbjuda halalslakt med djurrättsargument blir hycklande, och pekar på att de helt enkelt vill göra livet svårt för muslimer och judar.

Vilka menar du gör på det sättet? Du tror inte att de flesta har en plan i stil med "skaffa bostad, lära mig svenska, skaffa jobb"?

Nackdelen där är ju kommunen eller vad det nu är som placerar människor i svenskkurser inte sätter människor i rätt kurser. Det spelar ingen roll om jag sitter i en fantastisk kurs i ekonomisvenska om jag inte kan stava mitt namn.

Det måste finnas riktlinjer för vad eleverna ska lära sig och på vilken tid. Annars blir det bara pannkaka av alltihopa.

Det är en artikelserie om 4-5 artiklar. Jag rekommenderar att du läser alla. Och ja, nivåindelning finns i teorin, men människor sätts i fel nivåer.

Jag tycker att det polska exemplet är utmärkt. Jag tycker att svenska staten borde fixa en utbildning som håller den nivån. Det är mest kostnadseffektivt eftersom inga vinstintressen kommer emellan.

Jag ser inte varför det ska behöva till några minskningar. Knappast så att man behöver stänga ner systemet för att få igång SFI. Fixa SFI idag istället, och bibehåll invandringen som den är. Det lär ju vara mer tidseffektivt än att behöva reboota invandringsapparaten.

Förmodligen närmare 60% med tanke på andelen arbetskraftsinvandrare, studerande och besök.

Jag tror att vi kan klara det med de invandringsnivåer vi har nu. Tidigare hade vi ett vettigare SFI, vilket jag tror är den stora skillnaden. Med systemet som det ser ut nu blir det kaos oavsett.

Vilka ekonomiska teorier?

Att staten lägger i innebär en signal om att det inte är okay. Jag ser det som nödvändigt för att undvika diskriminering och se till att människors lika värde upprätthålls.

Vad har du för källa på fusket inom SFI? Faktum är ju dock att SFI inte fungerar rent allmänt. Sätt människor på rätt kurs direkt, ge dom ett år eller två att avsluta utbildningen och slussa sen in dem på arbetsmarknaden är min inställning.

Men en privatisering kan ju ses som ett steg åt helt fel håll, och ett steg i att göra vettig utbildning till en klassfråga?

En av statistikens grundregler är att korrelation inte antyder orsakssamband. Mycket har hänt sedan 1980. Sverige har blivit allt mer högervridet under samma tid, och jag kan tänka mig att klasskillnader har ökat, vilket nog gott skulle kunna förklara en ganska stor ökning i brottsligheten.

Hur menar du nu? Faktum är ju att studier har visat att med en god integration på arbetsmarknaden går landet plus på invandringen. Vad menar du med arbetslöshetsbiten?

Om du har ett land där alla talar språket och har möjligheten att få ett jobb, och ett annat land där vissa grupper inte talar språket och således inte har möjligheten att få jobb, vilket land lär det då gå bäst för, om vi antar att de är likvärdiga i övrigt?

Lägre skatter har en tendens att leda till försämrad public service, vilket knappast gynnar hela samhället. Rent allmänt har lägre skatter en tendens att gynna de redan rika på de fattigas bekostnad.

Jag vill ta pengar från en integrationspolitik som inte fungerar och som är tokigt ineffektiv och lägga den på en förbättrad integrationspolitik, där vi inte betalar analfabeter för att stirra på datorskärmar med text, eller får högutbildade människor att avbryta sin utbildning för att vi tycker att de kan nog med svenska för att bli taxichaffisar. En fungerande integrationspolitik är något som utan tvekan genererar pengar. Fler människor som kan svenska leder till fler människor som kan arbeta, och färre som är beroende av bidrag. Hur i hela friden får du det här till tobleronepolitik?

Återigen vill jag påpeka att du är höger, och att högern om några är de som inte har några problem med att berika sig på arbetande människors bekostnad. Ägande är stöld. Jag vet att jag stjäl, men jag strävar åtminstone efter ett samhälle där alla stjäl lika mycket från varandra, istället för att 1% av befolkningen stjäl 50% av jordens resurser och sitter och håller på dem. Vidare vill jag fråga, du som brukar tobleronepolitik som inneord, menar du då att exempelvis sjukvården är tobleronepolitik? Den är knappast direkt vinstdrivande i sig själv, och betalas av skattebetalarna? Skolorna? Försvaret om något är väl tobleronepolitik, där ser jag nämligen inga vinster överhuvudtaget. Faktum är att alla statens pengar från början kommer från skatter. Alla investeringar som görs, oavsett om de ger en ekonomisk avkastning, producerar samhällsnytta eller vad som är investeringar med pengar som staten har tagit från skattebetalarna. Jag försöker för mitt liv förstå hur du tänker som använder det ordet, men jag lyckas inte riktigt. Det här sista stycket kan du få svara på i min gästbok, det känns inte riktigt som om det har med tråden att göra.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!