Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Skapad av RoadGunner, 2009-10-08 11:46 i Livsåskådningar

22 056
308 inlägg
6 poäng
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-22 16:42
0

Svar till McKay [Gå till post]:

forskning kring livets utveckling och universum klart visar att Bibelns berättelser inte stämmer.


Det där är dock inte helt sant. Einstein och Hoyle hade fel och kosmologin talar nuförtiden för en skapelse, i enlighet med Fridmans och Lemaitres teorier.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-22 19:14
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

*Friedman.
Av ren nyfikenhet. Hurvida universum började med en expansion och är ändligt. Hur påverkar det ens frågan.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-22 19:16
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Den kristna guden är utsorterad, ja. Men en allsmäktig, allerstädesnärvarande, allvetande gud. Bedömmer även en sådan osannolik?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-22 19:45
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Hur påverkar det ens frågan.

Den kosmologiska forskningen motbevisar inte den bibliska skapelsen (om man inte tolkar den bokstavligt, givetvis), som McGay hävdade.

PS. Fridman enligt rysk och svensk stavning:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Fridman

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Viren
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 784 inlägg
2010-05-22 20:19
0
En klar 6a! Det enda man kan VETA är det man utsetts för, resten kan man endast tro.

Alla handlingar har en konsekvens, oavsett vad hanlingen är. Detta leder till frågan, hur uppstod den första handlingen, tja, det är inget min hjärna är gjord för att kunna så den biten skippar jag, men man kan ju alltid förenkla det och säga att en gud gjorde det. Fel? Det har jag inget bevis för men inte direkt vad jag tror...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-22 20:47
0
7 lätt. Eftersom TS skrev Gud som i att syfta på monoteistiska religioner och inte andra religioner där Gud inte stavas som namn utan bara som en bemärkelse på ett "ting".

Problemet med teistiska personer är cirkel logik, personliga händelser som inte kan visas för andra och indoktrinering.

Gud kan inte existera för att han är alldeles för mänsklig för att vara bortom vårat förstånd. Och om han har bristen i att inte kunna undvika ett mänskligt beteende, eller frångå sin skapelses beteende så är han inte allsmäktig.

Gud skaffade också ett barn, utan att vara gift.
Han kommer således hamna i helvetet :)

Åter tillbaka till min egna tro.

Jag hoppas på ett liv efter detta, anledningen är att jag tycker att det fysiska livet är givande och gärna hade velat ha obegränsad tid att leva fysiskt. Jag är skeptisk till om det finns någon högre makt.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
2010-05-22 21:04
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Hmm... diskussioner är inte min starka sida men jag skall göra ett försök.


"Gud kan inte existera för att han är alldeles för mänsklig för att vara bortom vårat förstånd. Och om han har bristen i att inte kunna undvika ett mänskligt beteende, eller frångå sin skapelses beteende så är han inte allsmäktig."

Enligt Kristendomen så är det inte Gud som är skapad efter människorna utan han som har skapat människorna som en avbild av honom. Således är det inte han som är för mänsklig, utan vi som är för gudalika. Att vissa människor (några miljarder) fullkomligt skiter i allt vad kallas gud tycker jag är synd, så mycket går ju förlorat, de är alltså inte så gudalika i sitt beteende även fast de är skapta sådana (enligt min tro, sedan har jag säkerligen fel enligt dig ändå vad jag än säger. Brukar vara så när man diskuterar med folk säkra på sin åsikt.) Alltså misslyckas han inte med att frångå ett mänskligt beteende då han satte ramarna för det "mänskliga" beteendet.

IMHO är gud allsmäktig, har bland annat svårt att förstå hur det kommer vara i himlen t.ex :)
"Gud skaffade också ett barn, utan att vara gift.
Han kommer således hamna i helvetet :)"

Vem har sagt att man måste vara gift för att få barn? (enligt protestantisk kristendom iaf)
och, man kommer inte till helvettet för att man "syndar", finessen med kristendomen är att man blir förlåten :)

"Jag är skeptisk till om det finns någon högre makt."
Du är inte skeptisk, du är arrogant och nonchalant samt ovetande om vad du går miste om :)


Ha't! :)

Föredetta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-22 21:20
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
Människan är full av brister, gud är perfekt. Om vi är för gudalika betyder det alltså att gud är full av brister.

"Vem har sagt att man måste vara gift för att få barn? (enligt protestantisk kristendom iaf)
och, man kommer inte till helvettet för att man "syndar", finessen med kristendomen är att man blir förlåten :)"

Ja men vad finns det då för mening med helvetet om alla kan undvika det?

"Du är inte skeptisk, du är arrogant och nonchalant samt ovetande om vad du går miste om :)"

Jag går inte miste om något. Ovetande, nej. Jag har hört större delen av de argument som finns, jag har läst och hört delar av bibeln och alltid är det samma sak. Att vi inte förstår, att vi inte sett Jesus. Att vi inte sett Gud.

Och bokstavligt talat så vill jag inte se det monster till varelse som sägs skapat oss alla som beskrivs i bibeln.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
2010-05-22 21:31
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Människan är full av brister, gud är perfekt. Om vi är för gudalika betyder det alltså att gud är full av brister."

Var visst jag som var lite otydlig, "Alltså misslyckas han inte med att frångå ett mänskligt beteende då han satte RAMARNA för det "mänskliga" beteendet." läs det fetstilta.
alltså... bara för att Gud har skapat oss till avbilder av sig så betyder det inte att han skapade det vi är idag, det har vi själva skapat genom olika beteenden.

"Ja men vad finns det då för mening med helvetet om alla kan undvika det?"
Pja, alla kan undvika det, det är väl inte meningen att vissa är förbestämda att komma antingen till himlen eller helvetet. Låter lite http://sv.wikipedia.org/wiki/Predestinationsläran tycker jag.


"Jag går inte miste om något. Ovetande, nej. Jag har hört större delen av de argument som finns, jag har läst och hört delar av bibeln och alltid är det samma sak. Att vi inte förstår, att vi inte sett Jesus. Att vi inte sett Gud."
Det här är ju, om inte alla redan kännt så, en individuell fråga och jag är ganska säker på min sak, synd att du tycker som du gör.

"Och bokstavligt talat så vill jag inte se det monster till varelse som sägs skapat oss alla som beskrivs i bibeln."

Förlåt för att jag är dum, fattade inte riktigt, kan du förtydliga vad du menade? :)

Föredetta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-22 21:43
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
"Förlåt för att jag är dum, fattade inte riktigt, kan du förtydliga vad du menade? :)"

Gud är ett monster. Har du läst Gamla Testamentet?

"bara för att Gud har skapat oss till avbilder av sig så betyder det inte att han skapade det vi är idag, det har vi själva skapat genom olika beteenden."

Och beteendena kommer i början från Gud, om vi antar att bibeln stämmer.

Det jag menar är känslor som högmod, ilska och så vidare med negativa känslor. Gud faller alltså inom ramarna för vårat egna tänkande och beteende. När Gud är arg, så dödar han.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-22 22:06
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Den kosmologiska forskningen motbevisar inte den bibliska skapelsen (om man inte tolkar den bokstavligt, givetvis), som McGay hävdade."

Det är det där med inte bokstavligt. Skulle steady-state teorin verkligen utesluta en skapelse?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-05-22 23:10
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Det är faktiskt ganska så sant. Att universum uppstod för 10-15 miljarder år sedan är ju inte kontroversiellt men ser man exempelvis på skapelseberättelsen så ser man att saker kommer i helt fel ordning eller för tidigt.

I begynnelsen skapade Gud himmel och jord heter det. Det var knappast vad som hände. Vare sig man tolkar himmel och jord bokstavligt eller som att det betyder alla planeter och utrymmet emellan som vissa kristna på HP menat så är det fel. Jorden uppstod för 4,6 miljarder år sedan långt efter Big Bang och de första stjärnorna uppstod hundratals miljoner år efteråt och planeterna bör rimligen ha kommit efter stjärnorna.

Det sägs också att Gud skapade de två stora ljusen och alla stjärnorna på den fjärde dagen. Det är knappast korrekt att hävda att vetenskapen instämmer i detta påstående att jorden uppstod innan stjärnorna, däribland solen, uppstod.

Vidare så står det att landmassorna uppstod genom att Gud drog tillbaka vattnet. Vattnet kom inte före landet utan alla teorier är eniga i att haven uppstod efter jordens uppkomst.

Det är några exempel på att vetenskapen knappast går väl ihop med den bibliska skapelseberättelsen.

Sedan så har jag för mig att kristendomen vänder sig emot den cykliska tidsuppfattningen som de österländska religionerna har medan Fridman väl tvärtom förespråkade idén att ett universum uppstår i askan från ett tidigare.

Visst kan man hävda att den bibliska skapelseberättelsen inte ska tolkas bokstavligt utan att det handlar om förenklingar eller att det bara är en vacker berättelse. Men då är ju frågan varför man hävdar att de delar av skapelseberättelsen som tycks överensstämma med forskningen ska tolkas bokstavligt medan de delar som inte gör det bara är fiktion.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-23 11:37
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Det är det där med inte bokstavligt. Skulle steady-state teorin verkligen utesluta en skapelse?

1900-talets kosmologer ansåg det, ja.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-23 11:38
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Det är några exempel på att vetenskapen knappast går väl ihop med den bibliska skapelseberättelsen.


Inte bokstavligt nej. Men betraktar man kosmologins utveckling har den helt klart talat för skapelsens fördel. Jämför tidigare teorier om ett evigt universum.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-05-23 11:48
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Kan den bibliska skapelseberättelsen inte tolkas efter vad som tycks stå i den så kan man inte heller plocka ut de delarna som råkar passa ihop med modern forskning och hävda att det är en korrekt tolkning.

I sådana fall så blir ju den bibliska skapelseberättelsen per definition överensstämmande med vetenskapen. När den går emot vetenskapen så är det en vacker berättelse, när den går väl ihop med vetenskapen så är det något som ska tolkas som det står.

Att kosmologin och Bibeln är ense i att universum uppstod en gång i tiden betyder inte att de går väl ihop då vi har 13,7 miljarder år av historia efter det.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-23 12:02
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du missar poängen, låt mig upperepa:

Kosmologi före 1950: Evigt universum
Kosmologi efter 1950-1960: Dynamiskt universum

Ergo, kosmologin har utvecklats i riktning mot den bibliska skapelsen.
Frågor?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-05-23 12:26
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jag förstod din poäng hela tiden. Min poäng är att du inte kan använda enskilda händelser för att visa att modern vetenskap och Bibelns skapelseberättelse går hand i hand och inte motsäger varandra.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-23 20:13
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Vad 1900-talets kosmologer ansåg hör inte hit. Ett universum som börjar med Big Bang kan väl lika gärna skapats som ett statiskt universum? En skapare kan väl göra hur han vill?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
2010-05-23 20:21
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Gud är ett monster. Har du läst Gamla Testamentet?"

Då jag faktiskt är konfirmerad(idag :DD) har jag läst det nya testamentet och det gamla testamentet MEN eftersom jag har varit så duktig och läst det vet jag att vid en punkt (runt noahs ark) så ber Gud om förlåtelse och säger att han aldrig ska vara sådan mer.

Visst, du kommer säkert säga att en allsmäktig och älskande gud inte skulle göra så men alla har väl gjort misstag. Sedan bör man heller inte ta för allvarligt i vad som står i det gamla testamentet då det faktiskt är det nya som är väsentligast, iallfall för mig. Alltså, jag har svårt att försvara den tro jag inte tror på om du förstår mig, jag lever efter NT mer än GT :)

"Och beteendena kommer i början från Gud, om vi antar att bibeln stämmer."

Samma sak med Einstein och hans formel till atombomben, tror inte han planerade att spränga en jefla massa människor. Det är vi människor som själva har utvecklat beteenderna och därigenom svikit guds gåva. Nu låter jag säkert überkristen och ... men det får vara så.

"När Gud är arg, så dödar han."
Nu för tiden så är det bara människor som påstår sig vara kristna som dödar i Guds namn. Samma sak förr i tiden IMHO.

:)

Föredetta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-23 21:31
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Ett statiskt universum har varken början eller slut och kan därför inte ha skapats.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
2010-05-23 21:39
0
7:a
Forum image <-- just därför

-Ordvits mannen #1

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-23 21:47
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Inget slut, kan mycket väl ha en början. Kunde inte gud istället ha skrivit fysikens lagar enligt steady state teorin. Bygga upp ett universum och sedan låta det finnas... typ.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-23 22:05
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Nej, steady-state-teorin implicerar att tiden och såldes universum är evigt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Steady_state-teorin

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-23 23:20
0
Svar till Xynx [Gå till post]:
"Visst, du kommer säkert säga att en allsmäktig och älskande gud inte skulle göra så men alla har väl gjort misstag. Sedan bör man heller inte ta för allvarligt i vad som står i det gamla testamentet då det faktiskt är det nya som är väsentligast, iallfall för mig. Alltså, jag har svårt att försvara den tro jag inte tror på om du förstår mig, jag lever efter NT mer än GT :)"

Ja, men om man ska välja ut delar av bibeln som känns väsentligast men som inte har någon mening i sammanhanget så är ju allt du har egentligen en ganska fet schweizer ost. Och sen är denna ingen lätt ost heller utan försöker övertyga dig om en viss världssyn.


"Det är vi människor som själva har utvecklat beteenderna och därigenom svikit guds gåva. Nu låter jag säkert überkristen och ... men det får vara så."

Nej, guds gåva är allt kvar, mänskliga känslor har alltid vart desamma genom århundradena.

"Nu för tiden så är det bara människor som påstår sig vara kristna som dödar i Guds namn. Samma sak förr i tiden IMHO."

Och de fall där det står att gud dödar folk? De gills inte?



Tillägg av Saftgubbe 2010-05-23 23:22

Och detta är fortfarande om vi antar att bibeln stämmer efter att bibelns 2400 översättningar på över 60 olika språk genom 2000 år samt delar som tagits bort och nya delar som skrivits in och fler fall utav "korrigering" är korrekt.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-05-23 23:28
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
Fast även NT är ganska otäckt på sina ställen.

I Matteusevangeliet 15:4 så uppmanar exempelvis den gode Jesus Kristus föräldrar att döda sina barn om de smädar dem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Frittan
Visningsbild
P 26 Lund Hjälte 168 inlägg
2010-05-23 23:39
0
4.50-50


Att säga att vi människor "bevisat" är ju helt fel då gud helt enkelt bara testar oss då han inte ger oss några tecken eller uppenbarelser.


Men och andra sidan så finns ju som sagt inga bevis för Gud, av dessa anledningar är ju helt osäker.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
asusguide
Visningsbild
P 34 Hjälte 1 239 inlägg
2010-05-24 00:08
0
Nåt måste ju funnits innan tidernas begynnelse, även om det går att på nåt sätt vetenskapligt bevisa vad som fanns innan, så skulle det ändå kunna(och troligtvis) vara nåt som skulle kunna kallas gud.

jag h*tar di*

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2010-05-24 07:33
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Typiskt ateister att rycka bibelverser ur sin kontext.

Hade du läst hela passagen i ett så förstår du (förhoppningsvis) att Jesus var sarkastisk mot fariséerna. De säger sig vara så lagtrogna, men ändrar på Guds ord för att det ska passa dem.

Jesus varnar alltså för legalism, och uppmanar alltså inte till mord på trotsiga barn.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2010-05-24 07:39
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Gud är ett monster. Har du läst Gamla Testamentet?

Jaha, vänta här...så man ska alltså inte döma folk efter det de har gjort? Folket som dödades i GT visste om vad straffet för synd var, men de syndade ändå, om och om igen, utan någon glimt av förbättring, ty deras hjärtan var förstockade av stolthet.

Så de som Gud beordrade andra att döda (viktigt att poängtera, majoriteten av de som dör i GT dödas av vanliga människor, inte Gud), var inte speciellt oskyldiga.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-24 08:25
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Men den kräver det inte. Det är inget som är nödvändigt för resten av teorin.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons